【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 00:23:20

重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

前スレ
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

はてさて、何故書けるのだろう。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/05(月) 22:03:41

>>508

荒そうと思っている奴がいても、本スレ住民のコンセンサスが取れていれば何程のものかと
荒らしに構う奴も荒らしです
全員で放置、これ最強

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 04:03:19

「荒らしがいてコンセンサスが取りにくい中で見事にコンセンサスを取ってますよ」
って例なら、どんな荒らしにも対応できるみたいな主張も分かるが、
今回の野鳥スレは例として不適当。

**名無しの妙心** · 2005/09/06(火) 11:42:44

そういう意識自体がコンセンサス取る為の邪魔になる、
という考えは無かったりする？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 12:16:53

ケースバイケース

**名無しの妙心** · 2005/09/06(火) 12:25:16

だったらそこまで否定に躍起になる必要は無いと思うんだがなぁ・・・。
あの時の野鳥スレに荒らしがいなかった、ってのは誰にも証明できんわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 12:34:07

アレを例に挙げるのはあまりに的外れでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 12:37:23

別に外れてるとも思えませんけど。
他板でも、削除依頼はだしてたけど、
結局再利用で次スレで使ってるケースなんて
ゴロゴロありますし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 13:23:07

住民の質とは無関係という意味で的外れなの。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 23:42:45

野鳥スレは、うらやましいという意味で的はずれ感は否めず。
ただし100%ってわけでもないと思いますが。

どうやらここでの意見ではケースバイケースという大枠で
それを軸にどれだけ住民達にコンセンサスを自覚的に取らせる、または取るという
ことが
重要かということが大多数の意見のような感じな？

うまく表現できないので、まとめたつもりではないし、
間違った解釈だったら指摘よろしく。

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 07:07:45

そんな感じだね。荒らしの有無、って点にこだわりすぎると駄目だと思う、
ってのがそれに付随する俺の意見。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/07(水) 08:28:08

コンセンサスを取るまでもない例を挙げて「コンセンサスが大事だ」と訴えても、
それは的外れというものだろう。

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 08:29:54

お前はそれでいいや。ンムフフ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/07(水) 23:16:42

522です
>>523
うーん、荒らしの有無もたぶんケースバイケースとして
扱われること“も”あるかもってことなのかな。

削除人ではないにしても、その方向性が受けいられるなら、きちんと
ゴネ得で右往左往住民が困ることが減るだろうと、ちょっと安心してみたり。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/09/07(水) 23:58:23

ケースバイケースが前提での話だから、
ここの話に加わらないオニイサマだけど…

>>525 妙心ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ　中西相手の猪木みたいなぁ
そんな振舞いはあんまりだと思うっ。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/08(木) 00:08:10

・・・とりあえず、一部マニアにしか分からない例えはどうかと思う　いや、たまーに自分もやる・・・かな？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/08(木) 01:43:18

>>527
えー、そうだったの
オイラはサザエさん（提供東芝のみ時代）だと思ってた
わかってなくて申し訳ないっ

**名無しの妙心** · 2005/09/08(木) 09:25:24

それはンガググ

>>527
まあアレがアレだからアレですよ、うん。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/08(木) 12:38:05

笑わせるな、中西など
片腕で十分だッ！

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/08(木) 13:25:40

じゃあ私は力道山で。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/08(木) 14:05:49

小太郎、あんたはじつに
スケールの雄大な削除をやるなあ。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 22:11:31

【航空・船舶板の自治スレ重複について】
◇9月5日に、相次いでふたつの自治スレッドが立てられた。
１）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 00:33:06
　　 sageでの議論は無効です。レスはageで書き込んでください。
２）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 01:15:01
◇問題の所在
そもそも、１）が誘導を前スレに貼らなかったことが発端。２）が重複。
また、１）でのage進行でという記述に賛否が見られる。
ageることにより、荒らしが自治スレに続々と集まり、議論が阻害されることにより、
IP付きのスレ、ID表示スレに自治メンバーが移動を迫られるので、
却って良いのではないかと言う秀逸な意見もあり。

