2chの削除と、法律等の法令又は法、及び司法に関して色々と。
2chでの被害や法律の相談は、警察や弁護士さんにしましょう。
犯罪予告に関しては以下に
犯罪予告への対処の方法について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103979249/l50
2ch特有の問題から大幅に離れた法議論は以下に
法学板
http://academy4.2ch.net/jurisp/
◆注目
削除と情報開示の流れ
http://qb.2ch.net/flow.html
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
関連情報 >>2-10くらい
探検
削除と法律等の関係
2006/01/26(木) 13:16:14ID:xqxy8a0A0
13槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2006/01/26(木) 22:34:44ID:t2nGrRQP02006/01/26(木) 22:36:24ID:gtOBYklM0
2006/01/27(金) 03:05:40ID:9IVb90Ww0
16あさげ
2006/01/27(金) 23:38:42ID:kUczjaeiO ら抜き言葉
17槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2006/01/27(金) 23:54:18ID:x7qI14S30 関西ではら抜き言葉は日常茶飯事です。
2006/01/28(土) 05:43:30ID:vixHAnmn0
ら抜きとかじゃなくて「隠せる」
19名無しさんの声
2006/01/28(土) 10:25:47ID:bW8hOtbo0 >>12
リンクは場所の参照に過ぎず公衆送信にはあたらないので重要削除にする必要性を感じません。
リンクの記載の有無にかかわらずそのリソースは常に全世界に対して公開されています。
なので、本来は削除しなくても良いのですが、クレクレが面白くないというのと、それによりスレ主旨が違う方向に
外れてしまうという意味で、エロと同程度に削除対象だと理解しておいてください。
適切な引用ではありませんが・・
○政府委員(小野元之君):
リンクを張る行為というのが一つあるわけでございますけれども、これはAという会社もサーバーで情報をオープンに
しているわけでございます。それから、飛んでいく先のBも既にほかのサーバーのところでオープンにしておるわけで
ございまして、このAからBに飛ぶだけのことについては特段の著作権上の権利は生じないのでございます。
リンクは場所の参照に過ぎず公衆送信にはあたらないので重要削除にする必要性を感じません。
リンクの記載の有無にかかわらずそのリソースは常に全世界に対して公開されています。
なので、本来は削除しなくても良いのですが、クレクレが面白くないというのと、それによりスレ主旨が違う方向に
外れてしまうという意味で、エロと同程度に削除対象だと理解しておいてください。
適切な引用ではありませんが・・
○政府委員(小野元之君):
リンクを張る行為というのが一つあるわけでございますけれども、これはAという会社もサーバーで情報をオープンに
しているわけでございます。それから、飛んでいく先のBも既にほかのサーバーのところでオープンにしておるわけで
ございまして、このAからBに飛ぶだけのことについては特段の著作権上の権利は生じないのでございます。
20名無しさんの声
2006/01/28(土) 10:27:34ID:bW8hOtbo021迷ったら名乗らない
2006/02/01(水) 10:49:37ID:c6JFqWR70 >>17
日常ちゃめしごと(←なぜか変換できない)
日常ちゃめしごと(←なぜか変換できない)
22あさげ
2006/02/01(水) 11:30:55ID:JRZ5QEwFO 日常炒飯事
23?
2006/02/01(水) 15:05:08ID:gdy1ty0U0 新井理恵を思い出した
2006/02/01(水) 21:51:28ID:krSchLqR0
25?
2006/02/01(水) 22:40:30ID:gdy1ty0U0 シンクロニティとかゆ〜やつでしょうか( ´゚д゚`)
26迷ったら名乗らない
2006/02/06(月) 00:43:41ID:4XsDfZOf0 またまた2ちゃんから逮捕者が出たな。怖い怖い。
27名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2006/02/06(月) 09:51:41ID:3uZRLdvy0 むしろ馬鹿が減っt(ry
2006/02/06(月) 10:48:13ID:eUfHJIYl0
2ちゃんねるから逮捕者なんて出たの?w
「犯罪者が逮捕された→そいつが2ちゃんねるの
利用者だった→また2ちゃんねるか!」って言いたいの?
ああ怖い怖い。
「犯罪者が逮捕された→そいつが2ちゃんねるの
利用者だった→また2ちゃんねるか!」って言いたいの?
ああ怖い怖い。
31Omoti ◆rzOmotimAo
2006/02/22(水) 07:26:07ID:KTV3NJs00 著作権で守られた個人の日記や、
著作権で守られた個人のブログの記事を、
勝手に持ち出して2ちゃんにペタペタ張る
バカがいます。
この削除依頼はどこに出すのが一番適当ですか?
参考リンク
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1138735967/875
著作権で守られた個人のブログの記事を、
勝手に持ち出して2ちゃんにペタペタ張る
バカがいます。
この削除依頼はどこに出すのが一番適当ですか?
参考リンク
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1138735967/875
32のん。 ◆.HNONOTaN.
