【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2

**迷ったら名乗らない** · 2005/08/03(水) 00:23:20

重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

前スレ
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/16(日) 22:36:55

>>890
長々とした長文での議論は、するのも疲れた。
とりあえず映像で、みて見ようか。

女性がスレ住人だと思ってくれ、背後に立っていて
ちょっかい出したあと走り去ろうとしてるのが、

どのスレを重複として処理するかってってので揉めるのは、そういう話なんだな、これが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/16(日) 22:38:31

肝心の映像を張り忘れたわけだが。
つttp://www.wimp.com/purse/

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 22:40:41

>>893
何を言いたいのか全然わからん。

とりあえず、俺が言いたいのは向こうで論点まとめ直して来いって事だけだから。

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 22:42:07

ってニラさんの見事なバックドロップ受けじゃねえか！w

結局何を言いたいのかはわからんままなので、向こうで続きやろう。
とりあえず、論点をまとめ直してきてくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/16(日) 22:44:23

いや俺はあっちのスレ、とかいうものを、みてすらいないので（素）

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/16(日) 22:45:24

妙心はもう少しだけ短く回答する方がいいと素で思った。
せめて10行以内。
俺は読まないが質問者も読まないかも知れない。

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 22:51:01

>>897
あ、そうなん。

だったら軽くでいいから見てきた方がいいと思う。
見てもよーわからんけど（苦笑
声優板の削除議論スレね。

>>893
ちょっかい出した後走り去ろうとしてるのが荒らし？　それとも削除人？
どちらにしろ、その映像では住人が自らジャーマンで撃退してるよね。
住人で対応できるような形を構築する事を第一に考えた方がいいんじゃないか、
ってのが俺の考えを短くまとめたもの。
ようするに、住人皆ジャーマン使えるようになろうぜ、って事だな。

・・・削除人も撃退しちゃったら駄目だなw

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/04/16(日) 22:54:28

>>899
×ジャーマン
○バックドロップ

荒らしを「撃退」という考えはどうかと思うし、今の場合、スレ違いな方向に進むだけではないかと。

>>878
単に「渡辺久美子」ではなく「宇宙」とついているところがミソであります。ケッケ～ロ。

**611** · 2006/04/16(日) 22:57:13

なんだ、まだ同じコトでもめてんだな
いつになったらlast wordが出るのやら……

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 22:58:59

>>900
言葉の上でだけの話ですよ。＞撃退
勢いで書いてたら間違えたし・・・＞ジャーマン

要するに、削除人に頼らないと維持できない状態にするような
判断を求めない方がいいんじゃないの？という事ですな。
削除人は嫌気が指したらいつでも消えるもんなんだから。

削除人が仕事でやってて、常に平均的な処理が約束された状態であるなら、
そういう考え方であっても問題ないと思うんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/16(日) 23:14:39

削除人がやっているのは「仕事」じゃ無い。

と、最近誰かに注意されましたが

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/16(日) 23:15:25

>>899
見に行く必要すら感じないわけで。
走り去ろうとしているのは削除人かと、とか書けばいいのか？

議論の為の議論って好きじゃないんだわｽﾏﾝね（素）

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/16(日) 23:57:19

具体例を下敷きにしない議論が
議論の為の議論だと思いますよー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 00:01:17

で、なんで削除人判断の是非になってるんだ?

問題の本質は、>>862で挙げられてる要素こそ荒らしに付け込まれる元凶であって、
当該スレ住人自身がそれを何とかできるかどうかで、
この先どうとでもなるってことじゃないの?
現に>>841見たいな考えの住人もいるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 00:07:22

なんでスレのテンプレ修正の議論をしないのかと小一時間・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 01:01:05

どういうものが重複かどういうものが重複じゃないのか
このスレを見たりGLを理解するわけでなく、認識が俺様ルールでバラバラだから。
マルチポストスレは同一板内の重複は扱わないしね。

コレ欲しい超欲しい。進行はマルチポストスレなみに宣言なくサクサク削除で。

★マルチポスト〔同一板内の重複のみ〕

必須事項：
１．依頼スレッドのある板名及びURL
２．重複前のスレッドのタイトル、ＵＲＬ、スレッドが立てられた時間
３．重複削除依頼スレッドのタイトル、ＵＲＬ、スレッドが立てられた時間
４．３の理由
５．重複でないとするスレッドのタイトル、ＵＲＬ、スレッドが立てられた時間
６．５の理由

