X

消さない判断と任意削除の境界について

2005/09/19(月) 21:23:07ID:uNtruxBF
「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。
56迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/28(月) 16:36:54ID:0rf8VPvl0
うんこ
57迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/15(金) 20:46:42ID:zmy6D0zN0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/864さんへ

判断する人しだいです。
消す人もいれば消さない人もいます。
前者の代表としては若削除★さんやDELETE AGENT★さんなどが、後者の代表には削除科医師★などが、それぞれいます。
2006/09/15(金) 20:47:46ID:zmy6D0zN0
うおっ科医師さんの敬称略しちった>_<;
2006/09/15(金) 20:49:31ID:pkwThHTb0
>>58
馬鹿は帰れですわ。

ごきげんよう。
2006/10/28(土) 16:26:08ID:dJJ2tAHD0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★　sage Date:2006/10/28(土) 16:00:33 ID:???0
先に立った方を残し
スレ番号のミス程度で立て直さないでください

依頼にたいして>>308がくる前に自分の判断で先に削除
なんか嫌なことでもあったんですか？
2006/10/28(土) 16:27:46ID:ysmJs4FP0
306をよく見たまい
2007/02/13(火) 20:08:44ID:9mGTi/fZO
あのさぁ、削除ガイドラインによって明らかに削除対象の荒らし書き込みが、
レスがついていることを理由に削除しない削除人が何人かいるけど、
どうよ？

自演禁止じゃないんだから、その理由にはあまり妥当性無いと思うんだが。
63迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/13(火) 20:49:52ID:jnuxP4wV0
>>62
日本語でおk
2007/02/13(火) 21:05:49ID:ve9q93ecO
>>62
前段と後段に脈絡ないぞ。
65迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/13(火) 21:18:52ID:9mGTi/fZO
荒らしに構ってる奴がいるから消さない
っていうのは、
自演好きの荒らしにとっては好都合でしょう？

相手してる書き込みも含めて削除すべき。
2007/02/13(火) 21:55:31ID:???0
相手しているのも含めて消す事あるけどね。

期待に沿うような結果ばかりでもないですよ？
2007/02/13(火) 23:58:02ID:???0
>>62
ケースバイケースだけど、荒らしを煽っておいて（＝削除対象のレスが増える）、
「さて、削除をお願い」というのはちょっとムシが良いよね。
ってこともあるので、一概に妥当性がないとも言い切れないかと。

つか、そんなことはどうでもよくって、半年以上前のレスなんだけど
>>57
私は後者だ！！！
2007/02/14(水) 00:04:39ID:rP+9h2BI0
どうどう
2007/02/14(水) 02:25:11ID:RtPq+5RYO
1.荒らしだけ消す
2.相手してるのも消す
3.収まったら消す
4.消さない

それぞれの適用基準は？

自演の有無に関わらず、荒らしにとっては 1＞2＞3＞4 の順に精神的
ダメージが多いと思うけど。
（マゾの荒らしは除いての話）
2007/02/14(水) 03:06:59ID:r9aQRvYJ0
ケースバイケースです。
2007/02/14(水) 04:47:14ID:T35xB6LVO
精神的ダメージってｗ
馬鹿か。
2007/02/14(水) 04:55:56ID:???0
削除は荒らしと戦う手段じゃないので
前提から間違ってます。
2007/02/14(水) 09:26:15ID:V5gh0xk90
ウィルスコード消すなんて莫迦じゃねぇーの
2007/02/14(水) 09:53:44ID:EsJ/YB1g0
「荒らし」って便利な言葉だけど、それが指しているものはいろいろと種類がある。
削除で対処できるような荒らしなら、依頼をどんどんと出す、でもいいんジャマイカ。
75迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/16(金) 11:47:44ID:82DT91SJ0
>>73
そのスレの１回目は絶対消さないが、
２回目以降はあぼーん（だって、無駄に長いんだもん）
76迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/16(金) 19:41:41ID:vG2B4tBS0
これも任意削除なの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/94-100
2007/02/27(火) 00:43:39ID:Fo+Skp4cO
>>74
俺はこれまで削除では対応できないレベル（削除人が来る頃には
埋め終わってる）のしか荒らしとは思ってなかったけれど
ちょっとした煽り程度で荒らし呼ばわりする人がいたりするのも見るから
ほんと人それぞれかもしれんね。
2007/02/27(火) 02:42:24ID:bvfIpwFmO
自分の中で荒らしとは、
・2chに具体的な被害をもたらす（掘られる程度
・第三者からピザが届く程度の情報を漏らす
・犯罪予告行為 だと思ってた。
個人に対しての荒らし呼ばわりは好き嫌いが入るので無視。
79.
垢版 |
2007/03/17(土) 21:42:08ID:ZHYJ8HQDO
面倒になりそうなのは消さないんでしょ。
80迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/13(金) 09:00:17ID:SS0XaZmvO
>>75
ノートントラップは邪魔。
会社のパソからアクセスできん。
引きこもりや無職にはどうってことないんだろうが。


