削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/28(水) 11:08:40

削除依頼を却下された理由が分からないやつはここに書け！
ただし、回答があるとは限らない
削除しない事に対する批判は禁止
質問には、削除依頼スレURLとレス番号必須

なんだかオラわくわくしてきたぞ！

前スレ
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/09(木) 18:22:41

そして>>291もまた同類

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/09(木) 20:34:11

何にしても相手を動かすなら周囲をも納得させるだけの根拠が無いとな。
でないとやってる事は酔っ払いが駅前で政治を批判してるのと何ら変わらん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/09(木) 22:53:46

納得してもらえなくても削除するから別にいいんでしょう。
駅前の酔っ払いに銃を持たせたようなものだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/10(金) 03:17:26

削除しないことに納得してもらえなくても何の問題もないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/10(金) 23:32:13

彩虹劇場　～かにかまぼこ編～

彩：「カニカマはカニなので、野菜ではありません」
医：「彩虹君、カニカマはかまぼこだよ」
助：「たとえかまぼこであっても野菜ではありませんが？」
医：「いや野菜どうこうではなく、カニではないと言っただけだが」
助：「だから何？　だとしてもカニカマが野菜だということにはならないのだ！」
無：「（誰もカニカマが野菜だなんて言ってないのに・・・）」
彩：「そもそも野菜としていないので問題ないはずです」
無：「問題だとされてるのは、カニだから野菜ではないという説明のほうでしょ」
彩：「あーあーあー聞こえない聞こえないー私の説明の間違いを指摘するのはスレ違いです」
助：「俺の判断は絶対正しいんだ削除人の意見を否定するのもだめなんだうおー」

こんな削除人には絡まれたくないな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/10(金) 23:50:32

まだむずかってるの？
何だったら、うちの息子からダンゴムシ分けてもらおうか？
ナウシカごっこに使うといいよ。

2006/02/10(金) 23:54:29

風上へ！

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/02/10(金) 23:55:00

・・・ありゃ(;･∀･)

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 00:35:58

絡まれてんのは彩虹さんの方

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 00:45:10

>>296
あまりに正確な描写

**散歩中** · 2006/02/11(土) 09:53:56

>>296
的を射た描写だね。野菜かどうかを議論する場所であるという一点を理解すれば
そこまで把握する能力も分析力もあるんだから、最後の一行の結論にならない
と思うのだが・・・惜しい！

**あさげ** · 2006/02/11(土) 10:20:40

画竜点睛を欠く

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 13:02:07

ツッコミに誤字脱字があると恥ずかしさが倍増するな…

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 13:31:27

削除人は正しい日本語を使いましょうって事かいな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 13:39:08

報告は正しい外国語を使う削除人

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 17:50:56

臥薪嘗胆

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 23:08:56

人間万事塞翁が馬

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/11(土) 23:26:00

呉越同舟

呉越 ◆ZXDIGOEtSU · 2006/02/11(土) 23:26:47

呼びました課

**HG名無しさん** · 2006/02/11(土) 23:57:44

穴があったら叩いてわたる

**ひろゆき** · 2006/02/12(日) 00:17:42

穴があったらいれてみるですです。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

**ひろゆこ** · 2006/02/12(日) 00:31:42

お貸ししましょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/12(日) 03:28:21

>>296
おみごと。
できれば最後に１行「野菜かどうかを議論する場所なんだうおー」を入れてほしかった。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/14(火) 17:08:58

つか、助言は削除ガイドラインに従っているだけだと思うんだがな。
削除ガイドラインが信用できなくなったから削除しない、って言ってる
某馬鹿削除人に噛み付いてたこともあるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/14(火) 18:13:35

彩虹乙。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/14(火) 18:14:13

自演擁護と、反目する固定叩き。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/14(火) 19:37:32

>>317
ＩＤが凄いと言うかエロいと言うか・・・

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/02/14(火) 21:38:17

>>315
仰る通りです。私は削除人だから無条件に擁護しているというわけではなく、削除ガイドラインと、
削除人の言動については「削除する人の心得」に抵触するものか否かで助言をしています。
ちなみに「住人の感情」については、全く考慮の範囲外です。

従って、それらに対して特に抵触しない限り、削除人も住人も私にとっては大差ありません。無論
それらに抵触していると考えられる場合は、相手が削除人であっても指摘しています。

＃その結果某削除人については、残念ながら私の中では信用するに値しない人物となりました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/14(火) 22:20:38

甘
木！？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/14(火) 22:59:18

質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1138924525/588
で削除依頼したところ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1138924525/677
のような回答を頂き削除してもらえませんでした。
何れもガイドラインの８． URL表記・リンクの「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」
に該当すると思い削除依頼をしたのですが、間違っていますか？
絞り込め、ということは正しいのと間違っているのとがあるのかとと思うのですが