◇現在、下記のスレッドで議論中。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 22:21:10

あ、酉出しちゃった、、、orz

まあ、読んでみてください。
スレッド削除が混んでいるのを承知していましたので、
自治スレッド内で収集しようとしましたが、見事に失敗しました。。。

８月の１ヶ月間で書き込みが81しかなかった自治スレッドなんですけどね。

**鶚 （仮名）** · 2005/09/10(土) 22:22:46

>>534
・・・で、要点は？

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 23:22:23

>>534

１）は先に立てられたが、前スレへの誘導なし。２）の重複を招く。
　　最悪なのが「sageでの議論は無効です。レスはageで」という記述。
２）は自治スレ住人の依頼に基づいて●持ちが立てる。
　　ごくまっとうなスレ内容。

これまでも自治スレが荒らされることが多々あったので、
ageて荒れたら削除議論に行けばいいや～、という勢力と、
「自治にageなんて論外。２）にすべし」という勢力が対立。

個人的には自治に参加する人は良識あるメンバーなので、
糞スレだろうが何だろうが、上手に使えばいいと思うんですけどね。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/10(土) 23:29:01

ともあれ、ミサゴさん、

関心を持っていただいてありがとうございました。
ちょっと愚痴を言いたくなってしまったんです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/10(土) 23:31:24

「自治にsageなんて論外」

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:31:49

自治にageなんて論外ってのが謎だ。
こっそり勝手なことしてんな！って後から揉めるのを防ぐために
自治はageで。の方がメジャーな気がすんだけど。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:32:26

あ、もちろんsageでの議論は無効！なんてのはやり過ぎだと思うけどね。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:57:28

自治にageなんて論外、とか言い切っちゃう人は
ちょっと「自治」について考え直すべきだと思う。

>>540氏も言ってるように、基本的にageるのがデフォであるし、
そもそも少しでも多くの人が参加するべきなのが自治なんだから、
ageは論外、つまりsage進行でやるべき、と言ってる人達は、
自治の本質を取り違えていると思う。
荒れない事を考える余り、住人への周知、及び意見の多角的な
客観性の確保、という自治に必要不可欠な点を疎かにしていたんじゃ、
後々に禍根を残す事になりかねない。

ついでに言えば、スレ内ローカルルールなんて
ルール、つまり縛りとして機能する事は2ちゃんの上では無い。
sageは論外、と>>1に謳っていようが別に気にする必要は無い。
何となくsageで書きたい事があるならsageで書いても全然OK。
俺だったら先に立ったスレ使って、後から立った方を再利用するようにするかな。
速度が遅いようだから、削除依頼はしておくかもしれないが。

あと、こういう事を言われたからと言って「自治にsageなんて論外！」というような
論調に凝り固まる事が無いように。デフォはあくまでデフォであって、
だいたい上の方にあればいい、程度に思っておくのが吉。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:02:47

>>539
本気ですか？

>>540,541
まあ、そういうところですよね。

そういう観点で、
削除ガイドラインに沿った判断したつもりだったのですが、
「議論もなしにルールを作るな」と批判続出。
なんで他人の立てたスレでこんなに攻撃されるのかと、、、orz

おかげさまで、ちょっとアタマの中が整理できました。
私自身の認識違いもわかってきましたし、ありがとうございます。
もうちょっとがんばってみます。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:03:43

誤解されそうなので追記しとくけど、
スレ内ローカルルールがちゃんと住人の間で
空気として定着してる場合は、それはちゃんと
守らなきゃ駄目だよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:04:44

【年齢】　　　　　　　　　　　　　27歳（髪大杉
【持続時間(最短-最長)】　　1分-60分くらい
【週に何回】　　　　　　　　　　2-4回（10代の頃はほぼ毎日
【おぼえた時期】　　　　　　　12才（未精通時
【おぼえた原因】　　　　　　　風呂でﾁﾝｺ洗ってたら気持ちよくなって、ﾋﾟｭﾙｯと
【一日でﾇいた最多回数】　　3回（初めてAVを借りた時
【我慢できる日数】　　　　　　30日（旅行に行った時　夢精もせず
【回復時間】　　　　　　　　　　10分～（体調、状況次第
【何回目まで白濁？】　　　　3回目（白濁じゃない精液は見たことない
【コメント】 No Onany, No Life
　　　　　　精液はティッシュじゃなく、古雑誌にぶちまけて楽々処理
　　　　　　古紙回収業者の人、ｵｽﾏﾝｺ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:04:50