>>74
リアルで認められてない馬鹿が認証の場として荒らし行為してる場合、
その下らない主張がばっさり削除されるだけで拒絶されたと見なし、
落ち込んで荒らさなくなる。
徹底無視で駄目なら徹底削除、またはその逆。
81迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/13(金) 09:04:30ID:SS0XaZmvO
>>67
荒らしを煽ってる人が削除依頼してると考えるのは、
アナ板の荒らしを無外流だと決めつけてるアナ板の馬鹿と同じ
じゃないのかな？w
2007/04/13(金) 22:20:57ID:wWvqmLsm0
>>80
会社から2ｃｈするなよ、って思う

休憩時間に自由に使っていいのなら、ノートンの設定を変えておけばいいんだよ
2007/04/13(金) 22:48:22ID:ikY2ZI6/0
>>81
「荒らしを煽ってる人が削除依頼してる」
とあえて考えないのは反対に香ばしい

耐性のない奴に限って削除依頼に頼る傾向にあるから
2007/04/13(金) 23:09:25ID:t902wYyS0
>>81
そう思わせる削除人もバカってことよ。

削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。


介入以前よりスレがより荒れるような削除したら荒らし同然。
他人の責任にする前に、自分の削除手法を反省したり力量不足を疑ってみたら？
2007/04/14(土) 00:51:08ID:hAB75ileO
スレが荒れないように削除で「介入」しようとする削除人なんて勘弁勘弁。
他人の責任にする前に、自分の自治手法と削除依頼を反省したり力量不足を疑ってみたら？
2007/04/14(土) 01:06:48ID:mFdK8ME60
＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・削除しすぎて荒れる
・削除が恣意的で荒れる

>>85
つまり下手に削除するなってことだ
2007/04/14(土) 14:01:43ID:e0/LENol0
同じ荒しでも削除人によって
削除されたり削除されなかったり

削除されなければ再依頼するしかないよね(´・ω・｀)
88迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/15(日) 17:28:14ID:ECoXk+4Q0
まぁ削除じゃ荒らしを「なんとかする」ことは不可能だからな。
2007/04/15(日) 17:47:40ID:jrljAck80
過去ログに落ちちゃうと策ジェンヌか明王しか
判断するのがいなくなっちゃうだろ。
あれって困る。
2007/04/15(日) 18:14:14ID:nFxErxUd0
>>89
過去ログに対応できる削除人はその二名以外に何人もいますが、何か？
2007/04/15(日) 19:03:48ID:jrljAck80
>>90
そうだった？
あなたたちばかり見ていたから勘違いしちゃったよ。
2007/04/15(日) 19:05:12ID:jrljAck80
お願いできるならば言いたい事があるな。
削除却下を駿足でしないで他の削除人にも判断を回して欲しいな。
2007/04/15(日) 19:26:54ID:NIFaZE4r0
>>92
依頼人としては速やかに再依頼・・・しかないよね。
2007/04/15(日) 19:30:38ID:jrljAck80
んー速やかに再依頼すると
しつこいとかこれ以上頼むならあらし扱いするぞとか。

