【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 00:23:20

重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

前スレ
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html

**西の案内人** ◆7KzP3OlTpc · 2005/08/14(日) 23:05:01

削除人でなくて申し訳ないですが。

勉強不足で申し合わせ事項なんて物はさっぱり知りませんけど
スレタイトルがどうであれ、削除人が重複と認めれば粛々と処理されるだけの話だと思います。

>プラス系板における重複スレとは何か。
ケースバイケースとしか言いようがないかと。
裁量云々は自治の話だし自分たちで勝手に決めれば、と思います。

窓爺 ◆45xZXHpXn. · 2005/08/14(日) 23:11:09

>>455
> >プラス系板における重複スレとは何か。
> ケースバイケースとしか言いようがないかと。
> 裁量云々は自治の話だし自分たちで勝手に決めれば、と思います。

いきなり結論が出てるし・・・

てことで、東亜チーム撤収。
お騒がせしますた～

**DeepOne** ◆XIxx3PIZZA · 2005/08/14(日) 23:17:58

>>455 様
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/315-316
にて

> 576 名前：wbcc1s11.ezweb.ne.jp＠FOX ★[sage] 投稿日：04/07/20 23:00 ID:???
> 重要削除以外何もしなくていいですー。

という申し合わせがあったことを指しています。＜申し合わせ事項

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
このため、重複スレを立ててしまった場合は（東ア+のローカル運用方法として）

◆ 重複スレを立てた記者が、先行して立ったスレへ誘導した後、削除依頼を削除
　　要請板に行う。
　　（参照： http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122923299/4）

◆ 削除人さんによる削除より先に先行して立ったスレが埋まった場合
=> 次スレとして活用する

という運用になっています。このため、重複スレとは何かと言う定義に関して
「普通こうだよね。」という見解/智恵をお借りしたいのです。

**DeepOne** ◆XIxx3PIZZA · 2005/08/14(日) 23:57:06

失礼しました。こちら側でもう少し揉んで見る事にします。

削除人さんたちの判断基準などももう少し勉強して、自治スレ@東亜+板に
フィードバックしてみたいと思います。

# 参考にしたいので、「私はこう思う。普通かどうかは知らない。」という意見があれば
　是非お願いしたいと思いますです。再度、再々度こちらを参照しに来ます。

**西の案内人** ◆7KzP3OlTpc · 2005/08/15(月) 00:05:12

>>457
その人の発言にどれだけの拘束力があるか？の議論はさておき
「しなくていい」≠「してはいけない」なので
それを理由に削除しない、と言うことにはならないですよ

>「普通こうだよね。」
同じ話題を扱うスレッドとしか。
どこまで細分化が許されるかはやはり自治の範疇でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/16(火) 23:43:42

「+系ニュース板では、重要削除以外は原則放置」というような、決まりごとは無いかと。
重複スレも、削除人さんのタイミングにもよりますが、止まってるし消えています。

東アジアニュースの皆さんが言われているのは重複スレとは何かというより、
重複スレを防ぐためのスレタイ議論でしょうかね。
やはり、これはそれぞれの板の自治で話し合って決めるものではないでしょうか。

スレタイを考えたり、>>1を作ったりするのは記者の楽しみの一つだと思うので、
個人的には記者判断でいいのではないかと思います。
立てるスレほとんどが検索できないタイトルとか、わけのわからんタイトルばっかりとか、
利用者に優しくないスレタイだらけとか、
あんまりひどい人がいたら、支局長なり編集長なりの説教（or剥奪）がはいればいいのではないかな、と。

で、重複してしまったら、そんなに気にせず、たんたんと誘導して削除依頼して下さいまし。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/08/16(火) 23:54:10

598 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/31 23:09 ID:???
管理人さんと＋系ニュース板の削除に関して話しましたら、次のような判断（処理）になるそうです。
・＋板間の板違いは放置でよい。
・他の項目に該当する場合は通常どおりの判断でよい。
・酷いスレを立てるようなら管理人に報告して欲しい。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html