>>542
おっしゃる通りだと思います。
>俺だったら先に立ったスレ使って、後から立った方を再利用するようにするかな。
> 速度が遅いようだから、削除依頼はしておくかもしれないが。
まったくそのつもりだったのですが、
ややこしいことになりました。申し訳ないです。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:07:33

>>546
いやいや、謝る必要は無いよw
今時の2ちゃんで自治頑張ろうとしてる人は偉いと思う。
気楽に頑張ってな。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:09:51

>>544
そのあたりもビミョーで、
航空・船舶板の自治スレッドが自作自演等で荒れまくり、
削除議論板に自治スレッドを設置しました。

…が、リモホ表示を嫌って住人は寄り付かず、
窮余のあまり批判要望板にもうひとつ自治スレッドを設置。
（いま、議論しているところがそうです。）

面白いのは、「批判要望に自治スレなんて論外！」という意見があるにも、
そう言う人たちは削除議論板に来ないんですよね、、、

どないせえっちゅうねん！！と言いたいところですが、我慢我慢。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/11(日) 00:12:36

>>543
本気と書いてマジですよ

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:23:11

妙心さん、削除屋＠小太郎 ★ さん、

ありがとうございました。
コピペしちゃえば話が早いのですが、
どうにか頑張ってみます！

**名無しの炒飯＠そうだソープに行こう** · 2005/09/11(日) 00:25:50

>>550
いえいえ、お気になさらず。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:28:00

>>548
柔らかく、柳のように受け流し、
説き伏せるのではなく、議論が議論の形になるように。

そういう意識でやってみるのがいいです。

とりあえずは、「何を議論するのか」という点をはっきりさせる
事をまず考えるべきであり、「議論の場所をどちらにするのか」
などという、議論の内容には何の関係も無いはずの事に、
いつまでも拘泥する事の愚かさを説く方向で行けば、
この問題自体はそれなりに簡単に収まるのではないかと。

スレッド内での荒らしとかはまた別の問題になりますが。

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · 2005/09/11(日) 00:37:12

>>552
柳のように受け流そうと思えど、樫の木のような私。
まだまだ人間が出来ていませんね。。。
がんばります。

>>551
大阪近郊であれば、連れて行ってください。
実は玄人童貞なんです。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/11(日) 15:15:01

まず相手の話を聞く事
一方的に語る事は話し合いではない事
お互いに認め合う事
何が一番大事な事か見極める事
枝葉末節は、あってもいいじゃないかと言う事
原則と原理主義ははっきり意識する事
原則は個々の例外を含むという事

今の職場で教わって良かったと思った事です
自治論を話し合う時にも生かせるのではと思います

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 15:23:27

>>554
俺はロリコンだ
という事」

まで読んだ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/11(日) 15:35:24

>>555

２０代の尻＆足フェチの俺に向かってなんて事を！

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/09/11(日) 18:25:09

　　　　　／＼
　　　／　　　＼
　　／　　　　　　＼
　　￣|ξ´▽`ξ|￣　さらにはガーターベルトフェチ
　　　(|　　　　　 .|) 　　の可能性大なコっ♪
　　　 |＿＿＿＿|
　　　　　Ｕ　Ｕ

**(*´∀｀)** ◆RjsXuDwWTs · 2005/09/12(月) 05:52:30

★　論点に対しての反論・反証は良いが相手の人格をけっして責めないこと。
　　自治の内紛はよろしくない
★　ageが原則だがage絶対は行き過ぎだってこと
　　オーバーランはよろしくない
★　トータルでどうするのがベストチョイスか、
　　板独自の慣習やトラブルの前例があったらそれを加味して単眼的な見方はしないこと
　　低い視点からヲチしても何もみえない
★　朝はやっぱり味噌汁だってこと
　　味噌汁なんだからトーストじゃないだろってあれほど言ったのに。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/12(月) 07:33:48

>>558
鉄ヲタとして一言揚げ足を取らせていただくが
オーバーラン自体が即ち危険運転と取る風潮は甚だ遺憾であり（ｒｙ

**煽スル党代表幹事** · 2005/09/12(月) 11:26:56

>>559
気持ちは分るが、航空板の話題だ。
オーバーランは厳禁だ。同じ羽田の地上と地下の違いでしかないが、
京浜急行とは違うんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/12(月) 11:29:46