NGNG 著作権を理由とする削除依頼で貴方がその著作権者であるのなら削除要請板で依頼してください。
そうでないのならGL.5なりGL.6なりで整理板でレス削除依頼を出せばいいのでは。
あと、質問は質問スレで訊いた方がいいと思いますよ、と。
そうでないのならGL.5なりGL.6なりで整理板でレス削除依頼を出せばいいのでは。
あと、質問は質問スレで訊いた方がいいと思いますよ、と。
2006/02/22(水) 16:13:50ID:u+2mIRqQ0
>>31
> 著作権で守られた個人の日記や、
> 著作権で守られた個人のブログの記事を、
> 勝手に持ち出して2ちゃんにペタペタ張る
> バカがいます。
「引用」という形ではられている場合は、
著作権法違反にならない可能性が高いです。
> 著作権で守られた個人の日記や、
> 著作権で守られた個人のブログの記事を、
> 勝手に持ち出して2ちゃんにペタペタ張る
> バカがいます。
「引用」という形ではられている場合は、
著作権法違反にならない可能性が高いです。
2006/02/22(水) 18:23:39ID:5PhLp+zW0
持ち株情報の取得に失敗しました持ち株情報の取得に失敗しました
37Omoti ◆rzOmotimAo
2006/02/24(金) 10:14:13ID:Ct0nOWBH038あさげ
2006/02/24(金) 10:18:55ID:oRIBL9vFO スレ違いなどの場合ならそれで依頼できる。そうじゃなかったら無理かも。
どうしても消したかったら裁判とかで。
どうしても消したかったら裁判とかで。
39Omoti ◆rzOmotimAo
2006/02/24(金) 10:26:50ID:Ct0nOWBH0 >>38
http://info.2ch.net/guide/adv.html
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を
妨害していると判断した場合も同様です。
これの引用でいいですか?
http://info.2ch.net/guide/adv.html
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を
妨害していると判断した場合も同様です。
これの引用でいいですか?
40あさげ
2006/02/24(金) 10:33:07ID:oRIBL9vFO その理由に合致してるならな。合致してるかは自分で考えなさいな。
41音速の案内人 ★
2006/02/24(金) 10:46:12ID:???0 このスレにも相談しに来てる人ですよね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/
>>31の行為がスレ趣旨と異なるorスレ進行の妨害にあたるなら
>>39の理由で依頼しても処理される可能性はあるでしょう。
あと、2chの外での事はまったく関知しませんので各サービスの管理者に連絡してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/
>>31の行為がスレ趣旨と異なるorスレ進行の妨害にあたるなら
>>39の理由で依頼しても処理される可能性はあるでしょう。
あと、2chの外での事はまったく関知しませんので各サービスの管理者に連絡してください。
42削除マシーン ★
2006/02/26(日) 04:51:50ID:???02006/04/02(日) 14:46:51ID:/Y+89a8f0
なんで著作権は企業団体扱いになるんですか?
普通は(ブログの内容で対価を得ているのでなければ)
個人、三種、もし対価を得ていれば二種なんじゃないですか?
メールアドレスは、フリーのものもあるし、
大変なことになったら変えれば良いから
それほど晒しても被害はないけど
2chが、匿名でブログを書いているブログの筆者に対して
氏名を晒したくないので仮名で削除に応じてくれませんか?
いいえ、氏名を晒さないと削除に応じません、というのは法的にどうなのかね
一寸裁判になると2chが不利なような
普通は(ブログの内容で対価を得ているのでなければ)
個人、三種、もし対価を得ていれば二種なんじゃないですか?
メールアドレスは、フリーのものもあるし、
大変なことになったら変えれば良いから
それほど晒しても被害はないけど
2chが、匿名でブログを書いているブログの筆者に対して
氏名を晒したくないので仮名で削除に応じてくれませんか?
いいえ、氏名を晒さないと削除に応じません、というのは法的にどうなのかね
一寸裁判になると2chが不利なような
2006/04/02(日) 14:49:15ID:/Y+89a8f0
それにしても削除ガイドラインは
対価が発生していなければ著作権侵害があっても放置します、
ソース不明確な根拠の無い誹謗中傷で企業が風評被害を被っても削除はしません、
と明言しているのに近いと思うんだけど、これも法的にどうなんでしょうね
まあひろゆきに任せておけばいい、というのが良くあるお決まりの結論なんだけど
対価が発生していなければ著作権侵害があっても放置します、
ソース不明確な根拠の無い誹謗中傷で企業が風評被害を被っても削除はしません、
と明言しているのに近いと思うんだけど、これも法的にどうなんでしょうね
まあひろゆきに任せておけばいい、というのが良くあるお決まりの結論なんだけど
2006/04/02(日) 15:52:20ID:8YpWjlP/0
裁判になると、原告は氏名を晒さないといけません
2006/04/02(日) 19:33:00ID:2sny0orq0
通常スレではダメって決まりは無かったような。
2006/04/02(日) 19:45:48ID:2sny0orq0
削除依頼は、依頼者が(侵害されている)権利を持っている者である
事を示さなければならず、そのためには氏名等の必要な情報を