最初に拒否した人が自分は関係ないって
無視ってくれるならいいんだけどなあ。
2007/04/15(日) 22:26:01ID:nFxErxUd0
>>92
迷うことなく判断出来る案件について、そうする必要性はどこにもありません。

＃迷って他の削除人に判断を委ねる必要があるなら
＃「最初から対応しない」または「残件として残す」だけです。

>>93-94
それから、不適切な削除依頼を幾度も繰り返すのであれば、
荒らし行為として扱われても仕方がないかと。
2007/04/18(水) 14:07:13ID:4XV+EwJk0
2ちゃん全体に言えることなんだが
「催促するな」ということ自体間違っている
一般社会と逆だしバカな削除人の権力意識を助長させてるだけ



97散歩中
垢版 |
2007/04/18(水) 14:22:33ID:i7lBF7uT0
間違っているかどうかはともかく、催促ＯＫだと、削除関係の板が催促だらけになるという推測に対して
何の説明もできていない時点では、一般社会でも通用しない。
2007/04/18(水) 14:51:14ID:GUTKSR0y0
>>96

一般社会と逆、という理由と、２ちゃんねるでそれを通用させねばならない、という理屈の
関係性を証明できますか？
2007/04/18(水) 15:07:49ID:+4jjBve60
一般社会だって「勉強しなさい」って催促したら逆効果だろ。
2007/04/18(水) 17:11:49ID:4XV+EwJk0
この世の中は催促したもの勝ちであります
クレーム、裁判、保険請求、何も言わない奴は損をします


ま、何もしないで2ちゃんばかりやってる諸君ら親のスネカジリ
無職引き篭もりには関係ないかもしれませんがｗ
2007/04/18(水) 17:24:33ID:GUTKSR0y0
>>100

それはごねた相手が承諾してくれる場合だけ
承諾する必要のない相手にはかえって逆効果になります
そういう社会経験を是非お積みになってください
2007/04/18(水) 17:37:21ID:lRKBhpV00
「社会に通用しない」

この言葉に滅法弱いのが2ちゃんねるの運営ボラ
削除人になりたいとかって学級委員になりたい欲望と一緒よね
でも2ちゃんでそれやりたい人って実際の学校や社会ではその反対の立場に
いるような人たちでしょう？
だって本当に自信も実力もあれば、実社会でできるわけだしさ
103散歩中
垢版 |
2007/04/18(水) 17:46:20ID:i7lBF7uT0
実社会とネット社会の両方に貢献しているという可能性を検討できないのは、
自身の能力以上の人を想定できないところに問題があるのかもしれませんね。

所詮2chなんて片手間に遊ぶところですよ、えぇ真剣に遊ぶところ。
遊びも真剣じゃなきゃ面白くないでしょ？
2007/04/18(水) 17:49:28ID:lRKBhpV00
>>101
君が理想とする国家は北朝鮮なんだろうな

客だろうが取引先だろうが部下だろうが上司だろうが
ごねる相手なんていくらでもいる。
承諾できるできない以前にそれが自由にできるのが
民主国家においてのであって、そんなことは判断の基準に加味されない。
横田夫妻が拉致運動したら催促か？
最初から封じて文句言わせないのは北朝鮮の姿勢と一緒。