※ >>2も必読のこと

>>2に重複の説明など色々。

**名無しの妙心** · 2006/04/17(月) 01:07:54

だから削除人頼りの体制作ろうとしたら、
処理されなくなった時大変だよと小一時間（ry

今の規制議論板の状況見てきてみたらいいかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 01:22:11

楽で良いと思うけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 02:03:21

人生楽ありゃくも膜下出血。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 02:17:32

削除議論板の　声優削除議論が重複ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 02:18:16

さて、堀江スレ住人が運営板で重複立て始めました。

**隔離板の声板** · 2006/04/17(月) 02:27:43

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/17(月) 02:27:45

>>876
＞削除ガドライン上、重複スレッドは「原則的に削除対象」なのであります。
おや、矛盾が生じますね。

＞一本だけを残して他の全てが削除されるまでは、基本的には削除対象であり続けるのであります。
ここです。
なぜその残された一本は、削除対象だったのがいきなり解除・無効化されるのですか？
その間、何かスレの性質が変わったわけではありませんよね？
そんな事がガイドラインに書かれてありますか？
最初からスレの性質（重複という状態）を絶対的に判断しているなら、これは明らかな矛盾です。

一方、「この重複スレが削除対象」「この重複スレは削除対象ではない」という、
相対的な判断をするのが、住人の円滑なスレ運用を促す妥当な判断方法と言えるでしょう。

普通にスレ運営しているのに、一度勝手に重複スレ立てられただけで、
「削除対象だけど削除されるまでもないものとして温情で残されている」
などと好ましくはないものとされ続けるのは不当極まりないもので、
何のための削除なのか完全に見失ってると言わざるを得ません。
「普通に運営してるスレは削除対象ではない」とされる事が重要なんです。

>>877
>>866と同様、普通にスレ運営しているのに、一度勝手に重複スレ立てられただけで、
「削除対象だけど削除されるまでもないものとして温情で残されている」とするようでは、
何のためのガイドラインなのかさっぱりですね。

「重複状態＝削除対象」ではないという事実が、ガイドラインの文面では分かりにくく、
あなた方のように、何のための削除か、誰のための削除かも見失い、
ただただ自分に都合良く曲解するだけの人が出てきているので、ちょっと問題だとは思いますが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/17(月) 02:31:28

>>915訂正
×　>>866と同様、
○　>>876と同様、

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 03:02:15

>>909
＞規制議論板の状況
規制議論板は規制人頼りの体制だったから
規制されなくなって大変になった人で溢れているとか言うのかな？

迷惑投稿にもスルーでどうにかなるレベルのものと
どうにもならないレベルのものがあるから規制というものがあるのに
（1000レスのうち900レスとかが荒らしで埋め立てられるようになると
いくらスルーしたってスレが機能しません
まあ極論ですけどね）

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 03:51:33

>>915
削除依頼が出されても削除される可能性は低いので
あとは削除人を信頼するしかない、という感じかなぁ。
普通に運営しているスレは削除対象ではない、と言い切るのは難しい気がする。
削除するしないの判断ができる削除人だから出てくる言葉だよね。
普通の利用者とは違うところにいるなぁ。

あー、普通てなんだろね。まぁいいか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/17(月) 04:33:21

今回のなんかは、暫く処理されなくても何の問題もなく、利用者は普通に
移動していくだけでしょう。あとで”残骸”を処理すればいいだけの話。
それを中途半端に介入したりするから、揉めてるんだと思いますけど。

何を忘れているのか？

自然な人の流れじゃないんですか？

管理人さんの言う、使いやすいようにとか不満がないようにとか、
そういう部分というのは、結局は「人は使いやすい方向に流れて行く」
ということに集約されると思ってます。勢いや流れには、逆らわずに。
というより、逆らえないですけどね。削除なんかじゃ。
「守るべき実況」ってのも、「人の流れ」だったりすると思ってます。。

そういう人の流れを無理矢理せき止めたら、どうなると思います？

声優板の話だけじゃないですが。。

なんかこう、明文化された「削除ガイドライン」という”文章”を、
皆さん守ろうとしすぎてるんじゃないですかねぇ。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 04:54:36