示さなければならない、と総務省は言う。
Web上の著作物なら(あるいはそれ以外のWeb上の案件でも)、
そのページに「ここで依頼しますた」と書いとけば本人性は確認
できるのだろうけど、それを以って「本人確認」とできるだけの
裁量が削除人に与えられているかは知らない。
事を示さなければならず、そのためには氏名等の必要な情報を
示さなければならない、と総務省は言う。
Web上の著作物なら(あるいはそれ以外のWeb上の案件でも)、
そのページに「ここで依頼しますた」と書いとけば本人性は確認
できるのだろうけど、それを以って「本人確認」とできるだけの
裁量が削除人に与えられているかは知らない。
48名無しさんの声
2006/05/02(火) 20:51:23ID:ZOKGatdh0 >>43
1郡、2類、3種の区分は個人情報としての削除対象の際に考慮されるものだよ。
著作権者は明確な裁定となっている例だけれども、削除ガイドラインに該当せず
且つ法律を根據とした削除依頼を行う際は企業団体区分で依頼をするというのは
慣例だな。
つまり、削除ガイドラインに該当しないが法的リスクを伴うものについて裁定等を
円滑に行うために企業団体区分による単独スレは利用されているという話。
だから、企業団体区分の依頼については削除ガイドラインに該当しないものでも
削除されることがある。
逆にその依頼者が主張できる権利に含まれない理由による対象については
処理されないことがある。
例えば依頼者と全く関係のない人物や法人に対する個人情報の記載や誹謗中傷の記載は
当該スレでは理由不備として削除判断自体が行われない(結果として削除されない)可能性がある。
1郡、2類、3種の区分は個人情報としての削除対象の際に考慮されるものだよ。
著作権者は明確な裁定となっている例だけれども、削除ガイドラインに該当せず
且つ法律を根據とした削除依頼を行う際は企業団体区分で依頼をするというのは
慣例だな。
つまり、削除ガイドラインに該当しないが法的リスクを伴うものについて裁定等を
円滑に行うために企業団体区分による単独スレは利用されているという話。
だから、企業団体区分の依頼については削除ガイドラインに該当しないものでも
削除されることがある。
逆にその依頼者が主張できる権利に含まれない理由による対象については
処理されないことがある。
例えば依頼者と全く関係のない人物や法人に対する個人情報の記載や誹謗中傷の記載は
当該スレでは理由不備として削除判断自体が行われない(結果として削除されない)可能性がある。
49名無しさんの声
2006/05/02(火) 20:54:32ID:ZOKGatdh0 1郡、2類、3種の区分は「投稿されている対象」についてのものだが
法人団体の区分は「依頼する人間」についてのものであるという違いに注意が必要だな。
法人団体の区分は「依頼する人間」についてのものであるという違いに注意が必要だな。
2006/05/02(火) 21:29:50ID:t6552KB30
著作権で削除依頼するのは、実際は企業しかないというだけで、
51迷ったら名乗らない
2006/06/03(土) 01:27:26ID:DFlsNYJK0 あかさわ
52削除マシーン ★
2006/06/03(土) 11:17:33ID:???0 >>50
べつに著作者が個人で依頼してきてもかまいませんけどね
べつに著作者が個人で依頼してきてもかまいませんけどね
2006/06/03(土) 12:01:41ID:9PwPXCDn0
もちろん構わない。
ただ、そこで依頼者に「法人・団体」とさせるのは、依頼内容の偽造。
ただ、そこで依頼者に「法人・団体」とさせるのは、依頼内容の偽造。
2006/06/03(土) 12:09:03ID:TpelY77f0
削除依頼者出す人に分からんだろうが
削除依頼の出し方をよく読んで、法人・団体名義で出して下さいとか
不適切にもほどがある
削除依頼の出し方をよく読んで、法人・団体名義で出して下さいとか
不適切にもほどがある
55名無しの妙心
2006/06/03(土) 13:20:02ID:mIGgCYJr0 毎度思うんだけど、解説サイトでも誰か作ればいいのになぁ。
2006/06/03(土) 15:03:33ID:TpelY77f0
もうあるだろ
2006/06/03(土) 19:40:31ID:9PwPXCDn0
削除ガイドラインという2chのルールに基づく依頼と、法に基づく依頼を
分けたい、という考えがあるのは理解できる。
応対する削除人に求められる能力や考え方が違ってくるからね。
ただ、現状の依頼のルールの中で、依頼者に虚偽の内容で依頼させる
という不合理性がどうしても拭えない。
となると、通常の依頼と同じく板別スレで扱うか、依頼のルールや案内を
整備するか、のどちらかになるのではなかろうか。
分けたい、という考えがあるのは理解できる。
応対する削除人に求められる能力や考え方が違ってくるからね。
ただ、現状の依頼のルールの中で、依頼者に虚偽の内容で依頼させる
という不合理性がどうしても拭えない。
となると、通常の依頼と同じく板別スレで扱うか、依頼のルールや案内を
整備するか、のどちらかになるのではなかろうか。
2006/06/03(土) 20:02:55ID:9PwPXCDn0
てゆか、専用スレを立ててやるってのは、何によるもの?
1、削除人個人個人の希望
2、削除人全体で合意
3、管理人の裁定
合意や裁定は知らないので、あるなら詳細を教えてほしい。
1、削除人個人個人の希望
2、削除人全体で合意
3、管理人の裁定
合意や裁定は知らないので、あるなら詳細を教えてほしい。
個人サイトの文章を無断転載されたってことで、著作権を理由に法人団体区分で
依頼したケースって今までありましたっけ?
プロのライターとかじゃなくて、ふつうの個人サイトで。
おもちさんは抜きで。
依頼したケースって今までありましたっけ?
