消さない判断と任意削除の境界について

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 21:23:07

「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 02:29:02

>>156

いやまあ、他人様の庭先で遊ばせてもらってるんやから
オーナーの顔色ぐらい伺うのが当然とちゃうんかな？
あんたは他人の家土足で上がり込んで、サービス悪いとくだ巻くタイプ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 03:12:33

なんだこの犬野郎は…

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 03:14:22

顔色など伺う必要はないな、おまえみたいな奴隷根性の持ち主でなければな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 04:04:47

>>159

素晴らしい！パーフェクトだウォルター！
是非今後もこの路線で頑張ってくれたまえ！！

そんな貴方にこの言葉を贈ろうじゃないか
「天に唾す」

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 04:07:58

ひろゆきが天なわけねーだろｗ
人間が天に見えるんなら、おまいの前世は奴隷だｗ
間違いない。

**散歩中** · 2007/04/26(木) 09:26:16

前世が17歳のころの光圀だと言われた私が来ましたが…「もういいでしょう」？そろそろ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 12:00:41

「天に唾す」の意味を知らない人が
いると聞いてとんできました
ひろゆきを天に例えてるなんて
発想は無かった…w

こう言い換えれば、いいのかも
「吐いた唾、飲まんとけよ？」

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 12:16:14

>>151
＞片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。

身体障害者への差別発言ですよw

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 13:10:20

いいかげんにしろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 13:53:40

>>163
おまいは初手から勘違いしてるようだな。
削除など行われなくても、自分自身は何も困らない、自分はな。
天に唾する罰当たりは　むしろおまえのほうだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 13:58:45

これもゆと弊なんだろうなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 14:17:24

あ？

ま、もう別にどうでもいいよ。ますますどうでもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 14:54:21

ゆと弊ですね

まだ勘違いしてるし＞「罰当たり」

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 14:57:35

「どうでもいい」と言った奴がスレから立ち去ることはまずない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 15:31:17

何そのマーフィーの法則ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/26(木) 17:03:30

どうでもいいと言う奴程不満で一杯

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 04:04:31

散歩中＝菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.

**散歩中** · 2007/04/27(金) 09:02:20

何か、悲しい感じがする（なんとなく）

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 09:16:14

>>174
ご同情申し上げます　（￣人￣）

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 10:24:21

自演乙

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/27(金) 20:31:59

なんか申し訳ない気がする（激しく）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/27(金) 20:33:23

>>175　　ﾆｬｰｯ!ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' 　　　　　　　　うそよんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/27(金) 20:48:12

雑談スレでどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 15:55:53

２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が掛けている。
規則が公平に適用されてこそ、みんなが自由であると言えるのだよ明智くん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:05:21

○２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が欠けている。

なんだかんだと方便を並べてはいるが、
ようするに数を擁して口をそろえれば黒いもんでも白になるわけだな。
作業頻度が低いだけで、何にも変わりない。ただそれだけだな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:30:18

公平にやらないから余計荒れて面倒が増え信頼失って悪い噂されるのに、
バカなプライドと感情論で突っ走って自分の首絞めてる一部アホな削除人

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:49:59

２ちゃんねるの削除は大きく左傾斜だから仕方がない。どうでもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:51:01

>>182
「削除対象であっても消さない」が認められている以上
公平に削除しろと主張すること自体が間違い

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:51:44

どうでもいいｋｔｋｒ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 16:54:54

どうでもいいから、規制すんなと言っておけ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/28(土) 17:07:01

人ンチの庭で遊ばせてもらってて、まあゆと弊は・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 17:18:15

人んちの庭だろうが何だろうが、嘘は嘘、２枚舌は２枚舌。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 17:19:54

金正日共和国は自由な国ですってかｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 17:36:37

>>188
自分が気にくわないことを「嘘」と言ってしまうのは、どうかと

人んちの庭に立ち入って、その庭にケチつける、なんてえのは
現実社会では、あまりやりませんよねえ…

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 18:13:21

>>190
そう意味かｗ
だったら、mixiだってYBBSだって同じじゃんかｗ
最初からそう言えよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 18:17:58

>>191
最初から、と言われても…あなたはいつからここにいるの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 18:25:31

>>192
少なくとも>>168からいるようだなw

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 19:52:01

いいか、法と良心にのみ拘束されるのは自由というが、
恣意的な圧力が生じるものは自由ではないのだ。
自由とは、権力からのそのような圧力は受けないから自由なのだ。
胸先三寸掲示板を自由な掲示板と詐称するなこの池沼。

