【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 00:23:20

重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

前スレ
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 18:34:06

マジ？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/17(月) 19:10:25

次スレを立てました。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:01:51

阿梵明王が立てたのが気に入らないから誰か宣言してから次スレヨロ
阿梵明王のは小太郎か桃が責任持って処理しないと主張が矛盾する結果になる

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:04:40

あー桃は別にいいや

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:06:38

しばらく放置して使われないほうを削除するってのなら民意の(ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:13:29

ガキの喧嘩じゃあるまいしくだらねえ事やってんじゃねえよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:14:46

重複スレが立った場合はどうする
↓
直ぐに削除せずに、しばらく放置して使われないほうを削除する

はい、これで>>1-956 の結論でました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:17:28

最近妙に速いから微妙なんだけどさ、
　早　い　よ　な
ガキみたいなことすんな、馬鹿が。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:21:41

誰か>958を日本語に翻訳してくだせー

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:34:33

>>956 その一言で重複が無くなれば済むがそれは無理な話ですが？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 21:19:26

>>930
それ、すごい真理。そう思えられれば２ちゃんねるの達人だナァ。
そんなあなたに免許皆伝認定。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/04/17(月) 21:29:31

>>915
＞なぜその残された一本は、削除対象だったのがいきなり解除・無効化されるのですか？
＞その間、何かスレの性質が変わったわけではありませんよね？

いいえ、変わりますよ。残り一本になった時点で「重複スレッド」ではなくなるでしょう？
削除ガイドラインに抵触する理由が消えるじゃないですか。わかりませんでしたか？

＞一方、「この重複スレが削除対象」「この重複スレは削除対象ではない」という、
＞相対的な判断をするのが、住人の円滑なスレ運用を促す妥当な判断方法と言えるでしょう。

そうではありませんね。それらの重複スレのうち、立てられた時間・1の内容等を総合的に判断して
「重複であっても、これは消す必要は無いと思える１本」を削除人さんが残せばいいわけで。

＃その意味においては、明王氏のように「立てられた時間に比重を置きすぎる」のも考え物かと。

＞「普通に運営してるスレは削除対象ではない」とされる事が重要なんです。

それこそおかしい話ですね。そんな事が削除ガイドラインのどこに書いてあるんですか？

いくら普通に運営していようと、削除ガイドラインに抵触するものは削除対象ですから。それを見た
削除人さんが「削除対象ではあっても、削除するのは相応しくない」と思ったのなら削除しなければ
いいだけの話ですし。

◆HFGVBeMRf. · NG

個人的な意見をひとつ・・・

重複の問題点は、情報の分散化だと思うんですよね。「個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象」ってことで。
ただ、雑談系の板ですと情報価値と言いますか、分散して困るのかなぁってのもあり
ますし、実況板ですと重複とか思ってるうちに次スレへ移動するケースもありますし、
板や利用法により微妙に違ってるかも知れませんね。
いずれにしても消さなければならないってわけじゃないと思いますけど、ニュース系
みたいに数日でdat落ちする板じゃないと、何時までも分散される可能性もありますし、
困惑するでしょうから、何を残し何を消すって場面は向かえるでしょうね。

ガイドラインに書いてるから消すというより、消さなければ円滑にスレ運営ができない
かも知れないってことでしょうね。その消す判断は削除人に一任すべきでしょう。
なぜなら情報交換の場を提供してもらうことが最も重要なハズですから。
（削除人に提供してもらうのではないですよ）

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 23:44:57

うーん、では依頼を出す方も削除人さんが判断し易いように
こんな状況ですって書いたほうがいいのかな・・・
でもそれも依頼する人の個人的な意見がはいるでしょうし、難しいのかな。
自治スレとか重複してるスレ住民で話合ってこのスレを残そうっていうのが
理想ですが、無理ですね。

**案内人チャーミー ★** · 2006/04/17(月) 23:48:53

>>964
揉めてる重複の場合、
私はそうしてましたね、自治スレでの話し合いの部分を依頼時にリンクしてました。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 23:49:55

