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★案内人屯所 第4棟

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/10/06(木) 15:24:54ID:???
案内人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

■過去スレ
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所 第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
2005/10/21(金) 19:32:49ID:+XdZJEWc
((┓ξ ̄〜 ̄ξ┏)) しっかし、>>345ひとつ取っても
------------------------------------------------------------
それらの投稿(>>336 >>341 >>343)との間に横たわる
己の中のダブルスタンダードを恥じましょうよ(素
------------------------------------------------------------
と、>>336 >>341 >>343の投稿がダブルスタンダードである、
って明確に書き示しているにも関わらず、
ミントちゃんは>>354において、
------------------------------------------------------------
345さんのIRC=コテハンライフを充実させる・キャップ乱用・ストイックじゃない
の論理が理解できないです…
------------------------------------------------------------
と、ワタシがIRCそのものを問題視している(?)かのような意味不明なことを書き示してるっ。
「ワタシが何時、『IRC=コテハンライフを充実させる』なんて書いてるんだか?
それって、アンタがIRCに抱いているか求めているだかしてる事象なんちゃうの?」
いやあホント、これ一つだけをとっても懇々と問い正したいもんだわさ。
2005/10/21(金) 19:43:47ID:38wHV2S7

うるせ〜な ほかにいけよ
2005/10/21(金) 19:45:31ID:ANg5NU4o
ダ〜ブスタ 90’〜
(゚Д゚)ハッ!
2005/10/21(金) 20:02:22ID:vZ2IZ8A5
★ですらない山鬼の意見何ぞ誰も相手にしてないから安心しろ
NGNG
んなこたぁーない。(AA規制リスト中)
2005/10/21(金) 20:19:07ID:41BXcNUx
ダブルスタンダードっていう意味がよーわからんのよね。
独り言でないのならば、誰にでもわかりやすい言葉で書いておかなきゃ。

>>345で率直に「どうして前回とは全く違うことを書いているの?」と
直球勝負していれば、こんなグダグダしたことにならんかった希ガス。
議論よりもキャラを優先した結果なんでしょうけどね。
2005/10/21(金) 20:22:57ID:FwH26vTt
(; ̄□ ̄) そうか、北西氏はオニイサマの(ry
2005/10/21(金) 20:25:26ID:asMUn4X5
★の有る無しで判断なんてアホじゃねぇか
2005/10/21(金) 20:27:43ID:vZ2IZ8A5
★持ってないのは運営に相手にされてない証拠
もしくは★もらう積極性もないのに文句だけは言うクズ
つーか、山鬼はもともと家ゲー板の荒らしなんだがな
荒らしの言うことを真に受けるのは荒らし
2005/10/21(金) 20:28:30ID:bsBrqpBg
ヤンマーニ=直也
2005/10/21(金) 20:35:21ID:gUxyLRfX
>>475
ぶははは

わらかすな
2005/10/21(金) 20:35:58ID:mbLSwL8N
誘うならキャップ出さずに(別ハンドル使って)誘えって事?
2005/10/21(金) 20:36:37ID:vZ2IZ8A5
荒らしに反応するあなたも荒らしです。
2005/10/21(金) 20:37:01ID:41BXcNUx
>>475
某復帰人は「運営に相手にしてもらえた荒らし」ですか?
2005/10/21(金) 20:39:32ID:vZ2IZ8A5
>>480
削除人応募メールを大量に送ったり
★もらう積極性だけはあったからな。
2005/10/21(金) 21:32:33ID:gA7dmq/7
書いている人じゃなくて書いてあることで判断しようぜ
2005/10/21(金) 21:37:22ID:fSUu+agb
100レス超のログ読んだけど、なにか生み出されたものはあったのでしょうか、、、
2005/10/21(金) 21:40:03ID:+XdZJEWc
>>475ちゃん☆
ヒサビに大爆笑…ξ爆笑♪ξ/))胃がイタイ〜♪