>>103
君が実社会に貢献してるとでも？なら証明してみてよ。真剣に説明ヨロ（笑）
105散歩中
垢版 |
2007/04/18(水) 17:55:03ID:i7lBF7uT0
俺は実社会で貢献しているよ。証明？真剣に？・・・するわけないじゃん、ここはネット社会だぜ。
ネット社会のキャラとして真剣に遊ぶ場なんだぜぃ、にいちゃん。
106追伸
垢版 |
2007/04/18(水) 17:55:14ID:lRKBhpV00
運営系板に何年奴隷活動続けるか知りませんが
それで削除人になれましたか？
＞散歩中＆ 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY
2007/04/18(水) 17:57:01ID:lRKBhpV00
ネットでもこの程度では実社会では・・・・知れますなぁ
悲惨な現実・・・ぶっははは
108散歩中
垢版 |
2007/04/18(水) 18:01:13ID:i7lBF7uT0
まぁ、雑談スレではないのでこの辺にしますが、何が悲しくて削除人なんか目指さないかん
のでしょうね。　野次馬のほうがよっぽど楽しいですよ。

2007/04/18(水) 18:37:22ID:vLy98fP50
とは削除人になれない人の弁
2007/04/18(水) 20:32:08ID:GUTKSR0y0
なんだかごねればなんでも通用すると思ってる痛い方がまじったようです
ついでに相手の行動をなんの根拠も無しに断定できるエスパーでもあるようです
あとは概ね散歩氏に同意
2007/04/18(水) 20:33:15ID:GUTKSR0y0
追伸

スレタイと>>1を読んで、相応しい場所で主張されることを願います
2007/04/18(水) 21:40:17ID:reewlyb40
相手が

＞承諾できるできない以前にそれが自由にできる

と主張しているのに

＞ごねればなんでも通用する

と勝手に脳内変換


これぞ議論が弱い人の典型
2007/04/18(水) 22:14:50ID:GUTKSR0y0
>>112

確かにごねるのは自由ですね。
ただし目的が、ごねることによって自分の我が儘を通すことなら
話は別でしょう。もともと主張された方も、催促した者の勝ち、などと仰っているわけですし。

そういう意味で相手に承諾してもらえるのかどうかが問題、ごねればなんでも通用するのか、と
申し上げたのですが如何でしょうか？

また
「催促するな」という文言が、「催促したら放置される、従って催促するな」
という意味か、文字通り催促を禁ずるものなのか、いずれの意味でご指摘されているのでしょうか？
文字通りの意味にしかとらえてないなら、いくらでもごねてください。ええ、小生の指摘はピントはずれと認めます
前者の意味でとらえているなら、主張の自由とそれが承諾されるかが別次元であることぐらい
理解されていると思いますが

最後に、
>>112のような枝葉末節にこだわった指摘をされてなんの意味があるのでしょうか？
催促するなというのは間違ってる、という主張に対してそれがなんの意味があるのか
後学の為にもご教示頂けたら幸いです
2007/04/18(水) 22:31:15ID:reewlyb40
>>113
あんたは基礎的な国語力がないんだよね

承諾できるできない以前にそれが自由にできる
↓
ごねればなんでも通用する

催促
↓
ごねる


相手のいった言葉を自分に都合いいよう
捻じ曲げないと議論できないお子様？
2007/04/18(水) 22:45:40ID:GUTKSR0y0
はいはい、私が悪うございましたから、一体何を仰りたいのか枝葉末節抜きに
馬鹿な私にも理解できるように提示して頂けませんか？

小生の理解している所では、催促を禁じるのは間違っている、という主張なのですが
これであってますかね？
2007/04/18(水) 22:48:50ID:reewlyb40
誰にいってるの？
誰でも一緒にしちゃう人？
2007/04/19(木) 05:47:08ID:???0
愚にもつかん煽り合いはやめろ、くだらん。
酒粕はいちいち反応すんな。
2007/04/19(木) 09:17:51ID:DQXY94VP0
パチパチ　ぶらぼー