>>964
や、でもソイツは諦めて欲しくないな。
あくまで理想ではだね、立てた本人も含めて全住人から不要と合意されているから削除。と、したいワケよ。
削除屋としては。

そりゃ無理だと分かっている。でも、自治レベルとしては理想を追い求めて欲しいナァ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/18(火) 00:02:46

でもって、あくまで俺が削除判断下すとしたらだな。
>>919の放浪人の弁は正論だと思うのよ。できればそうしたい。

だから、削除しないで「指導」という立場で発言すれば良い。
削除さえしなければ、俺は明王のスタンスには滅茶苦茶同意。
削除しないで、住人の「甘え」に対して指導すりゃ良いと思う。

確かにちょっとした不具合で先発スレを削除依頼なんておかしい。
そういうコトする連中には、★での最終警告をした上で、それでも
改善しなきゃ、削除という強権発動という手順じゃねーのか。フツー。
すっ飛ばしは良くねーぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 00:03:16

>>965-966 ありがとうございます、精進します。

重複スレってよくありがちで削除依頼も出しやすい気がするのですが
それらの残し方によって板の雰囲気が変ってくるかも・・・
なんて大げさですね。依頼する時はその辺も考えるようにします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 00:09:38

おっと、書込んでるあいだに>>967が・・・
>削除という強権発動
これをやった場合、重複スレはもとより本スレまで削除
全滅で痛み分けってやったら削除人さんは首になりますかね？
いや、ちょっとネタを書いてみただけなんですけど・・・。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/18(火) 00:16:40

>>968
んだんだ。
削除屋だって悩んでるんだ、っつーコトをお忘れ無きよう。自分の削除によって
喧嘩しているどちらか一方に錦の御旗を渡す行為に他ならないんだから。
削除って、本来は２ちゃんねるの都合に他ならないから、住人サイドの意見なんぞ
二の次なのに。すぐにどっちか片方の言質として利用されちまう。

故に削除屋のコトを考えてやれば、できれば理想として「全員合意の上の削除」。それを忘れ無いようになー。

削除屋だって悪者になりたくねーんだ。どーしても住人間で合意が得られない
っつーなら、削除屋が出しゃばらないといかんが。
できればそーゆー事態を避ける、っつー心構えは必要だぜ。住人サイドとしては。

>>969
や、そりゃねーけどなｗｗ
スレは一つありゃ良いのよ。削除屋にとっては。
どっちを残すのか？ってトコで各自悩んでいるだけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 01:13:32

削除人に判断を仰がにゃならんような事態を招くような
スレ運営はしないって方がよほど現実的だと思うのだが。

_ · 2006/04/18(火) 01:37:40

スレ運営ってやってる人いるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 02:01:54

一部削除人は、行われているものとして発言しているフシがあるが
実態はどうなんでしょうね。
とりあえず自分が常駐しているスレでは、今回みたいなことは起こらないような
構造に、住人が話し合って変えていったという経緯はありますが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 04:31:43

>>920
別に私は、「先に立った侮辱するようなスレは自然に人が行っても止めて、後発スレを残すべき」
とは言ってませんよ。

私は「基本的に住人さんに任せればいい」というような事をこのスレのどっかで言ったと思います。
時間がどうのレス数がどうのと「揚げ足を取ろうとする削除人がいるのであれば」、
ガイドラインの趣旨を分かりにくくするだけなので、その文章は削除した方がいいと思いますね。

「まずは住人に任す」　「任せられない場合・誰が見てもよう分からん場合は後発スレを止める」

この単純な２択だけで判断して、何か重大な問題が生じるでしょうか？

>>957
そんな感じです。

>>967
＞ちょっとした不具合で
この辺が主観ですかね。
「もし自分が住人だったら『ちょっとした』不具合と思うから～」という判断のし方は御法度です。
主観を排するというのはかくも難しい事なのです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 04:33:48