>558-560
＞はだかオーバーオールのおにゃのこﾊｧﾊｧ　まで読んだ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/12(月) 21:39:02

>>558

日本海軍はパンにみそ汁ですが何か？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/13(火) 00:18:28

私はパンに納豆、味噌汁にチーズが好きですが？

つかおまいら雑談スレさんの立場を尊重しり。

**名無しの炒飯＠そうだソープに行こう** · 2005/09/13(火) 20:58:24

乳モミてー

**削除白河さやか ★** · 2005/10/02(日) 11:54:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/555
への回答です。
意図的に立てた重複スレッドについての考え方は、>>108の明王さんの判断とほぼ同じです。
また、>>143にある忍さんの考え方にも激しく納得しております。
立てられた時期・時間以外の部分に大きな差異がなく、立てた人やスレタイが気に入らないなどと
言う理由で意図的に立て直したスレッドであれば、時間を最優先して処理するということです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/10/02(日) 12:01:18

>>565
回答になってませんよ。
「意図的かどうか」なんて基準はガイドラインには無いでしょ？
ちょっと個人的な感情や価値観が入りすぎてやしませんか？

**削除白河さやか ★** · 2005/10/02(日) 12:28:29

>>566
既にスレッドが立っているにもかかわらず、意図的に同内容のスレッドを立てたから、
結果として時間・時期を優先し、後発がガイドラインの重複に該当するわけですが。
「意図的かどうか」は、時間・時期を判断する判断材料のひとつに過ぎません。

また、個人的な感情や価値観は一切入れておりません。
既に明王さんも言われておりますが、個人的な価値観を押しつけてくるのは、
スレタイや立てた人が気に入らないという主観的な理由で、故意に重複スレを立てたり、
実用上特に問題のない先発スレを重複スレとして削除依頼してくる人ではないでしょうか。

個人的には、移行時におかしな行動を取る人はさっくり消してしまいたいのが本音ですが、
スレ内ルールを守らないとか、荒らしコテハンだからという理由で削除したりすれば、
それこそガイドラインに反した恣意的削除になることでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 12:45:33

それは、スレ内のコンセンサスの全否定になりませんか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 12:50:27

>>566
えーっとね、これについては忍の言は一理あるのは分かるよね。
ガイドラインの優先順位に有る様に、まずどんなことがあっても「立て直し」スレは重複スレであり
立て直す行為は違反行為。それについてはOK？

んでもって、後発スレの方を残して先発スレを削除する場合ってのは、後発スレは違反スレではあるけど
後発スレを削除するとあまりに住人への迷惑が甚大な場合。
このケースにおいては、後発スレを削除することによる住人への迷惑が甚大だとは、とうてい思えないけど。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 12:53:01

>>568
950取ったヤツがスレ立てするなんて、それこそ「ギャルゲー」と関係ない板違いのお遊びの部類じゃないｗ
そういうお遊びを主眼に置いたことしたいなら、別の板に行ったらよろしいかと。それか２ちゃんねる外の掲示板とか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 12:55:16

＞スレ内ルールを守らないとか、荒らしコテハンだからという理由

これはGL４
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
にあたる場合が少なくないのでは？

GL６
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
で総合的に判断
するうえで、先行スレのGL該当の有無は考慮していい要素ではないのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 12:56:13

「重複」となるのは絶対的に後発スレだしな。先発のスレは「後で重複スレを立てられたスレ」。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 13:00:29

＞スレッド内ルールを守らない
あれは正当な「ルール」といえるようなものではない。

＞荒らしコテハンだから
「誰が立てた」なんぞに縛られるなら自分たちで板設けなよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 13:10:18

推測だけど、あれは>>950あたりで立てようか、という話をしてたら>>900くらいで
次スレを立てて、>>900あたりで立てようか、という話をしてたら今度は>>850くらいで
立てる人が居るから、迷惑だと思ってるんじゃないかな