プロのライターとかじゃなくて、ふつうの個人サイトで。
おもちさんは抜きで。
63名無しさんの声
2006/06/03(土) 23:25:49ID:b4Te7blX0 >>60
というか、逆に削除ガイドラインには該当する項目が存在しないので
法人団体区分ではなく通常の板毎の依頼スレでは削除されないんじゃないかと。
削除ガイドラインを根據にしない削除依頼が板毎のスレで削除された事例って
記憶にないんだけれども・・・。
区分を法人団体にするのは便宜的に削除ガイドラインの拘束から拔けだすための
手段なのではないかと推測します。
というか、逆に削除ガイドラインには該当する項目が存在しないので
法人団体区分ではなく通常の板毎の依頼スレでは削除されないんじゃないかと。
削除ガイドラインを根據にしない削除依頼が板毎のスレで削除された事例って
記憶にないんだけれども・・・。
区分を法人団体にするのは便宜的に削除ガイドラインの拘束から拔けだすための
手段なのではないかと推測します。
2006/06/03(土) 23:41:05ID:9PwPXCDn0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037201642/23-27
弁護士は知ってるけど、著作権者は見た覚えないなあ。
弁護士は知ってるけど、著作権者は見た覚えないなあ。
2006/06/03(土) 23:49:24ID:9PwPXCDn0
依頼で区分を変えたところで、本人が変身できるわけではなく。
一群の依頼で、三種として依頼したら消してくれるの?とか。
「対象区分が違いまーす」ってなるだけかと。
法人形式で依頼しても、実は個人であると認識した上で対応する
ということでしょ。
個人の依頼ではガイドライン外の削除はしない、というなら、
ここでもやっぱり削除はしないことになる。
個人でも法人でも、削除するものは削除するし、しないものはしない。
削除するんなら削除すればいい。
虚偽内容で依頼させる理由は無いよ。
一群の依頼で、三種として依頼したら消してくれるの?とか。
「対象区分が違いまーす」ってなるだけかと。
法人形式で依頼しても、実は個人であると認識した上で対応する
ということでしょ。
個人の依頼ではガイドライン外の削除はしない、というなら、
ここでもやっぱり削除はしないことになる。
個人でも法人でも、削除するものは削除するし、しないものはしない。
削除するんなら削除すればいい。
虚偽内容で依頼させる理由は無いよ。
2006/06/04(日) 00:07:14ID:t8JUa5p/0
削除ガイドラインに沿って削除するのが2chのルール、
対象区分を正しく選択して依頼するのも2chのルール。
明文化されたルールとしては、どちらにしても不整合な所はあって、
削除という面では、結局削除するなら専用スレ/板スレのどちら依頼しても
結果は同じで、依頼という面では、虚偽内容で依頼させる専用スレの方が
変でないかな、っていう。
てゆか、管理人裁定でガイドライン外削除なんて、整理でも要請でも
普通にやっているような、っていう。
対象区分を正しく選択して依頼するのも2chのルール。
明文化されたルールとしては、どちらにしても不整合な所はあって、
削除という面では、結局削除するなら専用スレ/板スレのどちら依頼しても
結果は同じで、依頼という面では、虚偽内容で依頼させる専用スレの方が
変でないかな、っていう。
てゆか、管理人裁定でガイドライン外削除なんて、整理でも要請でも
普通にやっているような、っていう。
2006/06/04(日) 00:11:41ID:4hU+gO5j0
>>62
2ch内の慣習なんて依頼者が知るわけねーだからさ、
著作権者が削除依頼出そうとしても、個人名義で依頼を出したら
# 不備。受理せず。法人、企業として再度依頼を出して下さい。
とか
>>1 削除ガイドラインちゃんと読んでから出せよバーカ
とか言われるわけですよ
でも2ch削除要請板用語の「法人」なんて知るわけがない
普通の人間は法人格の意に解するでしょうから、
起業しないと削除依頼出しちゃいかんのか、なんじゃそりゃ
とかなっちゃう訳ですよ
要は依頼者に対して不適切、不親切極まりない、と言うこと
まあひろゆきは、個人情報にせよ、無断転載にせよ、
本来2chに書かれた依頼者が悪い、俺が知るか、とか思ってそうだけどね
2ch内の慣習なんて依頼者が知るわけねーだからさ、
著作権者が削除依頼出そうとしても、個人名義で依頼を出したら
# 不備。受理せず。法人、企業として再度依頼を出して下さい。
とか
>>1 削除ガイドラインちゃんと読んでから出せよバーカ
とか言われるわけですよ
でも2ch削除要請板用語の「法人」なんて知るわけがない
普通の人間は法人格の意に解するでしょうから、
起業しないと削除依頼出しちゃいかんのか、なんじゃそりゃ
とかなっちゃう訳ですよ
要は依頼者に対して不適切、不親切極まりない、と言うこと
まあひろゆきは、個人情報にせよ、無断転載にせよ、
本来2chに書かれた依頼者が悪い、俺が知るか、とか思ってそうだけどね
2006/06/04(日) 00:16:39ID:4hU+gO5j0
本当は「法人」という不適切な用語の使用を止めるか、
依頼の出し方をもっと丁寧に説明したページ作ればいいんだけどね
でもひろゆきは、削除依頼を出す人にとっていくら依頼が出しにくくても
問題無い、と考えてそう
だからガイドラインにも「一時的間接リンク」なんて
削除人さえよく意味が分かってない用語が常識のように使われてたわけで
# まあガイドラインのこういう意味不明用語、意味不明文章は
# どっちかっていうと削除忍の責任な気がするけどね
依頼の出し方をもっと丁寧に説明したページ作ればいいんだけどね
でもひろゆきは、削除依頼を出す人にとっていくら依頼が出しにくくても
問題無い、と考えてそう
だからガイドラインにも「一時的間接リンク」なんて
削除人さえよく意味が分かってない用語が常識のように使われてたわけで
# まあガイドラインのこういう意味不明用語、意味不明文章は
# どっちかっていうと削除忍の責任な気がするけどね
2006/06/04(日) 01:57:50ID:HKn+JAnG0
一時的?