>>919
小太郎さんみたいな熱心な声優ファンは、まさに、その
「自然な人の流れ」を否定したいんじゃないですかね。

普通に考えれば、多少改変があったとしても、先に立ったスレを使えばいいのに
ファンにしてみたら、大好きな声優を侮辱するようなスレタイや１のスレを使うことは
屈辱を覚えるわけで、そんなスレに人が自然に人の流れていくことをなんとしてでも
阻止したいんでしょう。

だから、そういう考えを、ここで真っ向から否定しておいた方がいいですよ。

ま、後発スレに「自然な人の流れ」がいけば、そっちを残せばいいことですし
結局、「ケースバイケース」なんですけどね。
明王さんは、そこに厳密な枠組みを作ろうとするから抵抗が生まれている。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/17(月) 05:10:24

>>920
釣りですか？

わざと書いてるようですけど、あなたの考えの方が
同意＜できません＞ね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 05:26:31

>>921
つまり、放浪人氏は明王氏や小太郎氏の意見を全面的に支持するわけですね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 05:27:33

>>920
言質とりたかったんだろうが、露骨すぎだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 05:31:41

>>920
>ま、後発スレに「自然な人の流れ」がいけば、そっちを残せばいいことですし
>結局、「ケースバイケース」なんですけどね。

これはすごく正解だと思うが、放浪人さんには否定されたね。
結局、放浪人さんは重複スレの判定をどうしたいんだろう。
>>921の否定で分からなくなってしまった。

「自然に人が流れていくスレ」を削除したいのか、あるいは
削除すべきでないと考えているのか。
に問題提起をして、議論の方向性を変えたかったのか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/17(月) 05:39:48

わざとらしすぎて呆れますけど。

>>924
否定したのはこちらの方ですけど何か？

＞普通に考えれば、多少改変があったとしても、先に立ったスレを使えばいいのに
＞ファンにしてみたら、大好きな声優を侮辱するようなスレタイや１のスレを使うことは
＞屈辱を覚えるわけで、そんなスレに人が自然に人の流れていくことをなんとしてでも
＞阻止したいんでしょう。

>>922
国語の勉強からやり直した方がいいですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 05:42:31

>>925
わざとじゃないです。変な勘ぐりはやめてください。

改変スレに住人が流れていっても削除するつもりですか？
まず、その１点をお聞きしたい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 06:47:36

はいはい、言質、言質。

**迷ったら名乗らない** · NG

小太郎さんは
>ま、後発スレに「自然な人の流れ」がいけば、そっちを残せばいいことですし
>結局、「ケースバイケース」なんですけどね。
は否定されてませんよね。

答えは出てませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 06:58:29

>>928
小太郎さんの答えじゃなくて放浪人さんの考えを聞いてるんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 06:59:21

つーか重複問題で明王の良いところは、
明王に処理されないように自治を進められる住人は、
他の削除人に処理される事がまずないってことだわさ。

放浪人やら小太郎は、言う通りに自治してても誰かが削除するかもしんないっしょ？

極端な話、明王を人間と思わなければいい。
「今後起こりうる最悪の処理シミュレーター」
だと思っとけば良いと思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 07:01:52

…あぁ、言質取り会場になってたのね
流れ読めなくてすまん

**迷ったら名乗らない** · NG

>>929
ごめん、名前間違えてましたorz
はい、方浪人さんですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 07:10:55

>>932
どこに出てますか？
レスアンカーはってもらえます？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 07:40:37

人を侮辱するようなスレタイは
（アンチスレなら兎も角本スレでは）まずいでしょう。。

何を言ってるんだか

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 07:44:49

>>934
ファンにとっては侮辱的でも、ファンでない人にとって侮辱でも何でもないスレを
想定してるんですが。
ほんのちょっとしたネタ・スレタイすら許さないファン意識は異常。
それもアンチの仕業ってことにされるんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 07:53:11

２ちゃんで芸能人は弄って遊ぶための対象にしか過ぎず
手放しのマンセーなんてのは、あり得ないわけで。

予防策としてスレタイにおちょくった表現を用いないと
「本人や関係者が立てた」と疑われて荒らされる元。

それに過剰反応してるのが熱烈なファンなんだが
自分でファン掲示板立ち上げろよと言いたい。
２ちゃんを私物化すんなと。
芸能人は叩かれてナンボ。

だいたい、おまえ、「堀江」つっても世間の反応は
「堀江美都子」「堀江貴文」「堀江謙一」だからな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 08:35:17