なら聞いた事ありますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/17(水) 08:29:18

そもそも＋系であまり重複スレばかり立つのも
おかしいような、、

記者のクオリティを疑わざるを得ない

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/17(水) 22:58:34

時間をかなり優先する人たちってのは
スレ内のコンセンサス（次スレは950で立てるとか）は無視？
2chの削除のルールとかと同じで（菅直人の一件参照）
無用な混乱を招かないように
スレ住人なりに考えて作ったルールのはずなんだけど、、

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 00:30:06

>>463
コンセンサスが取れてるなら尊重してますよ。
それにそぐわずに立ってしまったスレが放置できているなら考慮します。

ただ、自分らがコンセンサスを守れていないから削除してくれって
利用者も守れてないようなコンセンサスを (それに同意せずスレ立てを
してしまってる利用者が居る時点でコンセンサスなどでは無く一部利用者の
エゴな気もしますが) 強制するための道具として削除を利用されるのは迷惑だと思います。

自治が出来ているのならその手伝いはしましょう。
ですが、自分らで決めたことすら守れてないのに何言ってんの？って話ですよ。
削除である程度自治の手助けはしますけど削除がなければ維持できない自治なら
それは自治じゃないですよ。削除が前提の自治に付き合うのはご免被ります。

私は全ての利用者を尊重します。それはルールを決めた利用者もルールを守らない利用者も
スレ内ルールと違う行動をする利用者もスレ内ルールに沿った行動をする利用者も・・です。
利用者の行動が混乱を望むものであるのなら私はそれを否定しません。

**名無しの妙心** · 2005/08/18(木) 00:46:04

今>>464が凄くいいこと言った！

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 00:56:26

いまさらな話だがコンセンサスが取れていない次スレを立てると
大抵荒れる

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 01:10:51

>>466
ほんとにいまさらな話なんだけど、重複スレで揉めるのは、コンセンサスが取れてないのに
一部の一方的すぎたり、ゴネ得すら臭う、こうあるべき論。
どちら思いやりが欠けてもなかなかうまくいかないものなのよ。
事前の根回しや気配りでどうにでもなるはずなんだけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 01:18:10

>>467
うっかり重複した時とかならあまり揉めない
揉めるのは大抵の場合スレの流れをワザと乱すような次スレを立てたときだけ
テンプレを勝手に変えたり、スレタイに余計な文句を付け加えたりした場合に荒れる

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 07:58:20

まあ、そういう場合は大抵揉めさせる＝荒らすのが目的だから。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 08:18:31

たとえば950で立てるという了解でスレを進行していたところが
嫌がらせ目的とか自分がスレを立てたいとか
付けてみたいサブタイトルがあるとかそういう理由で
850くらいで次スレを立てる人って居ますよね

次スレ立てるならスレの中で950がどうのという話になってるかどうかの確認とか
スレのほうに確認するとか最低限それくらいはすべきではないですか？
守らない人が居るのならルールのほうが悪いというのは違うでしょ

それなのに故意に重複スレを立てたのだから、、と言われてしまうと
スレ内でのコンセンサスとかの全否定になると思うんですがねえ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 09:06:47

>>470
それだと、発言数がそれほどでもないスレで、いままで暗黙の了解という形で
950あたりで新スレが立っているような正常なスレ進行をしていたバヤイ、
950で新スレ、とわざわざ謳ったり、話し合いをしなければ
いけないことになってしまう？

明文化しないことのメリットとデメリット、
コンセンサスの使い道がビミョウではあるかも。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 09:39:24

「次すれ」に関する合意というものはなぜ必要？

おそらくは、１０００消化した後で次スレを立てると、重複する恐れがある
からだろ？重複する恐れが無いなら、べつに１０００消化後に立てればよい。
始めに「次スレ事前立ち上げありき」とするから妙な話になる。

重複防止のための「次スレの容認（容認だ罠、事前立ち上げはそもそも重複
なんだから）」が重複を生むなら、その板に関して「事前立ち上げ禁止」で
良いんじゃなかろうかとも思う罠、少なくともそういう選択肢もあるんじゃ
ないの？