70名無しさんの声
2006/06/04(日) 04:03:33ID:JKCpJG1v071名無しさんの声
2006/06/04(日) 04:07:06ID:JKCpJG1v0 >>64
ふむ。
微妙なところだが、訴訟リスクの低減という要請板における法人もしくは団体区分の本来の目的から考えると
個人による訴訟について、それ自体の敷居の高さから個人から訴えられる程度であれば
リスクとして許容範囲であるという可能性もある。
ふむ。
微妙なところだが、訴訟リスクの低減という要請板における法人もしくは団体区分の本来の目的から考えると
個人による訴訟について、それ自体の敷居の高さから個人から訴えられる程度であれば
リスクとして許容範囲であるという可能性もある。
72散歩中
2006/06/04(日) 12:28:28ID:HTLAcB870 つうか、法的には、管理者に対してメールを送ったり、あるいは郵送で
著作権侵害に関する是正を求めれば足りるだろう。
そういう管理人との連絡手段のひとつとして、要請板での削除依頼がある
のだから、依頼者がその手段を利用するなら、そのルールに従えばよいことかと。
メールその他で受け付けないという部分は「管理人の勝手」であって、
権利侵害された当人が、それを守るかどうかも、「依頼人の勝手」であると
前提した上で考えないと、頓珍漢な議論になるような…。
著作権侵害に関する是正を求めれば足りるだろう。
そういう管理人との連絡手段のひとつとして、要請板での削除依頼がある
のだから、依頼者がその手段を利用するなら、そのルールに従えばよいことかと。
メールその他で受け付けないという部分は「管理人の勝手」であって、
権利侵害された当人が、それを守るかどうかも、「依頼人の勝手」であると
前提した上で考えないと、頓珍漢な議論になるような…。
2006/06/04(日) 12:36:55ID:4hU+gO5j0
管理人って内容証明で削除依頼すると怒るじゃん
かと言って著作権侵害の場合はどういう風に削除依頼を出せ、
という案内も無いわけで
著作権侵害をそのままにするのは管理人の勝手って
前提で議論なんかしてどうすんのかなあ、
要するに依頼者が全て悪い、管理人は神様、おわり!って結論になっちゃうじゃんか
かと言って著作権侵害の場合はどういう風に削除依頼を出せ、
という案内も無いわけで
著作権侵害をそのままにするのは管理人の勝手って
前提で議論なんかしてどうすんのかなあ、
要するに依頼者が全て悪い、管理人は神様、おわり!って結論になっちゃうじゃんか
2006/06/04(日) 12:59:45ID:Naj+EdQj0
個人で削除理由に権利侵害として出せばいいんとちゃうの。
それで不備とか言うなら、その削除人が悪い。それだけじゃん。
違うの?何か問題ある?
それで不備とか言うなら、その削除人が悪い。それだけじゃん。
違うの?何か問題ある?
75散歩中
2006/06/04(日) 13:44:23ID:HTLAcB870 >著作権侵害をそのままにするのは管理人の勝手って前提で議論なんかしてどうすんのかなあ、
勝手でしょう。すべての責任を管理人は負うと宣言している中で、削除のルールを決めてい
るのは、その個人たる管理人なんだから…。
個人が管理する掲示板の中で何が起きようと、それは個人たる管理人が責任を負うことであって
利用者たる個人でボラの削除人に、何の責任もないことだし…。
>>74
個人が、団体法人扱いで出せばいいことです。そしてそのように案内はされていますよね。
その案内に乗るかどうかは依頼者の自由勝手ですよね。
乗りたくなければ、ぼらの手を煩わせず、ダイレクトに管理人とやればいいことなんですから。
管理人が怒ろうが拒否しようが、それは俺たちの知ったことじゃないです。
勝手でしょう。すべての責任を管理人は負うと宣言している中で、削除のルールを決めてい
るのは、その個人たる管理人なんだから…。
個人が管理する掲示板の中で何が起きようと、それは個人たる管理人が責任を負うことであって
利用者たる個人でボラの削除人に、何の責任もないことだし…。
>>74
個人が、団体法人扱いで出せばいいことです。そしてそのように案内はされていますよね。
その案内に乗るかどうかは依頼者の自由勝手ですよね。
乗りたくなければ、ぼらの手を煩わせず、ダイレクトに管理人とやればいいことなんですから。
管理人が怒ろうが拒否しようが、それは俺たちの知ったことじゃないです。
76名無しさんの声
2006/06/04(日) 16:18:08ID:JKCpJG1v0 >>72
要請板は必ずしも「管理者への連絡手段」ではないと思われ。
要請板への投稿が管理者に伝達されるという保証はどこにも存在しないし、
本来、削除依頼2板は「2chのルールを用いて削除依頼をする板」であって
管理者に法的な主張をするところではない。
内容証明を受け付けないというのは妥当ではないが(Eメールは到達が保証されていないので
法的な依頼手段として妥当であるかに疑問がある)、妥当ではないことを主張する自由はあるので
依頼者がそれを考慮する必要はあまりない。
>>74
削除人は削除ガイドラインに該当しない理由で削除することを許されていない。
また、上でも書いたが、2chの削除依頼2板は2chのルールを用いて削除依頼する場所であって
法的な云々とは別の、どちらかというと自主規制的な位置付のものだ。
法的な主張があるなら裁判所でするのがよろしかろう。
要請板は必ずしも「管理者への連絡手段」ではないと思われ。
要請板への投稿が管理者に伝達されるという保証はどこにも存在しないし、
本来、削除依頼2板は「2chのルールを用いて削除依頼をする板」であって
管理者に法的な主張をするところではない。