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/14(火) 23:19:55

彩虹はまだ海王を恨んでるのか・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/15(水) 02:14:00

>>321
リンクだけな（煽り文の無い）奴は除いたほうが無難。

**３２１** · 2006/02/17(金) 23:24:34

>323
回答ありがとうございます。
どうせ同じ奴が書き込んでると思って書いてみたけどそれが駄目だったんですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/17(金) 23:25:07

>323
回答ありがとうございます。
どうせ同じ奴が書き込んでると思って書いてみたけどそれが駄目だったんですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/18(土) 17:19:36

>>315や>>319がスレ違いだということは理解できるんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/18(土) 17:40:06

まだ蒸し返すの？勝ち目無いのに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 04:28:41

削除人さんに申し上げたい。
個別スレと言っても、病院にも色々あります。
大学病院のように、その地域どころか、全県の医療の動向を決める重要な病院もあります。
また、巨大総合病院のように、その地域の医療を一手に担っている病院もあるでしょうし、
医療の分野によっては、特定分野のオピニオンリーダー的な病院も存在しています。
これを一律禁止すると、医療の動向自体が分からず、会社・職業の括りにあるこの板の
存在意義が消されてしまうと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/19(日) 06:32:48

>>328
病院・医者板で個別の病院(や医者)について語るスレは、
病院・医者板の趣旨に則ったものと言えるので、
ローカルルールによって何らかの制限がかからない限りは何も問題なく、
普通に「認められる」かと。

＃板名がそのまんま「病院・医者」だからなぁ。

ここまでは、245の前半部分を再掲したものです。

＃板内にその様なローカルルールを作ろうという動きがあるのかと思ったのですが、
＃自治スレを見た限りではそういう動きがある様には見えませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 21:34:20

>>327
議論を勝ち負けで語るのは頭が悪い人のすることですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 21:40:28

だけど326は負けたくないんです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 21:53:46

>>330
議論に私怨を持ち込むのは頭が悪い上に性根が腐った人のすることですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 21:57:36

>>332
彩虹さんの悪口を言わないでください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 23:50:07

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139325622/

このスレは後から立った列記とした重複スレにもかかわらずスルーされてるのは何故ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 23:54:18

>>334訂正

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139396443/
削除対象スレはこれでした。

>>334のスレが現在のスレです。

**ひろゆき** · 2006/02/20(月) 00:01:41

間違ってばっかりでよくわかりませんです。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/20(月) 09:00:10

>>334-335
あくまで推測ですが、どっちが本スレなのかの判断を保留したのでは？
単純にスレ立ての時間だけで判断すると
スレを立てるべきでないタイミングでも早々とスレを立てて次はこっちだと誘導するケースも有るし。
重複は再利用すればいいじゃない、と言う考え方も有るし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/20(月) 11:39:01

>>337
>>335のスレはもともとの本スレである>>334を荒らしが潰した後に立てたスレなんです。
その後でもともとの本スレは削除人さんに透明あぼーんしてもらって復活したので今も使っています。
ですから>>335は列記とした重複スレとして処理されるべきかと。
ちなみにここに依頼しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115897687/

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/20(月) 11:40:23

>>338訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115624214/

ここでした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/20(月) 11:41:49

よく訂正する人だなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/20(月) 13:37:02

現行スレ使い切ってから再利用すればいいんじゃね？
無理に消さなくても。dat落ちするならそれでもよかろうし。

**339** · 2006/02/20(月) 16:19:13

>>341
少なくとも再利用はするべきではないと考えています。
荒らしの立てたスレですし、ますます増長する可能性もあります。
スレの住民も納得いかないと思いますし。
次の新スレは新たに建てるとしてこのスレは放置しておくのが無難でしょうか。

**散歩中** · 2006/02/20(月) 16:49:47

アラシ徹底放置というのは、誰が立てたスレかさえ考慮しないということ。
再利用できるスレを、再利用せず新たなスレを建てる行為は、アラシそのものかと･･･。

住民が納得いかないのではなく、アラシにかまっているアラシさんが納得いかない・・・
そう見られてもやむを得ないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/20(月) 16:59:41

>>342
荒らしに対してムキになってるうちはいい解決法は見つけられないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/20(月) 17:19:27

２ちゃんらしいくだらん議論が続いてるな

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/02/20(月) 21:00:55

荒らしの立てたスレでも何事も無いように再利用した方がいい気がします
テンプレを改変されてたなら、その事を明記した上で削除依頼してください

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 10:01:53

>>342みたいなのを荒らし本人が読んだら大喜びだね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 10:27:23

勿論大喜びです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 14:31:25

>>346
それはそれで「自分は板のために役立ってるんだ、だから今後も乱立していいんだ」とか勘違いする荒らしが出る。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 14:37:54