**恣意的な判断の典型だなｗ** · 2007/04/28(土) 20:01:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/199

＞コテハンさんも踏まえて反応している方がいる＆900レスを越えている
＞ことから削除は控えます。過去同じものが削除されたと言っても
＞スレの状態に応じて判断も異なるということをご理解下さい。
＞依頼対象にレスを付けない、反応しないを徹底して下さいね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:03:50

こーの支配からのー
卒業ー

私は比較的自由度の高い掲示板であると思いますよ。
ここ以上に書きたい放題書ける掲示板があるなら教えてほしいくらい。

てゆーか不自由だと思うなら去ればよい。それが自由ってもんでしょ。

規制かけられて八つ当りするほどどっぷり2chに漬かっておいて、
いっちょ前に批判とは片腹痛し

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:05:01

書き込みの妥当性・不当性と関係がない。書き込みが肯定されるべき論理がない。＞恣意的

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:10:33

書き込みが肯定されるべき論理がある、ってどんな状況よ。
無いのが普通だと思うぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:10:36

>>196
おまいバカの典型だろｗ
それは自由ではなくて「勝手気まま」だボケｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:13:54

お前さん定義の「自由」はえらく範囲が狭いので理解が困難だよ。
もう少し一般的な定義の「自由」と摺り合わせてもらえないものか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:16:27

ニューヨークへいきたいか～！
ま、どうでもいいから、勝手気ままを規制すんな

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:19:01

当たり前のように相手を「バカ」だの「ボケ」だの罵倒できるなんて、なんと自由
な掲示板なんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:23:32

>>198
たら・ればで説明するのは難しい、良さそうな例が見当たらなかった。
が、例えば、あるルールに抵触していても、他のガイドラインの内容によって肯定されうるような場合かねぇ。
＞肯定されるべき論理。
つまり、ある角度から見ればアウトだが、別の角度から見ればセーフというわけだ。

あとな、盗んだバイクで走り出したり、窓ガラス叩き割るのが自由なら、荒らし行為も自由だろ。
ダブスタで規制してんなよ、と言っておけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 20:29:29

コテで占有しているが情報価値が高いスレ、とかそんな感じ？
株板の話だけど

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 21:38:22

だから架空前提でなど話しにはならんて。
議論のための議論にもならんな。
そもそも占有しているのか、ただただ結果的に情報を書き込む人がコテハンだけなのか、
排他的であるか否かの判断が優先されるだろうな。
どんなに情報価値があってもブログ状態なら停止だろう普通は。
ま、基準がグダグダのようだから、何とも言えんがね。
こいつらの判断軸は、まるでクラゲのようで、んなもんは理解する気にもならんからな。
どの線に軸を置いているのか、分からんぐらいにグダグダだな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 21:53:50

gamedev：ゲーム製作技術［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1176142032/

重複でさえグダグダｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 21:54:44

>>204
ＡＡ荒らしの楽天マンとかカバのようなウザイのは何匹かいるが、全部専ブラでＮＧに入れてる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 22:07:30

架空じゃねっつの。
何のために株板だ、って言ったと思って。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 22:12:09

あいにく株式板のことは何も分からんので。

**名無し返上中** · 2007/04/28(土) 22:16:14

**名無し返上中** · 2007/04/28(土) 22:16:46

間違えた。

>>188
＞二枚舌

>>203
＞ダブスタで規制

ここら辺りを具体的に。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 22:25:44

んなことはどうでもいいんだが。
削除には一定の基準があるのに対して、規制には基準がないから、
胸先三寸で出来る規制を強めて、自由な掲示板です～なんてのは、なんと表現すればいいのかね？ｗ

**名無し返上中** · 2007/04/28(土) 22:27:19

ああ、そういう事ならスレ違い。
あくまでここは削除知恵袋。

かまん。

2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 22:29:16

じゃあそこの重複グダグダは何なんだｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 22:31:16

>>213
>>194

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 22:33:48

言うまでもないが、削除人も削除（判断）という圧力を行使する立場の者だ。
どこが板（スレ）違いなのか。

**名無し返上中** · 2007/04/28(土) 22:40:11

>>216
削除と規制は独立した処理であるからして、
規制の話をするなら批判要望板でどうぞ。
削除の話をするならここでもいいが、具体的に実例などを
引用しながら、他者にも理解できる形でどうぞ。
絡めてやりたいなら批判要望板でどうぞ。