内容証明を受け付けないというのは妥当ではないが(Eメールは到達が保証されていないので
法的な依頼手段として妥当であるかに疑問がある)、妥当ではないことを主張する自由はあるので
依頼者がそれを考慮する必要はあまりない。
>>74
削除人は削除ガイドラインに該当しない理由で削除することを許されていない。
また、上でも書いたが、2chの削除依頼2板は2chのルールを用いて削除依頼する場所であって
法的な云々とは別の、どちらかというと自主規制的な位置付のものだ。
法的な主張があるなら裁判所でするのがよろしかろう。
77名無しさんの声
2006/06/04(日) 16:23:02ID:JKCpJG1v0 >>73
管理人が怒るかどうかと法的な妥当性は全く関係がない。
「管理人に自主的に消してもらう」のが目的なら困るかも知れんが
そんなモンに期待するなら法律云々なんて大上段に構えて
プレッシャーかけてる時点で「裁判所へどうぞ」と突っぱねられても
しゃーないだろう。
裁判云々は裁判を嫌がる人には脅しになるが
ひろゆきみたいに趣味が裁判所通いとかになっちゃってる人には
脅しとしての意味は持てない。
裁判で勝てないような不当な主張なら依頼者が惡いと切り捨てられて当然。
管理人が怒るかどうかと法的な妥当性は全く関係がない。
「管理人に自主的に消してもらう」のが目的なら困るかも知れんが
そんなモンに期待するなら法律云々なんて大上段に構えて
プレッシャーかけてる時点で「裁判所へどうぞ」と突っぱねられても
しゃーないだろう。
裁判云々は裁判を嫌がる人には脅しになるが
ひろゆきみたいに趣味が裁判所通いとかになっちゃってる人には
脅しとしての意味は持てない。
裁判で勝てないような不当な主張なら依頼者が惡いと切り捨てられて当然。
2006/06/04(日) 17:17:46ID:7gsTxyL/O
うんうん、ぜんぶひろゆきが悪い悪い。。
2006/06/04(日) 17:21:06ID:Naj+EdQj0
>法的な云々とは別の、どちらかというと自主規制的な位置付のものだ。
>法的な主張があるなら裁判所でするのがよろしかろう。
へ?
違法性が明らかで、2ちゃんねるや当事者に不利益となる可能性がある場合は
削除人から管理人裁定を仰いで処理可能と思ってたんだが。
今まで個人から著作権関係で依頼がなかっただけでねーの。
俺何か間違ってるかしら。
>法的な主張があるなら裁判所でするのがよろしかろう。
へ?
違法性が明らかで、2ちゃんねるや当事者に不利益となる可能性がある場合は
削除人から管理人裁定を仰いで処理可能と思ってたんだが。
今まで個人から著作権関係で依頼がなかっただけでねーの。
俺何か間違ってるかしら。
一度、個人から著作権を理由に依頼が出れば(法人区分で)、
ああこういう感じなんだなと、後に続く者にわかりやすくなるんだろうけど。
ああこういう感じなんだなと、後に続く者にわかりやすくなるんだろうけど。
2006/06/04(日) 17:36:38ID:t8JUa5p/0
法に基づく依頼は、法人のはここで明文化されてるし、
http://qb.2ch.net/flow.html
著作権だって権利者から依頼があれば消すと管理人が明言している
のだから、個人の依頼でも対応することになるでしょう。
今の議論では、法に基づく依頼を受け付けるかどうか、は全く
議題になっていません。
どのように依頼するか、です。
http://qb.2ch.net/flow.html
著作権だって権利者から依頼があれば消すと管理人が明言している
のだから、個人の依頼でも対応することになるでしょう。
今の議論では、法に基づく依頼を受け付けるかどうか、は全く
議題になっていません。
どのように依頼するか、です。
2006/06/04(日) 17:50:58ID:t8JUa5p/0
マシーンさんは法人として依頼してもらう、という>>42のだけれど、
それがどこで定められたのかは依然不明で、これが間違いなら
法人云々の話は終わるとして、こういう管理人裁定があったとするなら、
個人に「法人」とさせて嘘の内容で依頼させるのはどうなのか、
案内を整備した方がいいのでないか、とかの話になるわけで。
で、どうなのよ?>法人として依頼すると言ってる人たち
それがどこで定められたのかは依然不明で、これが間違いなら
法人云々の話は終わるとして、こういう管理人裁定があったとするなら、
個人に「法人」とさせて嘘の内容で依頼させるのはどうなのか、
案内を整備した方がいいのでないか、とかの話になるわけで。
で、どうなのよ?>法人として依頼すると言ってる人たち
2006/06/04(日) 18:59:03ID:HKn+JAnG0
何が聞きたいのかいまいちわからんのだが、スレ立てだと
代理人弁護士による依頼も個々にスレ立てることになって
たような希ガス。
代理人弁護士による依頼も個々にスレ立てることになって
たような希ガス。
2006/06/04(日) 21:47:38ID:4hU+gO5j0
>>77
ひろゆきが裁判で勝てなかった場合は
「ひろゆきが悪い」じゃなくて彼のポリシーとか言うんだよね
あるいは裁判所の判断が不当とか
で依頼者が負けたら依頼者が悪いと
なんか公平性を欠くにもほどがあると思うけどw
ひろゆきが裁判で勝てなかった場合は
「ひろゆきが悪い」じゃなくて彼のポリシーとか言うんだよね
あるいは裁判所の判断が不当とか
で依頼者が負けたら依頼者が悪いと
なんか公平性を欠くにもほどがあると思うけどw
86名無しさんの声
2006/06/04(日) 23:46:12ID:JKCpJG1v0 この辺は「決め」なんでジェンヌ氏辺りが一言「こうします」とか言えばそれで終わる気もしますが。
>>80
処理可能だけれども通常の板毎の要請スレで対応してますか?