この堀江スレ問題の様なケースがあれば
今後は思い遣り処理してくれるのが確定したみたいですね

アニメ板では自治厨が勝手にテンプレ改編や●●●は糞アニメとか下品なスレタイで立てまくっている状況なのでスレ住人に告知してみます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 08:44:28

はいはい、言質言質。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 08:48:33

管理人の発言じゃないと言質にはならないよ
元も子もないことを言うようだけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 09:55:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/502-

手提 · 2006/04/17(月) 10:37:09

まぁ声優板の民度が低いのは今更な話なのであるが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 10:59:44

荒らしには★がついてれば実効力が無くてもいいんだよ。
素人はコロッと騙せるから。
フシアナトラップと同じ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 11:59:56

>>920-942まで
低俗な釣り餌。
読む価値なし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 12:16:05

オマエモナ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 13:35:49

＞なんかこう、明文化された「削除ガイドライン」という”文章”を、
＞皆さん守ろうとしすぎてるんじゃないですかねぇ。。
守らんかったら叩く香具師ばっかだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 14:14:16

スレタイ：重複スレが立った場合はどーすんの？？ Part3

テンプレ：
重複スレが立った場合はどーすんの？どー判断すんの？スレッドです。ご意見・ご感想などはこちらにどうぞ。
原則としてsage進行。ループネタ・決め付け・叩き・ヲチネタは禁止です。

　　／￣￣ヽ、削除人のハートに、エンジェルビーム！
　 i'　ﾉ{_|!|,!-l |i,j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩ﾊｩ
　》;=ﾆ彡　'┃｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(´Д｀*)|
　 | li |(_, '''　 lﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　★　）
　 l i| |i ｀ﾌ _i'⊃━━━━━━━━━━━━━━━━━━；・：;･━━━
　 | l リ /｀i=iつ━━━━━━━━━━━━━━━━━━；;･~━━━━

●前スレ…　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html

●重要事項
　1. 900を越えたらスレタイとテンプレの内容を考え始める。
　・サブタイ付ける場合は削除人さんの発言または時事ネタを使用してください。
　2. 950前後の人が候補の中から賛同を得たものを参考にスレ立て宣言。
　・立てる人は必ず『本スレにてスレ立て宣言』をしてください。
　3. 立てたら速やかに誘導。無理なら理由と共に報告、次の人に依頼。
　4. 重複スレが立った場合は削除する前に、ここで議論して解決ください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 14:17:21

意見がたくさん集まるだけマシ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 15:02:30

>>940

＞施工士＠削除屋 ★
＞>>502
＞依頼理由は削除ガイドラインから、放置。
＞
＞#人の揚げ足取るためにくだらないスレを立てるのはおやめください。

ほ · 2006/04/17(月) 17:54:16

>>946
さすがにもうヤメレ
堀江スレ住人のアホぶりをみせつけるだけ

削除議論板ので十分だろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 18:26:01

小太郎さんがスレタイが気に入らないスレは立て直していいって言ってるんだから
これからも気に入らなかったら立て直せば良い話じゃね

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 18:34:06

マジ？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/17(月) 19:10:25

次スレを立てました。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:01:51

阿梵明王が立てたのが気に入らないから誰か宣言してから次スレヨロ
阿梵明王のは小太郎か桃が責任持って処理しないと主張が矛盾する結果になる

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:04:40

あー桃は別にいいや

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:06:38

しばらく放置して使われないほうを削除するってのなら民意の(ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:13:29

ガキの喧嘩じゃあるまいしくだらねえ事やってんじゃねえよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:14:46

重複スレが立った場合はどうする
↓
直ぐに削除せずに、しばらく放置して使われないほうを削除する

はい、これで>>1-956 の結論でました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:17:28

最近妙に速いから微妙なんだけどさ、
　早　い　よ　な
ガキみたいなことすんな、馬鹿が。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:21:41

誰か>958を日本語に翻訳してくだせー

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 20:34:33

>>956 その一言で重複が無くなれば済むがそれは無理な話ですが？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 21:19:26

>>930
それ、すごい真理。そう思えられれば２ちゃんねるの達人だナァ。
そんなあなたに免許皆伝認定。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/04/17(月) 21:29:31