**名無しの妙心** · 2005/08/18(木) 10:33:43

全ては流れのままに。

>>470
ルールそのものは悪くないわな。
そのルールを活かして流れを作れない人が悪いだけで。

まあ、時としてルールは荒らしへの反応の大義名分として
使われる事もあるからな。
作るなら作るで、そういう事も考えてある程度柔軟性のある
ルールを作っておくべきだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 17:53:43

>>470
スレ立てたヤツとの間でコンセンサスが取れてないからスレが立つんだろ。
スレの中で利用者同士の足の引っ張り合いをエンジョイするのは勝手だが
それに削除人を巻き込むのはやめてくれ。

**名無しの妙心** · 2005/08/18(木) 18:12:15

>>474
そりゃ違うな。あえてコンセンサスを乱し、
その様を見て笑う人間というのが存在するのもまた事実だ。
コンセンサスってのは多数決のようなもんで、
完全に同一のコンセンサスを全スレッド参加者と取る為には、
それこそ人類補完計画が必要になる。

>>470が想定してるのは、そういう奴がいた場合の事だろう。
そういう時にそういう奴を無視できずに、ずるずる引きずられて
行ってしまうような状態になるようだったら、その時点からは
足の引っ張り合いが生じている、と言えるかもしれんが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 21:07:27

そういうもろもろの事情まで把握した上で、適切なほうをスレストできれば
何の不満も生まれないんだよな

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 21:18:36

>>476
スレがたった時点で、立てた人間が不満を爆発
させるのが当たり前なわけだが（確信犯含む）。

不満が生まれないなんて処理は、不可能ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 21:27:57

誰の不満を重視してスレストするか、だね

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/18(木) 22:19:17

人が多い板なんかは、いわゆる一般的な住民は自治に対して
サイレントマジョリティーであるだろうし。
処理に不満な意見が一見多そうでも、あえて声にしない一般住民のあいだでは
「適切だったよね」という見解がある場合もあるし。
声が大きい≠大多数
なのがまた説得するのに面倒。

たとえば、流れで言えばサイレントマジョリティー側な場合だと、もうね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 22:18:30

>>472
そんな厳密な解釈して誰が得するの？
削除人？

>>474
勝手な決め付けｲｸﾅｲ！

>>479
別に削除人の処理が大多数の側に立った処理というわけでも無いんだろうが
（だって削除人同士で判断が違うんだからね）
処理に不満が無かった人はわざわざIP表示の板にまで来て
満足だったとは言わないからねえ

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/19(金) 23:28:45

>>480

三段目

スレが正常なレスで伸びていれば、サイレントマジョリティーが満足している何よりの証拠だよ
だから、850で次スレ立てようが、使いたきゃ使えばいいし、使いたくなければ無視して
マジョリティーでコンセンサス取り直せばい

某削除人さんが言う所の「先発重視主義」でも、何らかのストレスを溜めたマイノリティーが
立てたスレまで重視しないだろうし
（尤も、スレ名からテンプレまで完璧なんだったら、誰が立てたなんて気にしないで
好き嫌い言わずになんでも平らげて欲しいよね

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/21(日) 15:15:51

>>470
早めにたっても多めにたっても
慌てず騒がず何事もなかったように使うのが乙女のたしなみ
荒らしが調子に乗ってまたたてる？
それでもなお慌てず騒がず使うべし

>>1が削除対象ならそうはいかない
削除人に頼んで消してもらうのがよい

単に時期のずれ、たった数、ちょっとした煽り、テンプレへのいたずら
そんなものはたいした問題ではないんです
気になる人だけ気にしてればいいような問題

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/24(水) 02:56:22

>>482
住人の中でバランスの取れた人が多けりゃ自然とそうなろう。
理想論すぎ、極端すぎな意見はあんまり参考にならないんですけどね。

テンプレ、スレタイに悪意があったら、よーしパパ（ry　って
入れ食いになるほうが想像しやすいように。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/08/24(水) 04:52:02

だったらなんで重複が削除対象なのかって話ですよ。
立ったものは使うというのも一つの価値観ではありますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/24(水) 12:47:32