テンプレの修正も出来ない、とか言ってたし

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 13:10:21

大体元スレが残ってるうちに次スレを立てるのは、厳密には重複スレ立て行為にあたり、
状況を考慮して例外的に残してやると言うのなら、
単立スレとして見た場合であってもGL４に当たりかねないような嵐スレ立て行為に
そんな例外を適用して残してやる余地はないでしょ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/10/02(日) 13:13:36

>>567
＞「意図的かどうか」は、時間・時期を判断する判断材料のひとつに過ぎません。
だから、どうしてそれが判断材料になり得るのですか？

>>569
「次スレ立て」という、より利用しやすくするための行為さえ「意図的な重複」と言えてしまうような、
ガイドラインの不備によって不明瞭になっている部分を、違反行為だの悪質だのと呼ぶ事自体、
感情的なものが入っているのではないかと思われます。
そういう事はガイドラインを適切なものにしてから言いましょう、という感じで、
これは削除忍さんに対しても（仮に相手がひろゆきさんであっても）同様の見解です。

また、「どちらが迷惑か」であって、「迷惑が甚大かどうか」ではないでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 13:19:19

＞だから、どうしてそれが判断材料になり得るのですか？
トオルが言ってたから、じゃないですか？

＞悪質だの
悪質だとは誰も言ってないような気がしますが、、
まあそういうのは、ひろゆきは、削除人が適切かつ柔軟に運用することを
期待していると思うんで、そもそも管理人は、
ガイドラインを文字通り厳密に適用すると違反行為であってどうの、という
官僚みたいな頭でっかちな人はそもそも相手にして無いんじゃないのかな、と

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/10/02(日) 14:49:27

もうちょっと噛み砕いて説明するとですね、
1000まで使い切る前に、住人さんが路頭に迷わないように次スレを立てておくという行為は、
合理的で利便性のある、ほとんど皆に認められているものだと思いますが、
ガイドライン上は「重複スレ」に当たります。
（当然「意図的な」重複スレです）

と言っても、ガイドラインがその「次スレ立て」を全く考慮してないというわけではなくて、
「総合的に」という言葉に集約されているように、要は「グレーゾーン」として、
それぞれ削除人さんが上手い事利用しやすいように捌いて下さい、
っていう作りになっていると思います。
（「総合的に」だけでは不十分なのが今回でも明らかなので「不備」という言葉を使いました）

この「グレー」を「真っ黒」だと言ってしまう人は、そこが見えていないのではないかと。
何のための、誰のための削除なのか見失ってしまっているのではないかとさえ思えます。
削除忍さんの発言に一理があるとしたら、「グレー」を「真っ白」だと判断した（ように見えた）明王さんに、
「そうではないよ」と言いたかっただけなのではないかと思います。
それを「じゃあ真っ黒なんだ」と思ってしまうのは大きな誤解なのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 14:56:16

一寸削除忍の発言を絶対視し過ぎだよね

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/10/02(日) 14:56:42

あ、結論言うの忘れてた。

要するに、「意図的かどうか」は判断基準にはならないと言うか、
それが基準になってしまったら「次スレ立て」まで否定されてしまい、
「総合的に」という言葉に集約されているガイドラインの考え方とも矛盾するのではないか、
という事です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 15:03:57

音速くんの先端部はグレーゾーンですよ！
本体は真っ黒ですがねえははは

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 15:12:03

なるほど、このケースに限ったことではないのならば小太郎の言も一理ある。

但し、「住人の利便性」にはROMやら一見者の利便性もあることもお忘れなく。
特に一見者は、まずスレ立てのタイムスタンプで正統スレを判断するだろうからな。ここだけはお忘れなく。
後発スレを残すべきだとするのには、彼らの利便性も全て総合的に判断した上で、ということになるだろう。

まぁ、スレ立てを誰がしたかで重複判断するのは、書き込みを「誰が書いたか」ではなく「内容」で
判断することが表向きのポリシーである２ちゃんねると反するので、今回の件については明らかにNGだがｗ