>>915
＞なぜその残された一本は、削除対象だったのがいきなり解除・無効化されるのですか？
＞その間、何かスレの性質が変わったわけではありませんよね？

いいえ、変わりますよ。残り一本になった時点で「重複スレッド」ではなくなるでしょう？
削除ガイドラインに抵触する理由が消えるじゃないですか。わかりませんでしたか？

＞一方、「この重複スレが削除対象」「この重複スレは削除対象ではない」という、
＞相対的な判断をするのが、住人の円滑なスレ運用を促す妥当な判断方法と言えるでしょう。

そうではありませんね。それらの重複スレのうち、立てられた時間・1の内容等を総合的に判断して
「重複であっても、これは消す必要は無いと思える１本」を削除人さんが残せばいいわけで。

＃その意味においては、明王氏のように「立てられた時間に比重を置きすぎる」のも考え物かと。

＞「普通に運営してるスレは削除対象ではない」とされる事が重要なんです。

それこそおかしい話ですね。そんな事が削除ガイドラインのどこに書いてあるんですか？

いくら普通に運営していようと、削除ガイドラインに抵触するものは削除対象ですから。それを見た
削除人さんが「削除対象ではあっても、削除するのは相応しくない」と思ったのなら削除しなければ
いいだけの話ですし。

◆HFGVBeMRf. · NG

個人的な意見をひとつ・・・

重複の問題点は、情報の分散化だと思うんですよね。「個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象」ってことで。
ただ、雑談系の板ですと情報価値と言いますか、分散して困るのかなぁってのもあり
ますし、実況板ですと重複とか思ってるうちに次スレへ移動するケースもありますし、
板や利用法により微妙に違ってるかも知れませんね。
いずれにしても消さなければならないってわけじゃないと思いますけど、ニュース系
みたいに数日でdat落ちする板じゃないと、何時までも分散される可能性もありますし、
困惑するでしょうから、何を残し何を消すって場面は向かえるでしょうね。

ガイドラインに書いてるから消すというより、消さなければ円滑にスレ運営ができない
かも知れないってことでしょうね。その消す判断は削除人に一任すべきでしょう。
なぜなら情報交換の場を提供してもらうことが最も重要なハズですから。
（削除人に提供してもらうのではないですよ）

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/17(月) 23:44:57

うーん、では依頼を出す方も削除人さんが判断し易いように
こんな状況ですって書いたほうがいいのかな・・・
でもそれも依頼する人の個人的な意見がはいるでしょうし、難しいのかな。
自治スレとか重複してるスレ住民で話合ってこのスレを残そうっていうのが
理想ですが、無理ですね。

**案内人チャーミー ★** · 2006/04/17(月) 23:48:53

>>964
揉めてる重複の場合、
私はそうしてましたね、自治スレでの話し合いの部分を依頼時にリンクしてました。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 23:49:55

>>964
や、でもソイツは諦めて欲しくないな。
あくまで理想ではだね、立てた本人も含めて全住人から不要と合意されているから削除。と、したいワケよ。
削除屋としては。

そりゃ無理だと分かっている。でも、自治レベルとしては理想を追い求めて欲しいナァ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/18(火) 00:02:46

でもって、あくまで俺が削除判断下すとしたらだな。
>>919の放浪人の弁は正論だと思うのよ。できればそうしたい。

だから、削除しないで「指導」という立場で発言すれば良い。
削除さえしなければ、俺は明王のスタンスには滅茶苦茶同意。
削除しないで、住人の「甘え」に対して指導すりゃ良いと思う。

確かにちょっとした不具合で先発スレを削除依頼なんておかしい。
そういうコトする連中には、★での最終警告をした上で、それでも
改善しなきゃ、削除という強権発動という手順じゃねーのか。フツー。
すっ飛ばしは良くねーぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 00:03:16

>>965-966 ありがとうございます、精進します。

重複スレってよくありがちで削除依頼も出しやすい気がするのですが
それらの残し方によって板の雰囲気が変ってくるかも・・・
なんて大げさですね。依頼する時はその辺も考えるようにします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 00:09:38

おっと、書込んでるあいだに>>967が・・・
>削除という強権発動
これをやった場合、重複スレはもとより本スレまで削除
全滅で痛み分けってやったら削除人さんは首になりますかね？
いや、ちょっとネタを書いてみただけなんですけど・・・。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/18(火) 00:16:40