明王にも言ってやれ
2007/04/19(木) 09:23:02ID:yI/r0YQlO
むしろ明王の発言かとおもた。
2007/04/20(金) 20:33:32ID:x2o6C9VW0
菜無し酒粕寒すぎ
名無しに反応して叩けば点数稼ぎにでもなると思ってる？
2007/04/21(土) 00:20:03ID:MStpq/xT0
>>117
You、いい案内するじゃな〜い。
2007/04/21(土) 01:56:16ID:rtdqOTun0
>>117
先輩として言っとくが、馬鹿の相手はやめときな。
お前の評判を下げかねん。
2007/04/21(土) 07:45:25ID:YYBsw0LiO
後輩が名前出して堂々と注意してみせたのに、この先輩ときたら…
2007/04/21(土) 16:46:16ID:JFdA/4HM0
酒粕の自演ですから
2007/04/21(土) 16:58:23ID:j4tU+0ld0
失敬な。小生が自演する時は見え見えのやり方でしかしないぞ　　って一々構ってしまった
2007/04/21(土) 17:26:07ID:JFdA/4HM0
また脊髄反射の引き篭もりが釣れた（＾＾）
2007/04/24(火) 23:43:07ID:DaUO8PYpO
釣った魚はリリースしないでちゃんと喰えよ。
2007/04/25(水) 08:37:42ID:A+Pqpx8z0
食べて（はあと
2007/04/25(水) 09:14:47ID:+kIYNvza0
　　　（　・∀・）つ日
　 （　・∀・）つ日.l|l　ｿﾝﾅﾓﾝｸｴﾈｪｰ ｻﾞﾊﾞｰ
（　・∀・）つ日.l|l　ｵﾚﾓｵﾅｼﾞｸｰ　ｻﾞﾊﾞｰ
　　　　　 　l|l　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ　ｻﾞﾊﾞｰ
130迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 17:43:47ID:QxXBjpyI0
２ちゃんねるの削除は、削除を忌避する方便でしかないから考えるだけ無駄。
削除すべきものならば、申告者の理由不相応あるいは申告の有無にかかわらず削除されるのが当然であって、
ことさら形式に拘る理由はひとつしかない。
日本の刑事訴訟等に訴因不適合の概念があるからといって、
たかだか掲示板の削除にその概念を持ち込む必要はなく、その合理性もない。
2007/04/25(水) 17:57:38ID:JvMYKWKX0
たかだか掲示板のことなんか放置しておけば良いのに･･
132迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 22:13:57ID:N09tljIb0
その一方で書き込み規制やアクセス規制を発動して、制限するから始末が悪い。
誰も拒まない自由な掲示板です　などと謳っちゃってさ〜ｗ　それでいて門前払いする掲示板。
事前規制ばかり強化して、何が自由な掲示板だよｗｗｗ
2007/04/25(水) 22:55:59ID:O/w/rWPeO
>130
＞削除すべき
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのどこいらに『すべき』なんて書いてあるのか教えてたもれ
2007/04/25(水) 23:02:35ID:O/w/rWPeO
>132
自由な掲示板だからこそ、その自由を侵害する自由を制限しないと自由を保障できないだけでおじゃる
それ以外に手段があるなら示してたもれ
135迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 23:49:26ID:lMYeRWOt0
削除すべき条件がガイドラインじゃないか。
該当するものは「削除すべきもの」であって、それ以外の表現はない。
削除すべきものだからといって、全部が削除されるわけではないが、詭弁が多すぎだよチミ。
136迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 23:50:11ID:lMYeRWOt0
>>134
胸先三寸で自由などとは片腹痛いね。
2007/04/25(水) 23:55:35ID:W32/A/RG0
×削除すべきもの
○削除されちゃうかもしれないもの。
○削除人が削除してもいいもの。
2007/04/25(水) 23:55:58ID:W32/A/RG0
あ、なんかIDｶｺｲｲ
2007/04/25(水) 23:58:38ID:A+Pqpx8z0
>>135

削除対象とは書いてあっても、削除すべきものって書いてあるかなぁ？
すべき、ってのと、します、ってのは越えられない壁があるよ

そのあたりはひろゆきの過去の発言みてたら解るんだけどね
２ちゃんねるは、消さないのが基本
2007/04/25(水) 23:58:54ID:???0
なんかウイルスの名前みたいですね・・・ｗ　＞ID
まぁ自由ってのはある一定の秩序が保たれる事を前提に保障されるものであって
何してもいいってわけじゃないからね。
2007/04/26(木) 00:01:25ID:A+Pqpx8z0
>>136