ξ=∂ヮ∂=ξ 「★が云々」をネタに夜釣りするのはイイけどぉ
ワタシに関するデマを付け加えてちゃ無になっちゃうって。
ワタシのトリップでgoogle検索かけりゃ〜すぐにバレるデマじゃねぇ…。
…ま、過去に「家ゲ板の自治屋」ってレッテルを貼られたことならあるわねぇ(苦笑
2005/10/21(金) 21:43:28ID:1tYjqmtp
何を異常に盛り上がってんの?
どーでもいいやん
くだらねー
2005/10/21(金) 21:44:27ID:ZWsOcMIA
>>483
山ニイサマのイメージがつかめた。
橋本治だね(編み物しながら微笑んでるかんじで)。
2005/10/21(金) 21:53:20ID:vZ2IZ8A5
>>484
自治厨は自治荒らしとち同義だもんね。
つうか、かなり必死みたいだけど
いつもの取って付けたような冷静さはどこいったの?
NGNG
★持ってても管理人にシカトされまくってる俺は今日もストイックにオナニー。
2005/10/21(金) 21:56:25ID:qr2W7Ske
イマイチどんな人物像か掴めないでずっとそのままのおれがいる
2005/10/21(金) 21:57:52ID:v6Jaohmq
>>489
大将のことが?
頭(の表面)がまばゆい人と覚えとくといいよ
2005/10/21(金) 21:59:41ID:oUimfQ3D
スレ違いをかっこよくスルーできるかどうかが削除人への第一段階

な訳ないわな( ゚д゚)y-~
2005/10/21(金) 22:01:21ID:wxZl0jJo
俺はQとかIRCでの馴れ合いに賛成だけどなw
但し、ツッコミ役が必ず居る馴れ合い。一つの視点に凝り固まらない馴れ合い場所。教育的指導ができる馴れ合い場所。
Xと小太郎と放浪人と海王が同居するような場所で馴れ合うと、良いかもね。そんな場所あるかどうか知らんけど。

誰でも自分一人だと不安なもんでしょ。エキスパートからのご意見伺いは重要でっせ。
2005/10/21(金) 22:01:24ID:qr2W7Ske
大将はいつも誰かを求めてるって感じ
やまにいはキャラ作ってるはずなのになんか伝わってこない
2005/10/21(金) 22:18:33ID:wxZl0jJo
>>487
いやまったくその通り。
やま兄ぃが自治厨なのかは俺は知らんがw

自治厨様にサービスするのがボラのお仕事ぢゃない。むしろ行き過ぎた自治厨様に2ちゃんねるの
在り方について教授するのがボラ様のお仕事なのでは?
自治と、自治厨は違う。2ちゃんねるから外れた自治厨は、「喧嘩ばっかしてないで仲良くせーよ」と
諭してあげるのが案内人の仕事ちゃうんか?

ほれ、出番だ案内人ども。とりあえず、このスレから。
2005/10/21(金) 22:26:25ID:wxZl0jJo
>>374
使わないなら、そのキャップ、ボクに下さい><
色々と実験してみたいコト山積してますんで。

オイラのメール
kinbae0012@yahoo.co.jp
2005/10/21(金) 22:30:49ID:wxZl0jJo
とまぁ、本当にキャップパス送られてきても非常に困るわけだがw;
一蓮托生で切腹したい場合は、俺はいつでもネタに乗るぞ。


命短し恋せよ乙女
2005/10/21(金) 22:39:36ID:+XdZJEWc
>一蓮托生で切腹したい場合は、俺はいつでもネタに乗るぞ。

ξ´ー`;ξ.oO〔もしも、公安のガサ入れ直前に、『削除総括責任者★』
          ってキャップを送られてきたらどうするんだろう…〕
2005/10/21(金) 22:54:30ID:wxZl0jJo
逃げますその場合は。ハイw
当たり前ぢゃん、リスクとメリット。それを両天秤にかけますわ。
2005/10/22(土) 01:14:50ID:cmYstB10
ネタに命賭けれねえ奴は似非2ちゃんねらーだ。
2005/10/22(土) 01:50:48ID:h5IMAiwc
IRCで馴れ合うのは別に全然構わないんじゃないの?
ただ、IRCで賛同を得た意見を運鯔全体のコンセンサスだと勘違いしなければ。
2005/10/22(土) 03:26:09ID:pZuiKVe2
>>466

なんか今頃起きてしまった

で、「ミント氏はキャップの厳格なる使用を求めたのに、乳クリ合うようなIRCへの勧誘を鯔キャップでするのはダブスタ」
って理解で良いのかなぁ?
でも、山兄ぃは「IRC=キャップ乱用・ストイックじゃない」
等とは言っていないっていうんでしょ?