乱立とそれとは別問題。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 14:39:41

　　　　　　　　　　　　　　　>>349
　　　　　　　..／⌒ヽ　　　　はいはいそうですか
　　　⊂⊃　（　＾ω＾）⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 15:18:24

>>350-351は荒らし

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 15:22:56

しょうもない認定は他所でやりなさいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 15:43:03

>>349
そういう荒らしが出て何か問題あるんスか？w

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/22(水) 01:37:55

>>349
削除桃は荒らし上がりですお

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/22(水) 05:22:09

荒らし上がりが彩虹以外にいたのか

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/22(水) 05:53:47

つ（一葉）

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/22(水) 21:53:14

野鳥スレに帰れ。

↑ · 2006/02/22(水) 22:57:43

削除人乙。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/22(水) 23:04:37

うはｗｗｗ出たｗｗｗ見えない敵の多い人ｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 01:16:52

いんびじぶる☆えねみー

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 02:08:53

ちょっとお聞きしたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/465
で依頼（まとめ）されてある上から四番目の
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126688351/
が削除されなかったのはなぜでしょうか？
板の主旨とは全く無関係だと思うのですが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 02:22:42

追加・
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128342299/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114610290/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134404629/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130835513/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129382445/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123234379/

板で扱う事象が少し専門的な分野なので削除人の方には判断しづらい内容だと思います。
そのため時代違いスレッドや、実在しない人物スレッドの削除判断は難しく、
判断保留でも仕方ないと思います。
ですが、こういうスレは削除されるべきではないでしょうか・・・？
ローカルルールでは
一、スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ。
となっています。単発の質問スレ、しかも中身がないような物は保留にしなくてもいいと思います。

またローカルルールでは
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。
ともなっておりますのでうんこに関するスレや、ちんこに関するスレは削除対象ではないのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 02:29:25

またここを見てくださってるといいのですが、
削除を担当くださいました若削除さんには大変感謝しております。
削除されなかった期間が長かったため、長期未処理スレの量が多く、
とても削除や判断に時間がかかったと思います。
削除されたスレッドは数十スレにも及び、判断に困るスレッドが多いと思われる
三戦板の削除を担当していただけたのは私達三戦板住民にとって非常に助かりました。
疑問の件とは別に、削除してくださったことに対し、感謝の言葉を送りたいと思います。
若削除さん、ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 02:41:31

一人で連レス申し訳ない。

今回の削除で保留となったスレッド（人物、時代違いスレなど）の多くに、
私達削除依頼者が、削除人の方にわかりやすくどこが削除対象なのかを
伝えることが出来なかったことが当てはまると思います。
また、人物スレッドの定義や、人物名による、どれが板違いのスレッドなのかの説明も
曖昧でどこまでが削除対象なのかもわかりにくかったと思います。
今後は削除人の方がスムーズに削除を行えるよう、こちらの依頼の仕方も心掛けていきたいと思います。
わかりにくい依頼でご迷惑をおかけしました。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/23(木) 10:22:51

>>363
えーと、一応マジレスしておくと・・・

削除整理板で扱うものに「削除されるべき」ものはありません。
まぁ再度依頼を出して他の削除人さんの判断を仰ぐというのもいいですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 12:43:47

　理　由　を聞いてみるスレ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/23(木) 13:02:29

>>367
いや、それは分かってますけど
「GLに抵触しているものは削除されるべき」という認識をしているようなので
そこを突っ込んだという事です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 17:42:48

>>363
槍騎兵氏のレスと似たような意味のレスをﾊｹｰﾝ。これもついでに嫁。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/897

**若削除 ★** · 2006/02/23(木) 23:45:21

>>362ほか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129382445/
南部家総合スレとして活用できるかもしれないと思いました。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123234379/
エロは「中学校ＰＴＡがクレームが来る」程度だそうです。
小学生のウンコ・チンコの連呼レベルでは削除するほどのことはないかと思いました。

上記以外。
板趣旨と関係が無くても削除されない場合があります。
いわゆる「ネタスレ」というやつで、例えば「お前はまた騙された」スレとか、
「○○して１時間レスがつかなければ」といったスレのことです。
この手のネタスレは、板によって許容度が様々で、わりと許容する板もあれば
許容しない板もあり、それは板のふいんき（←なぜ（ｒｙ）によって違います。

「もう少し削除しても…」と思われるかも知れませんが、
今回は削除量が多かったのと圧縮があったということで、許容範囲の見極めが難しい状態でした。
ですので、「迷ったら残す」ということにさせていただきました。

消した物を戻すのは、消さなかった物を消すより遙かに面倒ですので。

あとは、削除報告に書きましたとおり、再度ご依頼し直していただければと存じます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 23:47:38