>>968
んだんだ。
削除屋だって悩んでるんだ、っつーコトをお忘れ無きよう。自分の削除によって
喧嘩しているどちらか一方に錦の御旗を渡す行為に他ならないんだから。
削除って、本来は２ちゃんねるの都合に他ならないから、住人サイドの意見なんぞ
二の次なのに。すぐにどっちか片方の言質として利用されちまう。

故に削除屋のコトを考えてやれば、できれば理想として「全員合意の上の削除」。それを忘れ無いようになー。

削除屋だって悪者になりたくねーんだ。どーしても住人間で合意が得られない
っつーなら、削除屋が出しゃばらないといかんが。
できればそーゆー事態を避ける、っつー心構えは必要だぜ。住人サイドとしては。

>>969
や、そりゃねーけどなｗｗ
スレは一つありゃ良いのよ。削除屋にとっては。
どっちを残すのか？ってトコで各自悩んでいるだけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 01:13:32

削除人に判断を仰がにゃならんような事態を招くような
スレ運営はしないって方がよほど現実的だと思うのだが。

_ · 2006/04/18(火) 01:37:40

スレ運営ってやってる人いるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 02:01:54

一部削除人は、行われているものとして発言しているフシがあるが
実態はどうなんでしょうね。
とりあえず自分が常駐しているスレでは、今回みたいなことは起こらないような
構造に、住人が話し合って変えていったという経緯はありますが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 04:31:43

>>920
別に私は、「先に立った侮辱するようなスレは自然に人が行っても止めて、後発スレを残すべき」
とは言ってませんよ。

私は「基本的に住人さんに任せればいい」というような事をこのスレのどっかで言ったと思います。
時間がどうのレス数がどうのと「揚げ足を取ろうとする削除人がいるのであれば」、
ガイドラインの趣旨を分かりにくくするだけなので、その文章は削除した方がいいと思いますね。

「まずは住人に任す」　「任せられない場合・誰が見てもよう分からん場合は後発スレを止める」

この単純な２択だけで判断して、何か重大な問題が生じるでしょうか？

>>957
そんな感じです。

>>967
＞ちょっとした不具合で
この辺が主観ですかね。
「もし自分が住人だったら『ちょっとした』不具合と思うから～」という判断のし方は御法度です。
主観を排するというのはかくも難しい事なのです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 04:33:48

>>962
普通に運営されてるスレがありました。
誰かが勝手にそれの重複スレを立てました。
その後発スレは依頼に出され、しばらく経って止められました。
しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
あなたの理屈では。

誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。
後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。
後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。
そんな無茶な話がありますか？

普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況が起こりえるならば、ガイドラインの方に重大な問題があります。
ガイドラインは、何も落ち度の無いスレを削除し、議論を妨害するためにあるのではありません。
住人さんが、立て直した方が快適に使えるなら、立て直しを認めるようなガイドラインであるべきで、
そうなっていなかったら、そうなるよう変えるべきものです。

今の「完全に放置されたガイドライン」の絶対視は、曲解がまかり通り、本質を忘れ、目的を忘れ、
自分の主観を押し通すための削除に陥りがちです。
ガイドラインの変更が望めないのであれば、せめてその本質を理解し、目的を達成できるよう努力し、
皆で色々話し合って進んでいけばいいじゃありませんか。
オチは誰か考えて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 04:51:06

文句は言えるだろう？
ガイドラインにはレスの数や時間等考慮して判断すると書いてあるから
変な削除をしたら、間違ってね？　と言えば良いじゃないか。
それに現状で立て直しだってできる。

一番最後の段は同意で。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 05:00:32

間違ってね？とは言えるけど
助言みたいのがワラワラ集まってきて潰すわけで

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/18(火) 05:40:21

>オチは誰か考えて下さい。

ξ・～・ξ　ふ～ん…じゃあ３段オチを想定して、１段目のオチはこれで。

975 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/04/18(火) 05:39:24 ID:???0
ちなみにここは東京都内の公立小学校です。
私は校長で、あなたたちは先生です。
ですから、あなたたちの挙手や多数決は認めません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/18(火) 06:27:47

>>962
助言さんは「立てられた時間に比重を置きすぎる」と言うけど、
それは重複することが解っていて立て直した場合に限ります。
それ以外では、そこまで時間に比重を置く訳ではありませんよ。