キャップで勧誘するなって言いたいだけ?IRCの利用そのものには関係ないって?
でも目的がキャップ同士の知識交流なんだから、キャップで勧誘しないと意味無いような・・・
やっぱ訳わからんわ
2005/10/22(土) 04:22:10ID:ae40NvM+
もう、いいジャマイカ。
山兄が皆に分かる様に説明出来る様になるまで放置で。

でもなー…、
きちんと説明してミントさんのおかしい点を皆に理解してもらわないと、
山兄はミントさんを誹謗中傷したよーなもんだよなぁ…
2005/10/22(土) 04:29:12ID:uzAGBFdh
だからさ ★つけてない山鬼の意見は、ただの野次馬の戯言でいいじゃん
ひろゆきも最近、★発言に重みを感じ始めて★を増やそうとしたんだから
2005/10/22(土) 04:52:37ID:5xf5cjGv
只の野次馬の戯言で済むかー?
>>466なんかモロに誹謗中傷に見えるが?

★のあるなしの発言の重みは分からなくは無いけど
今回の件には絡めない方がいくね?
2005/10/22(土) 05:15:12ID:pZuiKVe2
>>502

>きちんと説明してミントさんのおかしい点を皆に理解してもらわないと、
>山兄はミントさんを誹謗中傷したよーなもんだよなぁ…

後段はともかくとして、前段は山兄ぃの指摘がもっともな物なのだとしたら、
みんなに知っておいて貰うべきジャマイカと思っているんで食い付いているんだが

まあ山兄ぃの論が難解なのはいつもの事なんだけどな
これで「何をそこまで指摘する必要があるようなことなんだ!」
だったら、激しくショボーンなんだけど

つーか、明確に言いきっていると言っている割には、誰も理解できていないんなら
明確でもなんでもないか、そろって俺たちが節穴なのかのどちらかか
2005/10/22(土) 05:16:53ID:pZuiKVe2
>>503

誰が書いたかじゃなくって、何が書かれているか、だろ?
単なる戯れ言なら、★付きだろうが駄馬だろうが戯れ言は戯れ言
2005/10/22(土) 05:38:01ID:HVRgrEmj
実は同意です〜☆
いじれるならいじってみようかと思ってあんなカキコしたけどw

あ、ナローなんでIDは毎回変わってます〜
2005/10/22(土) 05:54:01ID:uzAGBFdh
>>506
それはむかしの2ちゃんの話で、今は違う。
ひろゆきの考えが変わってしまった。こと★に関しては。
2005/10/22(土) 06:22:45ID:S12wGNax
ξ´ー`ξ ま〜ミントちゃんが今回蒔き散らかした置き土産は、
主なものをまとめると以下の4つだわねぇ。


○私は、私の思い込んでいる範囲内でキャップの目的外使用をします。
 しかし、私の思い込んでいる範囲外でキャップの目的外使用をした者には
 自問自答をさせます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/702

○私は、妄想を押し着せて「理解できない」と喚きながら
 場をミスリードします。(>>354など)
 自分で一方的に喚いた終了宣言(>>384)なんて気にせずミスリードします。(>>434-440)

○私は、問題視された点を反省や謝罪することができません。
 「冗談」や「省略」といった手段に出ます。(>>435など)
-------------------------------------------------------------------------------
>>435より

わたし   「キャプはあなたの(普段の)コテハンライフを充実させるものじゃないですよ
       作業用のものです。=で結ぶ必要性がないと思います」
↓何故か省かれた箇所↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/697
粛々と裏方作業(ボランティア)をする為に管理人が発行したものですから

(こんな事書くのも興醒めだけど「ちちくりあうは」冗談だよ)
-------------------------------------------------------------------------------

○私は、最後は対戦車地雷を持参し、自ら踏んで飛んでいきます。(>>438)