>>962
普通に運営されてるスレがありました。
誰かが勝手にそれの重複スレを立てました。
その後発スレは依頼に出され、しばらく経って止められました。
しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
あなたの理屈では。

誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。
後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。
後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。
そんな無茶な話がありますか？

普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況が起こりえるならば、ガイドラインの方に重大な問題があります。
ガイドラインは、何も落ち度の無いスレを削除し、議論を妨害するためにあるのではありません。
住人さんが、立て直した方が快適に使えるなら、立て直しを認めるようなガイドラインであるべきで、
そうなっていなかったら、そうなるよう変えるべきものです。

今の「完全に放置されたガイドライン」の絶対視は、曲解がまかり通り、本質を忘れ、目的を忘れ、
自分の主観を押し通すための削除に陥りがちです。
ガイドラインの変更が望めないのであれば、せめてその本質を理解し、目的を達成できるよう努力し、
皆で色々話し合って進んでいけばいいじゃありませんか。
オチは誰か考えて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 04:51:06

文句は言えるだろう？
ガイドラインにはレスの数や時間等考慮して判断すると書いてあるから
変な削除をしたら、間違ってね？　と言えば良いじゃないか。
それに現状で立て直しだってできる。

一番最後の段は同意で。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 05:00:32

間違ってね？とは言えるけど
助言みたいのがワラワラ集まってきて潰すわけで

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/18(火) 05:40:21

>オチは誰か考えて下さい。

ξ・～・ξ　ふ～ん…じゃあ３段オチを想定して、１段目のオチはこれで。

975 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/04/18(火) 05:39:24 ID:???0
ちなみにここは東京都内の公立小学校です。
私は校長で、あなたたちは先生です。
ですから、あなたたちの挙手や多数決は認めません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/18(火) 06:27:47

>>962
助言さんは「立てられた時間に比重を置きすぎる」と言うけど、
それは重複することが解っていて立て直した場合に限ります。
それ以外では、そこまで時間に比重を置く訳ではありませんよ。

>>974-975
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」

重複スレに関する現行の削除ガイドラインにおける規定は上記の通りなのは解っているはずだが、
一行目の方が問題有りor不要だと思うのならさっさと管理人に直訴したら？

＃直訴もせずにそんなことを言うのであれば、ただ単に削除ガイドラインを軽視しているだけに見えると言っておく。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/18(火) 08:02:14

俺が削除人なら「判断に迷ったら(ry」を最大限に利用して
保留・様子見の立場をとるんだけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 09:36:12

>>975
なる程

次スレに移行した後
↓
スレの進行を荒らしが妨害
↓
住人が快適な場所を求め、新に後発スレを立てる
↓
削除依頼
↓
住人が快適に使えるなら、先発を処理

これが許される訳ですねwww

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 09:46:34

小太郎は、小太郎が考えてる通りに処理するようになったらどういう問題が発生するか、
それをどういう理由でどう処理するかについての考察をまるっきりしないんだよなー。

そんなんじゃ応援も出来かねるってもんですよ。

実際今「明王の処理理解出来る」派と「明王は横暴だ」派の争いになってるし。
もう2ch辞めたら？
向いてないよ？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 09:54:24

>>979
ご自分が「時間がどうのレス数がどうのと揚げ足を取ろうとする削除人」だという事は認めるわけですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 10:03:10

>>976
「揚げ足を取ろうとする削除人」がいなければね。
その場合は私もいちいちしゃしゃり出る必要が無い。
でも、そういう削除人がいる場合はかなり厄介なんですよ。

>>981
もし立て直したスレに荒らしが来なければ、
「立て直しによって住人が快適に使えている」と判断できるかもしれませんが、
現実には起こり得ないでしょう。

>>982
私への応援を前提としている時点で間違っています。
＞どういう問題が発生するか
問題があるなら言ってみて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 10:22:49