いや、確かに削除人には「裁定を仰ぐことが可能」ではありますが、
イコール裁定が必ず下りるではないので・・・。
板毎のスレへの依頼では削除人は原則として削除ガイドラインに基づいて処理を
行うため管理者に連絡が行かない可能性があるというお話です。
結果、板毎のスレへの依頼では管理者は「侵害を認識」できない可能性があると。
依頼者が板毎のスレで依頼するのは勝手ですが、
板毎の依頼はイコール管理者への通知にはならないということです。
>>82
一番簡単なのは内容証明を送りつけることだと思うが?
これが一番確実でしょう。
依頼は出来ないという仕樣で、裁判するしかないという解もありかと思いますが・・・。
>>83
いや、案内は整備すればいいんじゃない?貴方が解説サイトを作るという選択肢もありかと思います。
>>85
ひろゆきが惡くないなんて発言はしたことないですが。
いつも自分はひろゆきが全部惡い(責任がある)と言ってる気がします。
だから「ひろゆき相手に裁判すればいいじゃない」という発言が出てくるわけで。
削除依頼板の処理は2ch内のルールに基づいて利用者(削除人)が利用者(依頼者)に対して
行うのが主なので不公平なのはあたりまえです。
2ch内の不公平なルールが嫌なら削除依頼板などという不公平な場所ではなく
別の場所をオススメしますというだけの話で。
>>80
処理可能だけれども通常の板毎の要請スレで対応してますか?
いや、確かに削除人には「裁定を仰ぐことが可能」ではありますが、
イコール裁定が必ず下りるではないので・・・。
板毎のスレへの依頼では削除人は原則として削除ガイドラインに基づいて処理を
行うため管理者に連絡が行かない可能性があるというお話です。
結果、板毎のスレへの依頼では管理者は「侵害を認識」できない可能性があると。
依頼者が板毎のスレで依頼するのは勝手ですが、
板毎の依頼はイコール管理者への通知にはならないということです。
>>82
一番簡単なのは内容証明を送りつけることだと思うが?
これが一番確実でしょう。
依頼は出来ないという仕樣で、裁判するしかないという解もありかと思いますが・・・。
>>83
いや、案内は整備すればいいんじゃない?貴方が解説サイトを作るという選択肢もありかと思います。
>>85
ひろゆきが惡くないなんて発言はしたことないですが。
いつも自分はひろゆきが全部惡い(責任がある)と言ってる気がします。
だから「ひろゆき相手に裁判すればいいじゃない」という発言が出てくるわけで。
削除依頼板の処理は2ch内のルールに基づいて利用者(削除人)が利用者(依頼者)に対して
行うのが主なので不公平なのはあたりまえです。
2ch内の不公平なルールが嫌なら削除依頼板などという不公平な場所ではなく
別の場所をオススメしますというだけの話で。
87名無しさんの声
2006/06/04(日) 23:48:54ID:JKCpJG1v02006/06/05(月) 00:02:00ID:t8JUa5p/0
ここまで「法人として依頼する」というルールの根拠は無し、と。
89名無しさんの声
2006/06/05(月) 01:52:02ID:l2Na5+Pa090散歩中
2006/06/05(月) 09:13:39ID:d/VLOUit0 単純に言えば、削除ガイドラインに反しているものは、それぞれのスレッドで、
ガイドラインにはないが、誰かの権利を侵害しているという理由なら、法人団体扱い
で、個別にスレッドを立てて…というルールではないかと…。
ガイドラインにはないが、誰かの権利を侵害しているという理由なら、法人団体扱い
で、個別にスレッドを立てて…というルールではないかと…。
2006/06/05(月) 10:46:51ID:VHAUZRTEO
2chで告訴的な依頼をするのは下策。
告発的な依頼をすれば無問題。
告発的な依頼をすれば無問題。
2006/06/05(月) 11:19:44ID:Y8R6kspL0
著作権がらみで告発は無理ですよ。
親告罪だから。
親告罪だから。
2006/06/05(月) 13:01:38ID:UFI8IJDy0
著作権を理由とした個人匿名での削除依頼受付(進行中)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048556628/22-38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048556628/22-38
法人区分で無くても受け付けることになる?
著作権法など法律を根拠にした削除ガイドラインに
基づかない依頼は、区分を「法人/団体」でということの
管理人ソースを今探してる最中なんですが、まだ見つかりません。。
削除人さんの発言では見つかるのですが。。
著作権法など法律を根拠にした削除ガイドラインに
基づかない依頼は、区分を「法人/団体」でということの
管理人ソースを今探してる最中なんですが、まだ見つかりません。。
削除人さんの発言では見つかるのですが。。
2006/06/05(月) 19:23:24ID:Y8R6kspL0
本人確認しないうちに処理すんのか?