こんなスレいらねえよ
削除人もいちいち相手すんなよ
馬鹿が調子に乗るだけだぞ

**あさげ** · 2006/02/24(金) 01:18:20

まぁ、ここはアレだ、隔離スレ。鷺で喚く人向けの。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 01:48:33

言質を引っ張り出して悪用されるだけじゃね？
ただの隔離スレならともかく削除人がキャップつきで公式に発言して
後々何らかの影響が出なければいいが
ここの馬鹿正直削除人達はそこまで考えて発言してるか？
脊髄反射的に手の内晒してるだけにしか見えんぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 01:57:48

>>370
362です。若削除さん、回答ありがとうございました。
なるほど。了解しました。多くはネタスレとしての判断でしたか。確かにそういわれると納得できます。

若削除さんの削除を納得した上で私の見識を述べさせてもらいます。
あくまで私が思っただけのことなので、聞き流す程度で聞いていただけたら、と思います。
単発質問スレに関しては前にそういうスレ（聞くためだけのスレ）が乱立したこともあり、
自治において決まったローカルルールの「単発の質問は質問スレで・・・」ということを理解してくれればありがたいです。
また私の個人的印象ですが、糞スレ投票所というスレはネタスレにしても、
他のネタスレが三国志・戦国に関する事象や、若削除さんが仰るような「○○して１時間レスがつかなければ」系の２ちゃんでデフォのスレであるのに対し、
残す必要はないかなぁ、と思います。大げさに言うと糞スレの乱立を楽しんでいるようなスレッドなので・・・

あとこれは板住民しかわからないことですが、(　ﾟдﾟ)ｷｰｺｷｺ　のスレは同時期に同じようなスレ（スレタイを繋げてAAや文章（チ、ン、コなど）を完成させるためだけのスレ）
が乱立したという経緯がありました。
三戦板に関係のないスレであることは明白ですが、若削除さんは各板での「(´･ω･｀)知らんがな」スレのような認識で残されたのだと思います。
確かに三つこれと同種類のスレ（スレタイが身体の部分）があったので、2つは消してもらえたので助かりました。
ただ、乱立時の嫌な名残でもあるし、早速愉快犯が再び繋がるスレを何個か立て始めたので削除して欲しかったなぁってのが本音です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 01:59:39

今回、若削除さんには、前にも言ったとおりかなりの数のスレッドを削除していただき、本当に感謝しております。
削除に専門的な知識がいることもあるためか、なかなか削除人の方々の巡回がこない板なので、
そのくせ固定スレや削除対象のスレが立つため、若削除人さんには多量のスレッドを処理させてしまいました。
削除に判断が難しいことを考慮し、私はエロや固定ハンドルスレや明らかな板違いスレのみを依頼させてもらいましたが、
他の板住民の方々が必ずしもそういったことを意識しているとは限らなく、
難しい、判断しづらいスレッド、または削除対象ではないスレを依頼してしまったことは板住民として申し訳なく思っております。
今後もそういったことに気をつけ、再度依頼直したいと思います。

また、無知な質問でしたが、丁寧に回答してくださった若削除さん、
アドバイスをして下さいました槍騎兵さん、>>369さん、ありがとうございました。
とても勉強になりました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 02:37:01

そんなことより早くアクア板のスレ削除をしろ若削除

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/02/24(金) 02:43:14

削除妨害乙

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 12:32:51

>>373
ここで「言質」取ったところで無意味なのでいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 13:34:21

キャップを付けての発言は意味の有るものになるんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 13:35:55

うむ、他者に振りかざす「鬼の首」にはなるな

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 13:38:14

消さない言質、ってキャップあろうが意味無いと思うけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 13:47:18

今まで削除人が言質とられて問題になった事なんてあるの？

エロい人教えて

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 14:04:20

和風とか

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 18:42:51

あるんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 18:47:13

ｋｗｓｋ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 18:49:12

この情報は、最大限守ってあげたい

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 19:21:38

言われてみりゃそうだよな。
失礼した。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/02/25(土) 02:42:22

まぁそれこそ自責。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/26(日) 04:10:04

パン板の
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1095856918/ ;
の削除依頼がするーされた。
削除をするからするーなのかと思ったらスルーだった。
なぜ、ネタスレでもない板違いのスレが削除されないのか。
そのスレに常駐でもしてるのではと勘ぐってしまう今日この頃いかがお過ごしですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/26(日) 04:41:55

>>389
「スルー」ってのは「削除しませんよ」という意味。

で、スルーされた理由は、
このあたりの意見が採用されたんじゃないかな。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1095856918/3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1095856918/5-6

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/26(日) 04:56:00

>>389
連絡スレを使って処理された削除人の方を
ここに呼び出してみるのがよいかと

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/