**削除白河さやか ★** · 2005/10/02(日) 15:26:15

>>576
>>578
凄まじい勘違いをされていませんか？
私が言っているのは、「次スレ立て」という、より利用しやすくするための行為を
「意図的な重複」と言っているのではありません。
既に次スレとして使用に問題のない次スレが立っているにもかかわらず、スレタイが嫌だとか、
立てた人が気に入らないという主観的な理由で意図的にもう一つ次スレを立てる行為です。
パート６が1000到達する前に、次スレとしてパート７をひとつだけ立てるのならば当然、
次スレを利用しやすくする行為ですから「意図的な重複」とは言いません。
ですが、今回処理した件は、パート６が既に終了に近い状態でパート７が立てられていましたが、
それとは別にもう一つパート７が立てられました。
先発と後発ではいずれもスレタイやテンプレ等に問題はなく、内容もテンプレの貼り方に若干の
差があるものの、甲乙つけるほどの問題は見あたりません。
そして後発を立て直した理由についても、前スレの使用に問題があるわけではなく、単に
「立てた人が気に入らない」「勝手に立てるのは許せない」という理由であったため、
ガイドライン６項に従い、時間は先発が有効、1の内容とレス数は大差がないことから、
後発を重複と判断して処理したまでです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 15:53:19

極端な話、早く立てる分には何時でもいいってことか。
だったら100に満たない段階でパート8でも逝ってみようか。

こんなのは良識に反すると思っているから、950以後を目安としたのだが。

それが非常識ではないのなら、削除人はどのあたりをラインと思うのですか？
私がパート７が削除人の考えるラインに達したらパート８を立てますよ。
５００？６００？７００？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 16:30:50

>>583
削除人様
該当のスレを見ているものですが、今回のケースは１以外の住民側の
主張に理があると感じます。原則は理解しますが、今一度、御検討ください。

今回のケースは、前スレでゲームキャラクターの品格を著しく損なうスレ
(「明日夏の生理臭」云々)を立て、削除人様の手を煩わした１が、
自主的に次スレを立てないと公言したのにもかかわらず、
(http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127011107/59)
騙し討ちのようにスレを立てたことへの反発と運用上の懸念があります。
お忙しい削除人様にお願いするの教職ですが、第３スレから順次読んで頂くと、
これまでにも、１が騙し討ち的にスレ立てをしていることはご理解頂けると思います。
また、１は、明らかに需要のない段階から全キャラ分のキャラスレを立てるなど、
掲示板の健全運用上問題のある行為を行ってきました。これらは、スレ住民により
自治的に処置されてきましたが、今回の場合は、どうしても、削除人様の理解が
必要になっています。御理解をお願いします。

**585** · 2005/10/02(日) 16:32:43

>>585
誤字、申し訳ありません。「教職」ではなく、「恐縮」です

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/10/02(日) 16:46:36

ξ・～・ξ　ふむぅ…。

>>さやかちゃん☆
>>小太郎ちゃん☆　各位
総論で話し合うのではなく、まずは各論で話し合われてはどうですか？
重複(GL.6)を理由とする削除は、各ケースにおいて対応が異なるものです。

さて、ここで改めて
>>566 小太郎ちゃん☆
↓こちら↓で提示されている、『キミキス*KimiKiss 7回目』を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/538
さやかちゃんが削除した行為について、
「どのあたりに、ちょっと個人的な感情が入りすぎているのか？」
「どのあたりに、価値観が入りすぎているのか？」を
客観的根拠をもって具体的に提示してみませんか？

この各論を終えてからでも、総論を話し合うことはできる
と思いますがいかがでしょうか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/10/02(日) 16:48:53

>>585
脇から口出しになって悪いけど、その意見はどうかなーって思う。

>>1が過去に荒らし行為を行ったとか、前スレで何か公約していたとか、そういうのは削除判断に
何の影響も与えないんだけどなぁ。

何故なら、削除判断は削除ガイドラインを基準にしているし、その削除ガイドラインが問題にして
いるのは、「誰が書き込んだものか」ではなく「何が書き込まれているか」に尽きるのであって。

結局のところ、スレを立てた人間が誰か、という問題を切り離した場合、立ったスレ自体に何か
問題があるのかな？
つまり極端な話、「新スレに問題があるとしたら、それは>>1の名前欄だけ」じゃないの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 18:04:19

>>584
その辺は「常識の範疇で」という話になるんじゃまいか。
削除屋はスクリプトによる自動判断ツールじゃないからな(´ｰ`)y-~~
だからもちろん全板人気トナメ投票スレみたいな、ともすれば３０分で一つのスレが埋まってしまうようなスレの場合は
極端に早い時点での次スレ立てであっても重複スレにはならんだろうな。つまりは常識の範疇で、ケースバイケース。