勝手に貼り付けたと言うけども、その是非を判断できるのは権利者しかいない。
権利者は貼られてうれしいかもしれないし、不愉快だがわざわざ消す必要もない
と思ってるかもしれないし、とっとと消せと思ってるかもしれない。
第三者からの依頼をいちいち受けてたらえらいことになると思うんだが。
勝手に貼り付けたと言うけども、その是非を判断できるのは権利者しかいない。
権利者は貼られてうれしいかもしれないし、不愉快だがわざわざ消す必要もない
と思ってるかもしれないし、とっとと消せと思ってるかもしれない。
第三者からの依頼をいちいち受けてたらえらいことになると思うんだが。
>>99
転載元のURL提示も、お餅さんの場合は無かったですね。。
転載元のURL提示も、お餅さんの場合は無かったですね。。
101迷ったら名乗らない
2006/06/06(火) 00:28:43ID:5h+FCgd70 出所のブログが、第三者に対して公開を意図せず
プライベートモードとかに設定されていたら、どうやって確認するの?
プライベートモードとかに設定されていたら、どうやって確認するの?
102迷ったら名乗らない
2006/06/06(火) 00:37:15ID:CwaiDhxr0 権利者である事の証明は依頼者がする必要がありますね。
103名無しさんの声
2006/06/06(火) 00:47:14ID:EptLZ8+O0 ひろゆきなら速攻却下してそうな案件だが・・。
104迷ったら名乗らない
2006/06/06(火) 04:01:21ID:V9w577Wm0 裁判所を通して依頼してくれればIPの開示はしますから
あとは自分達で解決してくださいー、とか言って?
あとは自分達で解決してくださいー、とか言って?
105迷ったら名乗らない
2006/06/15(木) 21:19:00ID:9sl0Q1gF0 >>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/82
削除に対する責任と言うか、「削除しないことに対する責任」ですよね?
法的には削除することによっては責任は発生しないでしょうからね
2ch管理人は司法機関でもなんでもないから、国法の問題を
解決した事に出来る権限は当然無いかと
法的に解決したことになってる、と考える人は削除人に向いてないかも
ただ、安心して削除人が削除できるように、法的な問題が発生しそうな依頼だけは
ひろゆきが判断するシステムになってるんじゃないですかね
仮に訴えられた際にも、削除人の統括者が、最終責任は私にあります、
と公言してるという事実は、処理した削除人に有利に働くだろうし
削除に対する責任と言うか、「削除しないことに対する責任」ですよね?
法的には削除することによっては責任は発生しないでしょうからね
2ch管理人は司法機関でもなんでもないから、国法の問題を
解決した事に出来る権限は当然無いかと
法的に解決したことになってる、と考える人は削除人に向いてないかも
ただ、安心して削除人が削除できるように、法的な問題が発生しそうな依頼だけは
ひろゆきが判断するシステムになってるんじゃないですかね
仮に訴えられた際にも、削除人の統括者が、最終責任は私にあります、
と公言してるという事実は、処理した削除人に有利に働くだろうし
現状は、当事者が個人であれば依頼なら法人・団体扱いでなく
通常の要請板の依頼スレで受け付けられていますね。
フローにある「何らかの権利を侵害(略」扱いでしょうね。
削除ガイドラインに書かれていない「事実無根」とかで。
通常の要請板の依頼スレで受け付けられていますね。
フローにある「何らかの権利を侵害(略」扱いでしょうね。
削除ガイドラインに書かれていない「事実無根」とかで。
107迷ったら名乗らない
2006/06/16(金) 04:56:42ID:QJbHgFOa0 >>60からのレスを読んでて有権解釈集見たら、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/245
が
「著作権侵害に関しては、出版社・プロ本人の依頼に限りかつ削除要請板で受付ける」
ことの例として書いてあるけど、これ囲碁将棋板の詰碁の転載に関してだから、
プロってのはこの場合囲碁のプロ棋士ってことだと思うんだけどなあ、、
かと言ってアマチュアの詰碁作家には著作権を認めないとか言いたいわけでも無いだろうし
あまり「出版社・本人の依頼に限り」にしないとかなりミスリーディングなような
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/245
が
「著作権侵害に関しては、出版社・プロ本人の依頼に限りかつ削除要請板で受付ける」
ことの例として書いてあるけど、これ囲碁将棋板の詰碁の転載に関してだから、
プロってのはこの場合囲碁のプロ棋士ってことだと思うんだけどなあ、、
かと言ってアマチュアの詰碁作家には著作権を認めないとか言いたいわけでも無いだろうし
あまり「出版社・本人の依頼に限り」にしないとかなりミスリーディングなような
108迷ったら名乗らない
2006/06/16(金) 06:37:02ID:sCWxBcXy0 それはその時の件が、プロの出版物の話だったから、
そういう言い方になっただけでそ。
かといって、有権解釈集は管理人等の発言を集めている
だけだから、人の発言を改竄するわけにはいかないし。
そういう言い方になっただけでそ。
かといって、有権解釈集は管理人等の発言を集めている
だけだから、人の発言を改竄するわけにはいかないし。
109初心者
2006/06/17(土) 17:13:19ID:JPwYwVza0 急を要さない犯罪カキコスレがあります。
まぁ、芸能人が死んだとか言う内容のスレなんですが。
こういうのって法律的には犯罪に抵触しますよね。
すれば削除が証拠隠滅に当るので放置されますよね。
これって掲示板運営するにあたって珍しいのではないかと。
ふつうは消去されたりするのではないか。
まぁ、芸能人が死んだとか言う内容のスレなんですが。
こういうのって法律的には犯罪に抵触しますよね。
すれば削除が証拠隠滅に当るので放置されますよね。
これって掲示板運営するにあたって珍しいのではないかと。
ふつうは消去されたりするのではないか。
111初心者
2006/06/17(土) 18:11:33ID:JPwYwVza0レスを投稿する
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