＞現実には起こり得ないでしょう。

そんな事は無いだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 10:31:14

荒らしに秘密にスレ立て出来るなら、荒らしも新しいスレに来ないだろうけど、
現実にはありえないわけで。
荒らし＝粘着質の場合が圧倒的に多いわけで、どこへ行ってもついてくるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 11:11:45

重複スレをわざと立てる場合の理由で多いのは
スレタイが気に入らないとか立てたのがコテハンだとかなんだけど
そういう理由で立て直してもいいってことになるんじゃないのかなと思ったり

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 12:37:47

ヒント1：重複は状態である。
ヒント2：重複状態を作り出しているスレッドは板趣旨に合致している。

ここまで考えたがまとまった答えが出てこない。

**散歩中** · 2006/04/18(火) 12:43:19

>>983
時間・レス数は判断のファクターですから、其れを検討するのが
「揚げ足を取る」こういだとおもっているなら、まぁ、なんと言うか
えーと、・・・・・・・・相変わらずですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 12:52:20

重複だ乱立だと言っても個別に見れば削除対象ではない。
対象ではないのだがこれが重複、乱立する事で削除対象になる。
いずれも「削除対象ではないが削除対象だ」というわけである。
本来はガイドラインに抵触しないものが複数存在する事で削除対象になる。
これはレスにおけるコピペと同様の現象である。
一つなら対象外だが連続投稿すれば削除対象になる。
ただし、最初の一つはオリジナルとして残すのである。
スレもまた同じなのではないか。先に立ったほうがオリジナルで後発はコピーだという認識。
最初の一つを残して後発を削除というのは同じ発想のような気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 13:02:49

では、改変スレに関してはどうか。
完全に同一ではないにしろ根本的な部分では同一であると認識できるか。
これは微妙なものは通りすがりの削除人には判断が難しいかも知れない。
だが判断できず様子見、放置という選択肢もあるのだ。
これを消極的保留というべきか、積極的放置というべきか。
どちらでもよい。所詮は言葉遊びに過ぎない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 13:31:20

>>984
揚げ足を取る人、そういう厄介な削除人、つまり>>983の内容ですね。
こういう人がいる限り、貴方は自分の存在が必要であると考えている。

必要？

多様性はあって構わないと思うんですが、潰さないといけないと考えているんですか。
人は削除できねーですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 13:53:41

うまいことを言う。
人は削除できない。その通りだ。

％ · 2006/04/18(火) 14:23:24

えーと。
何で論争してますのん？

「先着を優先する」タイプの削除人と
「内容と住人の反応を重視する」タイプの削除人が
共存出来ない程、2ちゃんって狭い場所でしたっけ？

どっちでもえーですやん。

所詮“巨大な便所の落書き”。
より良いとか正しいとか、そんなパラダイムに価値はねーです。
明王が来た～後発が消された～運が悪かったね～（笑）
その程度のばらつきは許容範囲内ちゃうかな。

ラインダンス並みに足並みが揃った削除基準なんて気色悪いっしょ？

まぁ、アレだ。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …あんまし感情的にならん方がえーで。
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/18(火) 14:28:33

ξ´▽`ξ　んで、「ケースバイケース」が
結論の最終行になることが確定してる、
この議論のための議論をいつまで続けるつもりなん？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 14:33:52

他人のケースバイケースを尊重できるようになるまでじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 14:34:58

>>995 お前が言えるセリフかよ

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)死んでくれ！？　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 14:37:33

　　　_,..,,..,､.,､,,_,..,,..,､.,
　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　
　鬱鬱鬱::::::::::::::::::::::＼　　
　鬱鬱鬱::::::::::━:::::━　　
　鬱鬱::::::::::: :: -::::::::-｜　
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　　　|::::::::::::::::::┏━┓:| 　　年寄りはすっこんでろ
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|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
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　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 14:38:58

まぁ確かに。
別スレでがっつり首突っ込んで煽っといて
「いつまで続けるの？」
も糞もないもんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 14:40:16

１０００！

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。