だがしかし、一つのスレが埋まるまでに二週間近くかかるキミキススレの場合はどうかな？常識的にはさ。
それは自分で答えを出してくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:21:02

>>568
「スレ内コンセンサス」などなんの考慮もいらないだろ。つーか考慮した方が問題だろ。
スレ内どころか板全体のコンセンサスでもそうなんだから。

＞例え板住人の総意であろうと左右されず

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:23:09

スレ進行速度から読めば、950～980が相当。800どころか900でも早すぎるかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:25:34

>>590
はぁー？☆。
本スレとのコンセンサスを得て片方だけ利用されてる場合なら、そっちを残すのが当然でしょ？☆。
普通に継続して使われてるほうを削除して放置されてるほうを残すのかぁー？☆。

**名無しの妙心** · 2005/10/02(日) 18:26:39

>>590
コンセンサス、っていう言葉は便宜的に使ってるに過ぎんよ。
ようは流れ。スレと住人の流れを見るって事。

それは
＞削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
という部分の実践にも繋がるしな。

無論、わかりにくい流れをわざわざ理解しようとしなければならない、
って事は無いが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:27:44

>>591
それは微妙。
単にスレの進行速度だけを考えて「まだ早すぎるからこれは重複だろ」と判断して削除依頼するのではなく、
削除依頼を削除人が見る頻度と言う事も考えなければならない。

900くらいまで進んだスレならば重複として削除依頼しても削除人が依頼を見る頃には次スレへ移行している場合も多々ある。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:31:41

>>592
＞普通に継続して使われてるほうを削除して放置されてるほうを残すのかぁー？☆。
管理人が「住人のためになるのならガイドラインは考慮しなくても良い場合もある」と発言するまでは
それが原則であり殆どの削除人がそう判断している。

発言があった後は削除人個々の判断で残したりする場合もあるが原則にこだわって削除する削除人もいる。
しかしそれは禁止事項ではないので問題にはならない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:34:13

>>595
寝言は寝て言え

＞重複スレッド
＞
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

＞　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:41:46

>>596
？意味がわからん。そのルールを見たら貴方の言っていることの方が間違いだと証明されてしまうじゃん。

＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これね。前から言われていることだけどあくまでも基本は「立てられた時期・時間」で判断するのよ。
＞という優先順位
と書かれているように立てられた時期・時間＞1の内容＞レスがどれだけ付いているかで判断。

＞　利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
これはそこに書いてあるようにあくまでも「客観的な判断が難しい場合」ですよ。

**585** · 2005/10/02(日) 18:44:17

>>588
相異点は、スレタイの付け方など後日の検索上必要な情報および次スレの
立てかたについてなどの自治指針が１によっては書かれなかったことと、
住人製作の壁紙等、スレタイに含めることに問題がある可能性をもっている
画像への直接的なリンクがあること(ただし同人によって立てられた前レスにもあり)
だと思います。自治指針は考慮されないとすると、欠格事項はないのかも知れません。
(なお、自治指針は、後レスで別人によって補足されています)。

どうも腑に落ちないものの、運用の原則については理解できました。
この後の議論を黙って拝見します。ご教示、ありがとうございした。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 18:44:20

何でそういう時、いちいち「総合的に判断」を省こうとするのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:46:01

>>599
＞という優先順位で
を省こうとする人も多いですね。つか私の書いた>>597は省いてないですよ。
「と言う優先順位で」と書いてあると言うことは当然「総合的に判断」となるわけですが。

**584** · 2005/10/02(日) 18:49:07

>>589
そう、常識的なところで運用できれば削除人の手を煩わせる事もない。
その常識が950辺りじゃないかというのがスレの空気だった。
スレ立て人は800以降くらいなのか？
削除人は900以後？

その辺を具体的に協議したい。
”自分の答え”では残念だが各々の答えに過ぎないと思う。

本来はこの辺を上手く廻すためのグレーゾーン（削除人裁定）だと思ったんだが。。。
どうも機械的、それこそスクリプトのような仕事っぷりからして、ボーダーを示していただきたい。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 18:49:16