>>974-975
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」

重複スレに関する現行の削除ガイドラインにおける規定は上記の通りなのは解っているはずだが、
一行目の方が問題有りor不要だと思うのならさっさと管理人に直訴したら？

＃直訴もせずにそんなことを言うのであれば、ただ単に削除ガイドラインを軽視しているだけに見えると言っておく。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/18(火) 08:02:14

俺が削除人なら「判断に迷ったら(ry」を最大限に利用して
保留・様子見の立場をとるんだけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 09:36:12

>>975
なる程

次スレに移行した後
↓
スレの進行を荒らしが妨害
↓
住人が快適な場所を求め、新に後発スレを立てる
↓
削除依頼
↓
住人が快適に使えるなら、先発を処理

これが許される訳ですねwww

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 09:46:34

小太郎は、小太郎が考えてる通りに処理するようになったらどういう問題が発生するか、
それをどういう理由でどう処理するかについての考察をまるっきりしないんだよなー。

そんなんじゃ応援も出来かねるってもんですよ。

実際今「明王の処理理解出来る」派と「明王は横暴だ」派の争いになってるし。
もう2ch辞めたら？
向いてないよ？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 09:54:24

>>979
ご自分が「時間がどうのレス数がどうのと揚げ足を取ろうとする削除人」だという事は認めるわけですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 10:03:10

>>976
「揚げ足を取ろうとする削除人」がいなければね。
その場合は私もいちいちしゃしゃり出る必要が無い。
でも、そういう削除人がいる場合はかなり厄介なんですよ。

>>981
もし立て直したスレに荒らしが来なければ、
「立て直しによって住人が快適に使えている」と判断できるかもしれませんが、
現実には起こり得ないでしょう。

>>982
私への応援を前提としている時点で間違っています。
＞どういう問題が発生するか
問題があるなら言ってみて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 10:22:49

＞現実には起こり得ないでしょう。

そんな事は無いだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 10:31:14

荒らしに秘密にスレ立て出来るなら、荒らしも新しいスレに来ないだろうけど、
現実にはありえないわけで。
荒らし＝粘着質の場合が圧倒的に多いわけで、どこへ行ってもついてくるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 11:11:45

重複スレをわざと立てる場合の理由で多いのは
スレタイが気に入らないとか立てたのがコテハンだとかなんだけど
そういう理由で立て直してもいいってことになるんじゃないのかなと思ったり

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 12:37:47

ヒント1：重複は状態である。
ヒント2：重複状態を作り出しているスレッドは板趣旨に合致している。

ここまで考えたがまとまった答えが出てこない。

**散歩中** · 2006/04/18(火) 12:43:19

>>983
時間・レス数は判断のファクターですから、其れを検討するのが
「揚げ足を取る」こういだとおもっているなら、まぁ、なんと言うか
えーと、・・・・・・・・相変わらずですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 12:52:20

重複だ乱立だと言っても個別に見れば削除対象ではない。
対象ではないのだがこれが重複、乱立する事で削除対象になる。
いずれも「削除対象ではないが削除対象だ」というわけである。
本来はガイドラインに抵触しないものが複数存在する事で削除対象になる。
これはレスにおけるコピペと同様の現象である。
一つなら対象外だが連続投稿すれば削除対象になる。
ただし、最初の一つはオリジナルとして残すのである。
スレもまた同じなのではないか。先に立ったほうがオリジナルで後発はコピーだという認識。
最初の一つを残して後発を削除というのは同じ発想のような気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 13:02:49

では、改変スレに関してはどうか。
完全に同一ではないにしろ根本的な部分では同一であると認識できるか。
これは微妙なものは通りすがりの削除人には判断が難しいかも知れない。
だが判断できず様子見、放置という選択肢もあるのだ。
これを消極的保留というべきか、積極的放置というべきか。
どちらでもよい。所詮は言葉遊びに過ぎない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 13:31:20

>>984
揚げ足を取る人、そういう厄介な削除人、つまり>>983の内容ですね。
こういう人がいる限り、貴方は自分の存在が必要であると考えている。

必要？

多様性はあって構わないと思うんですが、潰さないといけないと考えているんですか。
人は削除できねーですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/18(火) 13:53:41

うまいことを言う。
人は削除できない。その通りだ。