住民としては重複は放置してdat落ちさせるか、
アンチの隔離スレとして有効利用。
偶発重複の場合は本スレが1000行きそうな時点で、
重複スレがdat落ちしてなければ次スレとして再利用。
次次スレで番号修正すれば良いだけだし。
乱立状態になった時点で削除依頼すれば良い。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/24(水) 13:12:46

重複スレたて乙→削除依頼してくるの黄金パターンは美しい

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/24(水) 19:48:07

夏休みの定番パターンですねっ♪

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/24(水) 19:48:53

そのときの削除依頼理由は
「みんなに消せっていわれたので消して下さい」

◆IZUMIXFK1. · 2005/08/24(水) 22:55:26

>>484
そんなん聞いてるようじゃちょっと‥‥。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/08/25(木) 03:26:45

>>489
聞いてるように見えましたか？
それはちょっと誤解というものです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/26(金) 01:04:53

>>490
聞いても聞かなくても良いでしょ？
聞くのがダメって枷はめられる謂われはないし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/26(金) 09:32:45

何を絡んでるのやら。

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/26(金) 09:58:14

まぁ、入り口のところでの先輩の助言さえ聞けない人が、どうやって・・・

**重複で”削除”可能？** · 2005/09/03(土) 01:06:07

前スレが300レスもいっていないのに
早々に自分の意向をテンプレに入れるために次スレをたてるのって
重複にならないのでしょうか？

【ＧⅠ】クラス制予想大会-中央版-10【殿堂】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125633537/l50

【めざせ】クラス制予想大会-中央版-9【殿堂入り】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124106329/l50

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/09/03(土) 01:25:53

重複にあたると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/03(土) 22:54:47

>>494
No変えただけで次々に重複スレたてられたらたまんないね。
重複として削除依頼だしたらいいんではないですか。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/03(土) 23:55:24

その新スレのテンプレが、特に住民の支持が得られないものでなければ、
放置しておいて次スレに使ったらよいのではないか？

まあ住民が新スレに迷い込む恐れもあるけど、そう言うのは誘導で対処

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:58:04

やっちゃあかんのは、重複スレでその重複スレ立てた奴
叩いたりする事。人間ってのは、そういう事になるとﾜﾗﾜﾗ集まってきたりするから、
結果的に重複スレの方が伸びたりして、本スレの方が処理されたりする事に
なりかねなかったりする。

文句を言いたいなら、雑談スレ、あるいは問題のあるコテだったりするなら
最悪板などを利用するようにした方がいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/04(日) 16:51:00

>>494
完全に重複だね。
こんなの見逃してたら
11、12、13と競ってスレたてがはじまっちゃうよ。
ルールはルールとして守らないとね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/04(日) 20:53:26

そんな感じのが○○板にあるね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/04(日) 23:00:41

野鳥スレｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/05(月) 01:12:09

>>494
流れるのがいくら早いスレでも、テンプレにスレ立てをするキリ番を
指定することでいくらか防げないものかな？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/05(月) 01:21:58

>>502
防げることもあれば、逆手に取られることもあります。
まあ、幾つで立てるべきかなんて話を一般論でしだすと、
また荒らしさんにいいように利用されるので、言及は避け
られるべきだと思いますけどね。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/05(月) 01:25:29

放置が一番だって
で、次スレで使うかどうかは本スレで決めて、使わないとなったら
こっそり削除依頼
決めごとなんてのは、破る為にあるようなもんだから、それが何らかの強制力を持たない限り
決めごとを決めないのが一番だって
GLが今ひとつ厳密でないのもそう言う部分を含むのでしょ

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 01:27:10

そこら辺は、コンセンサスの取れ方によるな。
一人が荒らそうとしてるだけ、というような場合は
効果的だったりもする。＞スレ内ルール

まあ、ケースバイケースですよ（こればっかり

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/05(月) 01:27:44

>>501

野鳥も結局、なんだかんだ言って再利用したりしてナンバーの混乱はあるものの
住民は混乱してないから(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