立てられた時期・時間　…数分の差
１に書かれている内容　…先に立ったほうが少し手抜きだが使えないようなほどではない
レスがどれだけついているか　…後に立った方が圧倒的に多く、先発は一人で連投している

こういうケースがいわゆる建て直しなんだが、
これを上から順の優先順位で総合的に判断すると、どうなると思う？

**名無しの妙心** · 2005/10/02(日) 18:53:20

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｹﾝｹﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ／

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 18:59:53

>>601
と言うか、根本的なところで間違っているよそれは。
まぁ、一般的な慣習で行けばキスミススレ程度の回転速度だったら900～950が適当だろうと俺は思うけどサ。

慣習とか常識の正体って分かる？
それに従って行動しておけば他人の不興を買わないだろう、ってラインなわけなのよ。お前さんがたは
キスミススレ内でこの問題をどうこう考えているけど、果たしてキスミススレ以外のギャルゲ板住人は
キスミススレの次スレ立てについて、どの辺を常識的なラインだと思っているんだろうね。
ギャルゲ板住人じゃない俺にはそこまで分からない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 19:01:45

まあ　キ　ス　ミ　ス　ではなく　キ　ミ　キ　ス　なわけだが…

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 19:02:00

>>601
＞その常識が950辺りじゃないかというのがスレの空気だった
それは私もその通りだと思うのですが「950を取った人が次スレを立てる事」のように
950に限定したりするのが問題の元なんじゃないかと。

削除人の判断としては900以降ならOKと言う人が多いような。
あくまでも900くらいって事であって900はOKで899は駄目とかそう言う厳密な物ではないと思うけど。

>>602
数分の差ならどちらでも良いのではないかと私は思います。
＞後に立った方が圧倒的に多く、先発は一人で連投している
これについては個々に判断するしかないと。後に立った方が自作自演の連投の場合もあり得ますし。
先発の場合もIDが同じならともかくIDが違う場合は「同一人物がIDを変えて連投している」と言う証拠はないですし。

ただし先発スレが立っているのを承知の上であえて後発スレを立てたと言う場合は
意図的に重複スレを立てたと言うことなので削除でOKだと思います。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 19:04:28

>>605
なんと。
大変に失礼いたしますた。あんまり知らんくて悪かったｗ；

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 19:05:15

>>594
そうですね、確かに判断は状況次第ですね。　明確に出来ない所が苦しい。

>>601
前例を考慮すると、900～でしょうね。正直、早いですが。

**584** · 2005/10/02(日) 19:31:26

すると、ここではボーダーは概ね900ってことですかね。。。

>>604
根本的なところって？
弾力的に運用するためのグレーゾーンを一度晒してしまえば、
硬直的な運用にまっさかさまの前例になるってこと？
頭には自信がないので指摘してほしい。
>>584 >>601共、逆説的に書いたつもり。
”つもり”に過ぎないので、その辺で誤解を与えたのなら本当にすまなかった。

それ以下は同意。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 19:35:04

>>609
横浜キンバエ氏が言いたいのは、
不必要な重複を避けるためにスレ立てに関するきまりを作る場合、
自分たちの混乱を避ける目的とは別に板を利用するほかの人たちへの迷惑もあるだろってことかと

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 20:11:54

この流れに乗っかった質問が適当とおもいますので、ここで質問させてください。

便宜上「筋論立て荒らし」と言うものを次のように定義します。

　いわゆる荒らし行為を行うもの(コテハンにかぎりません)が
GL6の重複には反しないスレを立てて、スレを立てたことに対し
「おれがスレを立ててやる(やった)んだからおまえらありがたく使え」等、
スレ住人への迷惑発言を繰り返すもの。

この「筋論立て荒らし」に対しては、個別のレス削除を除いて、
削除人は無力で対抗手段は一切ないと考えてよろしいでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 20:23:43

>>611
>「おれがスレを立ててやる(やった)んだからおまえらありがたく使え」

そんな戯れ言は気に止めない。

スレ趣旨と無関係な投稿がスレ進行に支障をきたす状態にまでなったら
レス削除へ依頼だせば対応してくれるでしょ。
荒らしに対して無力だとか有力だとかなんて、懲罰目的としての削除処理をしてるわけじゃないから
対抗手段も何も…