削除とは削除であり、規制とは規制であって、それ以上のなにものでもない。
圧力を行使する立場のものだから云々という俺ルールを振りかざされても、
板違いである事には変わりがないと考えて然るべきかと。

問われるのは行為であって人ではないのだから。

**名無し返上中** · 2007/04/28(土) 22:41:38

まあ、別にどうしてもここで続けたいというのなら、それは自由だよ。
行為は自由だが、それに対しての処置もまた（サイト側にとって）自由。

ただそれだけの話だからね。
ここで君が今の論調で続けても、俺としては無視するだけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 22:56:43

>>217
人がいなければ行為もないですよ。
削除の恣意性を批判されて火病ですか？
任意削除の恣意性ですよ。

**名無し返上中** · 2007/04/28(土) 22:58:09

>>219
そこを具体的に例示しながらどうぞ。
ここは情報集積の為の板だから、ここを見ればわかる、という形ではなく、
引用とかしながら解説まじえてどうぞ。その方が他の閲覧者にもわかりやすいし。

文句言いたいだけで、改善して欲しいと思ってないなら、別にリンク貼って
見たらわかるだろ！って言ってればいいと思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 23:06:18

どうでもいい。

>>190でFAなんだから、批判のみに終始しても何の問題もない。
だから、ダブスタと言っているわけで。＞改善して欲しい

**名無し返上中** · 2007/04/28(土) 23:08:17

んじゃばいばい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 23:16:23

相変わらず、ああ言えば上祐だな。
はいさようなら。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 23:18:54

>>223
あーあ。2chの影の支配者を怒らせちゃった。
これから先2chに何か書き込んだ先から削除されるわ規制されるわホスト晒されるわうんこ踏むわ彼女に振られるわ大変なことですよ？

…まぁ、冗談はさておき。
ぶっちゃけ愚痴りたいのか、ある方向性を持って問題提起したいのかどっちよ。
後者なら少しお付き合いしますよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/28(土) 23:56:12

>>6
＞↓これより通常削除と任意削除の境界について>>1000まで激論っ！

A　庭の持ち主に聞けばいいだけ。

2007/04/29(日) 00:54:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/516

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/512
521 名前：削除屋＠壮仁 ★投稿日：2007/03/19(月) 15:56:20 ID:???0
ここまで拝見致しました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:06:37

ま、しょせん論理的に説明できなくなると、俺の庭うんぬんを持ち出すわけだからなｗ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 01:24:16

人の話を聞かない割に他人を非論理的と断じる様な人とはお話ししててもつまんないんだもん（はあと

公平とか恣意的とか、それこそオレルールで断じてるけど、ここは人ンチの庭ですよ？
人ンチの庭でそいつのルールで物事運んで何が悪いんでしょうねぇ？

教師殴るのも自由で、運動会は手をつないで公平にゴールするゆと弊はこれだから┐(´ー｀)┌
せいぜい社会に出て思いっきり不公平を味わってくださいな

**説明がつかないと遁走** · 2007/04/29(日) 01:26:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/342
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/488

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:28:45

>>228
それがどうした？＞不公平を味わってください。
不公平な自由な掲示板で何が悪いってか？
それこそ全然スレ違いだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:32:56

>>228
おまいのその言葉、>>229のスレにも出向いて言ってやりなよ。
＞人ンチの庭

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/29(日) 01:37:58

>>229ってこのスレで議論する内容とどう関係あるの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:39:50

任意削除じゃなくて通常削除対象だわな

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:44:47

GL5では「削除」にはならないから移動対象とされてるけどな。文意を見るに任意じゃないな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:51:48

で、まぁ>>1に戻るわけだが、
任意は消しても消さないくてもいいんだよな、これはハッキリしてる。
移動でも同じだ。
じゃあ通常の削除対象は？っつーことだわな？
で、俺んちの庭とかなんとか言ってるわけだろ？
結論としては同じってことだわなー
ガイドラインなんて要らないし、依頼理由も不用じゃん？
俺んちの庭論理で判断すりゃいいんだから、ちゃうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:02:17