((┓ξ ̄〜 ̄ξ┏)) ワタシにゃ理解できないけど、
IRCを利用することの是非にまで話が及んだり、
野鳥スレや天然荒らしのコテスレ等でも語られたりしてぇ
ミントちゃんは立派な反面教師として役立ってるようから、
あんま気にしないことだわさ(素
2005/10/22(土) 06:44:42ID:aV/DEm1R
キャップの目的外使用には当たらないと言う反論があるようだけど?
2005/10/22(土) 06:54:36ID:K/zWj+h7
>>509も結局何が言いたいのか判らない、、、、、

ヤマニイの賛同者(解説者)が一人も出てきてない時点で
どっちが電波飛ばしてるのかっていうと、ヤマニイの方に見えるべさ。

下手すると、このスレを荒らすのが目的みたいに見えるよ>ヤマニイ
2005/10/22(土) 07:14:27ID:S12wGNax
ξ´・ω・`ξ まぁ、「分からない、分からない…」とぉ
頑張りたいコは頑張ってなさいな。
情報クレクレや画像クレクレと同類のコはぁ
良いコのミンナに放置されるのが運命なんよ。

レッテル貼りしたりetc...の方法も良いコのミンナにゃ効かないっ。
画ちゃんねるで〜「お前、実は画像持ってねえんだろ!!」
ってスゴんでるのと同じだから。幼稚だし古典的すぎっ。
2005/10/22(土) 07:15:32ID:uzAGBFdh
★持ちでない奴には何も求めない
安心しろ
2005/10/22(土) 07:22:52ID:fRKOJufc
>>512
ぶははは

わらかすな
2005/10/22(土) 07:38:03ID:r7rM0XIz
今度は自分から放置してくれって言ってるのか?
2005/10/22(土) 07:54:20ID:???
キャップとIRCといえば・・・どなたか忘れましたが、
★だと、2ちゃんねる公式だと思われるからやめてくださいって
管理人さんに言われたケースがありませんでしたっけ?
2ちゃんねる内で、キャップで宣伝してたってわけじゃなかったと思うけど
トップページに★がついてるとかで。

あ、空気読めてない?
NGNG
>>516
すまん、やまニイサマより分かり難い。

”どこの”管理人が、”誰に” ”どこで”言ったの?
管理人=ひろゆきなら、ソース付けて下さいな。
518うさぎ。
垢版 |
2005/10/22(土) 08:31:52ID:4zLocx7e
それは私です。
連絡スレの2だか3にあると思う。
間違って★付けちゃったんだよねぇ。◆のつもりだったんだけど。
2005/10/22(土) 08:48:14ID:K/zWj+h7
連絡スレに書いちゃったのね。。。
NGNG
>>518
これですね。
☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
の501,504

違う処を読み耽ってしまった。
NGNG
また忘れてるよ。

>>518 うさぎ。さん、どうもありがとうございましたー。
2005/10/22(土) 10:03:51ID:Ofco77SL
動物同士仲良うせえよおまいら
2005/10/22(土) 10:12:09ID:???
>>517
ごめんなさい_| ̄|○

>>518
>>520
やっと思い出しました。
ありがとうございました。
2005/10/22(土) 10:29:42ID:Yfei/TpT
いいってコトよw
ナデナデ(*´Д`)ノ_| ̄|○
2005/10/22(土) 10:51:29ID:Ofco77SL
どこをなでとる、どこをw
2005/10/22(土) 13:46:55ID:RqFrY2h6
穴。
2005/10/22(土) 14:06:10ID:uJr2wCG/
ヤマニイの論旨自体にどうこういうつもりはないのでスルーするけど、
こと「レッテル貼り」に関してはヤマニイも相当なモノですよ?
他人の言動を「レッテル貼り」とあげつらいつつ、自分はガンガン
レッテル貼りするというのもダブルスタンダードなんじゃないかなぁ。
2005/10/22(土) 14:14:26ID:pZuiKVe2
>>527