つまりは、重複スレなんてのは住民の質次第でどうとでもなるんだよ
むしろ細かい事でぐちゃぐちゃになるのは自業自得と言うもの

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/05(月) 01:36:37

>>502
この件は流れが速いから重複立ててるわけではないよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/05(月) 07:48:04

>>506
それは荒らそうとしてる人がいなかったから。
そんな例を全ての重複に当てはめようなんてのが間違ってる。

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 09:23:36

故意ではない重複でも紛糾する例はそれなりにあるし。
そんな例、と切って捨てるのは間違いだな。

荒らそうとしている人間がいた所で、それが単独である、
つまりコンセンサスがスレ内できっちりしてる時は、
野鳥スレのように何事も無く再利用などが行われる事はままある。

全てにあてはまるわけでもないが、全くあてはまらないわけでもない。
荒らそうとする人の有無ではなく、コンセンサスが取れていた例として考えるべきだな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/05(月) 09:44:16

>>509
結論としてはケースバイケースだというのが言いたいのだよ。

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 09:49:56

それなら納得。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

はてさて、何故書けるのだろう。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/05(月) 22:03:41

>>508

荒そうと思っている奴がいても、本スレ住民のコンセンサスが取れていれば何程のものかと
荒らしに構う奴も荒らしです
全員で放置、これ最強

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 04:03:19

「荒らしがいてコンセンサスが取りにくい中で見事にコンセンサスを取ってますよ」
って例なら、どんな荒らしにも対応できるみたいな主張も分かるが、
今回の野鳥スレは例として不適当。

**名無しの妙心** · 2005/09/06(火) 11:42:44

そういう意識自体がコンセンサス取る為の邪魔になる、
という考えは無かったりする？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 12:16:53

ケースバイケース

**名無しの妙心** · 2005/09/06(火) 12:25:16

だったらそこまで否定に躍起になる必要は無いと思うんだがなぁ・・・。
あの時の野鳥スレに荒らしがいなかった、ってのは誰にも証明できんわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 12:34:07

アレを例に挙げるのはあまりに的外れでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 12:37:23

別に外れてるとも思えませんけど。
他板でも、削除依頼はだしてたけど、
結局再利用で次スレで使ってるケースなんて
ゴロゴロありますし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 13:23:07

住民の質とは無関係という意味で的外れなの。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 23:42:45

野鳥スレは、うらやましいという意味で的はずれ感は否めず。
ただし100%ってわけでもないと思いますが。

どうやらここでの意見ではケースバイケースという大枠で
それを軸にどれだけ住民達にコンセンサスを自覚的に取らせる、または取るという
ことが
重要かということが大多数の意見のような感じな？

うまく表現できないので、まとめたつもりではないし、
間違った解釈だったら指摘よろしく。

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 07:07:45

そんな感じだね。荒らしの有無、って点にこだわりすぎると駄目だと思う、
ってのがそれに付随する俺の意見。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/07(水) 08:28:08

コンセンサスを取るまでもない例を挙げて「コンセンサスが大事だ」と訴えても、
それは的外れというものだろう。

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 08:29:54

お前はそれでいいや。ンムフフ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/07(水) 23:16:42

522です
>>523
うーん、荒らしの有無もたぶんケースバイケースとして
扱われること“も”あるかもってことなのかな。

削除人ではないにしても、その方向性が受けいられるなら、きちんと
ゴネ得で右往左往住民が困ることが減るだろうと、ちょっと安心してみたり。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/09/07(水) 23:58:23

ケースバイケースが前提での話だから、
ここの話に加わらないオニイサマだけど…

>>525 妙心ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ　中西相手の猪木みたいなぁ
そんな振舞いはあんまりだと思うっ。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/08(木) 00:08:10

・・・とりあえず、一部マニアにしか分からない例えはどうかと思う　いや、たまーに自分もやる・・・かな？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/08(木) 01:43:18

>>527
えー、そうだったの
オイラはサザエさん（提供東芝のみ時代）だと思ってた
わかってなくて申し訳ないっ

**名無しの妙心** · 2005/09/08(木) 09:25:24

それはンガググ

>>527
まあアレがアレだからアレですよ、うん。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/08(木) 12:38:05