で、またまた>>195に戻るかｗｗｗ
>>195は任意削除ではなくて通常の削除対象だが、示された判断の妥当性はない。>>197
さて、ガイドラインの記述がuso800なのか、削除人が論理性を欠いているのか。
はたまた、人んちの庭論理なのか。これ如何に。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:13:26

やれやれ・・・・

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
＞誤解する人が多いので、、、

これに追加するなら、明文化されたルールに載ってないから何をしてもいいと誤解する馬鹿、かな。

ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/29(日) 02:13:55

何度も言うが、削除対象＝必ず削除しなければならない　ではない。
その中で任意削除対象および重要削除対象というものは通常のものより
優先度が異なるということで、削除ガイドラインのどの項目に対しても
削除をしないことは特に問題にはならない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:16:23

>>230

なにを泡食ってるのかしらないけど、自由ってのはなんでもしていいって事じゃないんだよ
それが解ってないようだから、リアル社会で現実にぶち当たって理解したら？っていうお話

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:24:45

>>238
ふむ、だとすれば、消さない判断と任意削除の境界は「無い」だな。
全ては胸先三寸と。

>>239
>>194

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:25:08

>>238

というかですね、２ちゃんねるの削除ってのは、基本的にはひろゆきが実現したい掲示板を
維持する為に存在するのであって、ガイドライン云々ってのは方便に過ぎないでしょ？
従って削除をしないことは問題にならない、って文言よりも、２ちゃんねるが維持できる
なら削除は必要ない、ってのが馬鹿にもわかりやすいと思うんですよね。
この場合の維持ってのは、訴訟などで潰されない（重要削除）、ひろゆきが読みたい得たい
書き込みを阻害されない（GL４／５／６）、ひろゆきが読みたい書き込みをしてくれる人を保護する（ＧＬ３）
エロなんか要らない（ＧＬ８）ってことで

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:27:54

>>241
>>194
つか、その話なら、サギ板のキンバエとかいう奴が言ってたわいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:33:40

>>188

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:36:44

>>240

自分の自由の権利を主張する為には、他人の自由も尊重する義務があるのだよ
自由という言葉をはき違えて他人に迷惑をかける行為をする奴の自由は尊重されない

で、>>180に戻るが、法の下に私法で定められた権利をひろゆきが主張しているに過ぎませんがなにか？
掲示板という無体物の権利を保護するのがどういう法律か識者に任すが、ここはひろゆきの私的掲示板です

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:38:32

>>242
>>237

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/29(日) 02:44:21

>>241
もちろんそうなんだけどこのスレのテーマを考えると
削除ガイドラインを中心にして議論するのがいいのかなと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:46:08

いいや違うな。
それに、この部分は主たる命題ではなくて、補足の部分だからな。
運営者＝権力であることは言うまでもない。
だから、おまいの主張内容に照らせば自由な掲示板とは言えない。
権力の意向で黒が白となり、白が黒となるのは、金正日国家みたいなもんだ。
運営者は法を定ることはあるが、法ではない。常識。
で>>1だが、このようである以上は、当然に境界などない、胸先三寸なのだから。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:49:21

>>247

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

自由の意味を取り違えている人には、自由な掲示板じゃない

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:49:35

>>246
削除ガイドラインには、こう書いていけばよいのではないか？

運営者の胸先三寸で消したり消されなかったりしますー
　↑
ま、こんなのは、どこも同じなんだがなｗｗｗみんな自由な掲示板じゃないかｗ

2007/04/29(日) 02:51:09

>>248
>>241

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:52:06

あと、自由な掲示板でないことを糾弾できたとして、それがどうかしましたか？
よかったですね、って褒めてもらいたいんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:54:00

ぶっちゃけ、実行面では任意削除以外は存在しない。

元より「任意削除」って言葉は「重要削除」との対義語みたいなものであるから
実質的な言葉の意味はほとんど無い。

したがって境界有無以前に、あってないような表現なのである。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:54:26

全然スレと関係ないなｗ
絡めてもいないスレ違い発言だなｗ
論理的に説明がつかないと、すぐそのように出るよなｗ
ま、いいさ、境界はないってことでな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:57:15

>>250

ひろゆきが実現したい環境を整える為に、できる限り常識を守ってくださいと言ってるに過ぎない。
そういう常識を守れない人には何らかの抑圧をしますというのが
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3

あと>>244

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:59:55

なんでもかんでも「論理的」に説明されないと分からないのかなぁ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 03:00:37

>>253

貴方が自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから聞いてみただけです