それは場所を変えてやらないか?
NGNG
えっちなのは(ry
2005/10/22(土) 14:23:00ID:???
いくないと(ry

それはおいといて・・・。
やまオニイサマが>>342で「過去から何も学べないうんぬん」と書いてたので
こういうことを言いたかったのではないかなぁと思いつつ・・・
違うかも知れないけれど・・・。
2005/10/22(土) 14:29:11ID:pZuiKVe2
>>529 >>530

そういう時は「ヤらないか?」  ちょっちおまいら地下鉄動物園前の便所まで(ry
2005/10/22(土) 14:31:45ID:LFaTLpWl
「発言の一貫性って大事だぉ」

っていう簡単なお話でしょ、、
2005/10/22(土) 14:33:48ID:APBSgJ0R
>>531
いや、むしろ「や ら な い (ry」で
2005/10/22(土) 14:37:10ID:ojGd/HgJ
>>435
なんで三半規管名義の発言をミントが「わたし」の発言としてあれこれ釈明してるんですかね?
どんな状況に陥ろうと、三半規管名義の発言は飽くまで三半規管名義で話を引き継ぐのが筋だと
思うんですけどね。

何の為に複数ハンドル、それも案内だの削除だのの役割を冠に付けたハンドルを持ってるんですかね。
目的や用途による使い分けの為なら、中の人がばれたと悟った途端要らない方のハンドルを
サラダ感覚で捨てて(>>374)、残した方のハンドルで話を引き継ぐ(>>435)、なんて真似はしないと
思うんですよ。はい
2005/10/22(土) 14:41:04ID:pZuiKVe2
>>532

やーまー、端的に言っちゃうとそうなんだけどね
自分基準と他人基準を別にするなと

ただねぇ、IRCでもQでも良いけど、したい事の内容から目線を固定しちゃうと
果たして一概にIRCでのキャップ使用がダメなのかと、混乱しちゃうよなぁ
まあ視点は固定するなって教訓になったわ

>>533
てめーは新歌舞伎座の裏につれていくど!
2005/10/22(土) 14:52:43ID:fRKOJufc
なーんだかねー
2005/10/22(土) 14:59:14ID:JigHFZtK
掲示板だけで全てを構築できる人はそうすればいいし、できるからと言って他人が
できるとは限らない。ていうか、そういう発想は前時代的でナンセンスだと思うんだなぁ。
自分が出来るから他人も出来る。なんていうのは。
2005/10/22(土) 15:55:16ID:ojGd/HgJ
>>479
そして
ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/112996401400.jpg
2005/10/22(土) 16:08:26ID:e4IiPhsF
>>537

だからIRCを使う事が悪いなんて山兄ぃは一言も書いてないでしょ
問題の視点はそこじゃないのよ
2005/10/22(土) 16:19:42ID:zu7piBp5
537が何を言いたいのやらさっぱりだが、
よくレスできるなあんた>>539
2005/10/22(土) 16:22:34ID:e4IiPhsF
褒められたんだろうか呆れられたんだろうか orz
2005/10/22(土) 16:31:10ID:M3uWl60K
ここまでどーでもいい
2005/10/22(土) 16:45:06ID:NYIvDg55
酒粕君はこんなどうでもいい話題に反応しすぎ
2005/10/22(土) 16:53:17ID:zu7piBp5
あのー、事の発端を含めて
ひろゆきさんの意思も尊重ということで
案内人専用板を希望したいです。
皆さんはどうでしょう。
2005/10/22(土) 16:54:08ID:d4+gboBj
>>544
(゚听)イラネ
2005/10/22(土) 16:55:10ID:RalwCO1B
希望するなら自分でまず作ればいいと思うよ。
2005/10/22(土) 17:00:53ID:zu7piBp5
>>545
(´・ω・`)ショボーン

>>546
2ちゃんねる外は問題が多いようです。
管理運営されてる方以外がログを見られるのも問題かも。
2005/10/22(土) 17:01:04ID:61KecsKF
賛否は別にして、2chオフィシャルをって意味にしか読めんが
2005/10/22(土) 17:03:57ID:???
>>544
そこでどんなお話するんですか?(・∀・)
2005/10/22(土) 17:16:34ID:RJE1+kfG
544で何をしたいのやらさっぱりだが、
よくしおらしい振り装えるなあんた>>540
2005/10/22(土) 17:27:29ID:zu7piBp5
>>549
それは案内人さんで話し合ってくださいね。
わたしは部外者なので内部には立ち入れませんけど(><)