笑わせるな、中西など
片腕で十分だッ！

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/08(木) 13:25:40

じゃあ私は力道山で。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/08(木) 14:05:49

小太郎、あんたはじつに
スケールの雄大な削除をやるなあ。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 22:11:31

【航空・船舶板の自治スレ重複について】
◇9月5日に、相次いでふたつの自治スレッドが立てられた。
１）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 00:33:06
　　 sageでの議論は無効です。レスはageで書き込んでください。
２）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 01:15:01
◇問題の所在
そもそも、１）が誘導を前スレに貼らなかったことが発端。２）が重複。
また、１）でのage進行でという記述に賛否が見られる。
ageることにより、荒らしが自治スレに続々と集まり、議論が阻害されることにより、
IP付きのスレ、ID表示スレに自治メンバーが移動を迫られるので、
却って良いのではないかと言う秀逸な意見もあり。

◇現在、下記のスレッドで議論中。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 22:21:10

あ、酉出しちゃった、、、orz

まあ、読んでみてください。
スレッド削除が混んでいるのを承知していましたので、
自治スレッド内で収集しようとしましたが、見事に失敗しました。。。

８月の１ヶ月間で書き込みが81しかなかった自治スレッドなんですけどね。

**鶚 （仮名）** · 2005/09/10(土) 22:22:46

>>534
・・・で、要点は？

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 23:22:23

>>534

１）は先に立てられたが、前スレへの誘導なし。２）の重複を招く。
　　最悪なのが「sageでの議論は無効です。レスはageで」という記述。
２）は自治スレ住人の依頼に基づいて●持ちが立てる。
　　ごくまっとうなスレ内容。

これまでも自治スレが荒らされることが多々あったので、
ageて荒れたら削除議論に行けばいいや～、という勢力と、
「自治にageなんて論外。２）にすべし」という勢力が対立。

個人的には自治に参加する人は良識あるメンバーなので、
糞スレだろうが何だろうが、上手に使えばいいと思うんですけどね。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 23:29:01

ともあれ、ミサゴさん、

関心を持っていただいてありがとうございました。
ちょっと愚痴を言いたくなってしまったんです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/10(土) 23:31:24

「自治にsageなんて論外」

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:31:49

自治にageなんて論外ってのが謎だ。
こっそり勝手なことしてんな！って後から揉めるのを防ぐために
自治はageで。の方がメジャーな気がすんだけど。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:32:26

あ、もちろんsageでの議論は無効！なんてのはやり過ぎだと思うけどね。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:57:28

自治にageなんて論外、とか言い切っちゃう人は
ちょっと「自治」について考え直すべきだと思う。

>>540氏も言ってるように、基本的にageるのがデフォであるし、
そもそも少しでも多くの人が参加するべきなのが自治なんだから、
ageは論外、つまりsage進行でやるべき、と言ってる人達は、
自治の本質を取り違えていると思う。
荒れない事を考える余り、住人への周知、及び意見の多角的な
客観性の確保、という自治に必要不可欠な点を疎かにしていたんじゃ、
後々に禍根を残す事になりかねない。

ついでに言えば、スレ内ローカルルールなんて
ルール、つまり縛りとして機能する事は2ちゃんの上では無い。
sageは論外、と>>1に謳っていようが別に気にする必要は無い。
何となくsageで書きたい事があるならsageで書いても全然OK。
俺だったら先に立ったスレ使って、後から立った方を再利用するようにするかな。
速度が遅いようだから、削除依頼はしておくかもしれないが。

あと、こういう事を言われたからと言って「自治にsageなんて論外！」というような
論調に凝り固まる事が無いように。デフォはあくまでデフォであって、
だいたい上の方にあればいい、程度に思っておくのが吉。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:02:47

>>539
本気ですか？

>>540,541
まあ、そういうところですよね。

そういう観点で、
削除ガイドラインに沿った判断したつもりだったのですが、
「議論もなしにルールを作るな」と批判続出。
なんで他人の立てたスレでこんなに攻撃されるのかと、、、orz