他人の自由を侵害する自由ってのも保障されるべきと思ってるなら、片腹痛いのも当然だね
2007/04/26(木) 00:05:24ID:A+Pqpx8z0
>>140

いやいや、オレはお前を殴らないから、お前もオレを殴るなよ、ってひどく根元的な話でないですか？
秩序なんてのは便宜的なものに過ぎないわけで
143迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:05:56ID:lMYeRWOt0
>>139
だったら消さなきゃいいだろ。
消したり消さなかったり恣意的なのがミエミエなんだよ。
口八丁手八丁のアカがな。
2007/04/26(木) 00:13:30ID:???0
削除対象＝削除しても問題のないものであって絶対削除しなきゃならないもの
じゃないからなぁ、基本的には。あとはまあこのスレの過去レスを読んで下さいって事で。
145迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:14:25ID:zR2Z3wxn0
しかしまぁ、てめーらの尺度が曖昧でぬるくていいかげんなのを棚上げにして、
筋の通らんことをツベコベと抜かしやがってよぉ〜このアカ。
2007/04/26(木) 00:18:26ID:vZgu358F0
>>144
読めだァ？コノヤロウ！てめェが（ｒｙ
2007/04/26(木) 00:24:40ID:E6hYt3K70
>>145

あんまりなんでもきっちりすると、どうしても歪みが出てくるもんですよ
きっちりきちきち作ってるはずの日本国の法律でも、いっぱい漏れや歪みがあるんだから
2007/04/26(木) 00:27:35ID:E6hYt3K70
>>143

うん、消さないのが基本。
でもひろゆきがなぜこういう掲示板を立てたかったのかの理由を考えると、
目的に合致しないどころか阻害するような書き込みを放置する理由がないんだよね
149迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:36:15ID:zR2Z3wxn0
スネーク
150迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:40:23ID:zR2Z3wxn0
削除する時には（削除するための）論理がある。
削除しない時にも（削除しないほうが良いという）論理がある。
片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。
2007/04/26(木) 00:50:25ID:E6hYt3K70
>>150

差別というか、ひろゆきがひろゆきのやりたいように設立した掲示板ですから、
ひろゆきのやりたいように削除するのは当たり前かと
「あの」ひろゆきに公平性を期待するなんて、ポテトチップでダイエットを期待するより無理な話
152迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:55:00ID:zR2Z3wxn0
だから期待してねーよアカ。
2007/04/26(木) 01:01:40ID:E6hYt3K70
んじゃ、ここで愚痴垂れんでもええんとちゃうの？
チラシの裏に書いて駅前掲示板に貼った方がよほど効果的では？
2007/04/26(木) 01:11:39ID:vZgu358F0

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　　　　　　┐第　／　　 　ﾐー"￣"`ヽ､　|
　　　野 極　一 {　　　　　　ヽ､　　　　ヽ"
　　　次 悪　章/　　　　　　,シ"　　､_＿_!
　　　馬 削　 　{　rｰ-､､　 ﾐ　　/　_＿　i ﾄ
　　　達 除　 　{ （!⌒　ヽ　i　　　　`'ー`i､ 　
　　　た　　　　 ヽ ヽ`-　 ""　　ﾒ　　　ﾉｰヽ＿＿＿
　　　ち　　　　,､ﾉ　 ＼＿＿＿ﾒ,-ｰ'' "￣￣　　　| "!
￣￣の￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　　逆　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　|　 |
　　　襲　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　|　　|
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155迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 01:23:52ID:zR2Z3wxn0
>>1-2
156迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 01:25:29ID:zR2Z3wxn0
>>153
愚痴もヘッタクレもねーよ。
おまえは、ひろゆきの顔色伺いでもしてりゃいいだろ。
このアカ。
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