それでこのところの問題が全て丸く収まりますよね。


>>550
素無視。
2005/10/22(土) 17:39:44ID:h5IMAiwc
>>547
というか、そんな問題が発生するような話をするんか。
2005/10/22(土) 17:45:20ID:???
>>551
このところの問題って何ですか?(・∀・)
2005/10/22(土) 17:45:26ID:JLgCUcBQ
>>551
専用板=内緒話みたいな言い方をするから、
誤解を招くんじゃないかなあ?

単に「そこで何が話されてるか、外部からは判らない」
だけな訳で、外で書けないとか何とか言い出すから、
「見えないところで何してるか判らない」みたな不安感を
持ったり、わざとそれを強調して煽ったりするのが出て
くると思うんだけど。
2005/10/22(土) 17:49:50ID:ha+FSFF2
案内人のための板を作るぐらいなら既にある★専用板に招いたと思うが。
NGNG
┐(´∀`)┌ヤレヤレ  ここでイイじゃん。
何が問題だか分かりませんが、問題があるのならなおさら、
ここでワイワイガヤガヤでしょー。
2005/10/22(土) 18:20:02ID:yI7Tf3fz
>>499
俺には家庭があるんだよ!
2ちゃんねる如きで稼ぎ頭がコト切れるわけにはいかねえ。いかねえんだ。
だから、その大役は削リンに任せるよ。
2005/10/22(土) 18:31:41ID:yI7Tf3fz
IRCでも隠し板でも、まぁココでも良いんだが。
案内人と削除屋の意思疎通の場は必要。できれば★付きで案内する前に削除屋との
コンセンサスを得ておいて欲しい、かな。

ま、今みたいな依頼フォーマットの間違いだとか依頼まとめだとか長期未処理スレへの報告だとか。
案内テンプレ貼ってハイおしまい、みたいな。
そんな2ちゃんねるに来て一週間依頼板見ていれば誰でもできるようなコトを、案内人の仕事だとするなら
ソリャ、仕事をする上で他ボラとのコンセンサスもへったくれも無いけどさ。
2005/10/22(土) 19:05:41ID:S12wGNax
>>532 なぎさちゃん☆
((ξ・〜・ξ うんうん、とことん話を煮詰めればそういうことだわねぇ。

そこから派生する問題としてぇ
「言行不一致は頂けない」だとかもあるわけで。

鶴瓶師匠が若手に「コラ〜お前、TVでチンコ出すなぁ!!」と喚いたら、
「お前が言うな〜!!」と即ツッコミが入るわけで。
2005/10/22(土) 19:47:00ID:RET0vDik
>鶴瓶師匠が若手に「コラ〜お前、TVでチンコ出すなぁ!!」と喚いたら、
>「お前が言うな〜!!」と即ツッコミが入るわけで。
ま、ネタとしては基本だな。
2005/10/22(土) 21:04:47ID:e4IiPhsF
>>559

言行不一致もなにも、話題の当事者同士の価値観が一致していなければ
話し合いにもならないと思うんだけどなぁ
いまだにIRCで「話し合う事の」是非についての事だと思っている人いるし
2005/10/22(土) 21:25:12ID:IxX/rwSk
自称汚物】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oを叩く
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129982829/
NGNG
>>544
「ひ●●っ●り」があるじゃないですか>案内人専用板

#とはいえ、実際には削除人の方も見ておられますけど。
2005/10/22(土) 21:39:23ID:EytKMw28
>>563
気でも狂ったか
2005/10/22(土) 21:41:47ID:omlGqQ1B
ひごもっこり?
2005/10/22(土) 21:44:22ID:FnecOd2k
>>563
おしゃべりさんは嫌われますよ。。( ̄ー ̄)
2005/10/22(土) 21:46:24ID:1vwMXWtK
昨日今日の流れでいくと自分だけじゃなくて、上の方まで飛び火すっぞ。
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