おかげさまで、ちょっとアタマの中が整理できました。
私自身の認識違いもわかってきましたし、ありがとうございます。
もうちょっとがんばってみます。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:03:43

誤解されそうなので追記しとくけど、
スレ内ローカルルールがちゃんと住人の間で
空気として定着してる場合は、それはちゃんと
守らなきゃ駄目だよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:04:44

【年齢】　　　　　　　　　　　　　27歳（髪大杉
【持続時間(最短-最長)】　　1分-60分くらい
【週に何回】　　　　　　　　　　2-4回（10代の頃はほぼ毎日
【おぼえた時期】　　　　　　　12才（未精通時
【おぼえた原因】　　　　　　　風呂でﾁﾝｺ洗ってたら気持ちよくなって、ﾋﾟｭﾙｯと
【一日でﾇいた最多回数】　　3回（初めてAVを借りた時
【我慢できる日数】　　　　　　30日（旅行に行った時　夢精もせず
【回復時間】　　　　　　　　　　10分～（体調、状況次第
【何回目まで白濁？】　　　　3回目（白濁じゃない精液は見たことない
【コメント】 No Onany, No Life
　　　　　　精液はティッシュじゃなく、古雑誌にぶちまけて楽々処理
　　　　　　古紙回収業者の人、ｵｽﾏﾝｺ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:04:50

>>542
おっしゃる通りだと思います。
>俺だったら先に立ったスレ使って、後から立った方を再利用するようにするかな。
> 速度が遅いようだから、削除依頼はしておくかもしれないが。
まったくそのつもりだったのですが、
ややこしいことになりました。申し訳ないです。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:07:33

>>546
いやいや、謝る必要は無いよw
今時の2ちゃんで自治頑張ろうとしてる人は偉いと思う。
気楽に頑張ってな。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:09:51

>>544
そのあたりもビミョーで、
航空・船舶板の自治スレッドが自作自演等で荒れまくり、
削除議論板に自治スレッドを設置しました。

…が、リモホ表示を嫌って住人は寄り付かず、
窮余のあまり批判要望板にもうひとつ自治スレッドを設置。
（いま、議論しているところがそうです。）

面白いのは、「批判要望に自治スレなんて論外！」という意見があるにも、
そう言う人たちは削除議論板に来ないんですよね、、、

どないせえっちゅうねん！！と言いたいところですが、我慢我慢。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/11(日) 00:12:36

>>543
本気と書いてマジですよ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:23:11

妙心さん、削除屋＠小太郎 ★ さん、

ありがとうございました。
コピペしちゃえば話が早いのですが、
どうにか頑張ってみます！

**名無しの炒飯＠そうだソープに行こう** · 2005/09/11(日) 00:25:50

>>550
いえいえ、お気になさらず。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:28:00

>>548
柔らかく、柳のように受け流し、
説き伏せるのではなく、議論が議論の形になるように。

そういう意識でやってみるのがいいです。

とりあえずは、「何を議論するのか」という点をはっきりさせる
事をまず考えるべきであり、「議論の場所をどちらにするのか」
などという、議論の内容には何の関係も無いはずの事に、
いつまでも拘泥する事の愚かさを説く方向で行けば、
この問題自体はそれなりに簡単に収まるのではないかと。

スレッド内での荒らしとかはまた別の問題になりますが。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:37:12

>>552
柳のように受け流そうと思えど、樫の木のような私。
まだまだ人間が出来ていませんね。。。
がんばります。

>>551
大阪近郊であれば、連れて行ってください。
実は玄人童貞なんです。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/11(日) 15:15:01

まず相手の話を聞く事
一方的に語る事は話し合いではない事
お互いに認め合う事
何が一番大事な事か見極める事
枝葉末節は、あってもいいじゃないかと言う事
原則と原理主義ははっきり意識する事
原則は個々の例外を含むという事

今の職場で教わって良かったと思った事です
自治論を話し合う時にも生かせるのではと思います

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 15:23:27

>>554
俺はロリコンだ
という事」

まで読んだ。