削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:50:49

>>387
わかってるって。
だから>>382みたいにちゃんと宣言してほしいって書いたの。
おわかり？

**マイケル** · 2006/08/19(土) 19:56:46

>>388
宣言せずとも「削除する人の心得」に必要な事はすべて書いてある、と思う。
その心得の根幹にある考え方も。

---------
削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:02:52

>>389
キャップと「＝」で結ばれる鳥も含めての話ですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:05:53

「削除しろ」とおしかけられた某社のことを考えれば
削除人のカミングアウトは危険がともなう、
特定に近付く行為はお勧めできない、とは思います。
どの削除人がどのコテハンと＝か
わかることで特定されやすくなることもあるかも。
和泉さんのはそれを含めての自己責任なのだろうけど。

あとは>>184とか>>186-187とか既出なあたりで。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:07:36

>>375
本当は利用者の方で削除人だから云々とかいう色眼鏡を外して見れれば良いんですがね。

削除人として漏れならこう判断するとかって書くだけなら自治スレでの参考意見として妥当な気がしますが、
漏れは削除人だからお前らこうしろってのは違うという話で。

削除人が対象を処理するというのは自治にとって前提条件になってはならないので
削除人がどう考えるとか削除人がどう処理するとかってのは自治の方向性とは全然別の話で
自治には影響を与えないはずなんですよね。

>>376
今はその「濫用」とは何ぞやって話では？
濫用は剥奪の理由になりうると思いますが、ただ単にキャップ、もしくはキャップがばれている
コテハンを使ってるというだけで濫用に該当するかは疑問です。

>>379
意見交換するだけなら名無しにでも誰にでも出來るんで、その辺に振り回されるのはちょっと。
ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
なので、それについてはなんらかのペナルティがあって当然かと思います。

本当はね、運営者はどう考えてるとかそういうのはまぁ、それでいいんです。
ですが、それを参考にした上で、それでも漏れらはどうしたいのか？ってのが自治なんじゃないですかね。
自治で得られる結論は必ずしもひろゆきの考える方向性と合致するとは限らなくて、
それはいろんな要望スレが放置されてるのを見れば明らかなわけです。つまり自治は何かに從うものではなく
ただ、利用者のなかで浮かび上がってくるものであると、そしてそれでいいという話。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:11:56

>>391
そうですそうです。
同意で。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:13:49

>>392
>ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
>議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
意図的に振り回した案内人がいるんで、一部の板で自治議論が成立しなくなってるんですよね。
そういう意味で、本当に必要とされていない状況では鯔の人たちは傍観者であってほしいし、
介入するときも、自分の関心の強いスレには出ないようにしてほしい。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:17:07

>>372
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
こういう裁定が出てたのね。
んー、んじゃしょうがないか。

同意できる人はHNを変えるor削除キャップを変えてダミーの削除人辞職宣言をするしかないんじゃないかな。
同意できない人は反論をジェンヌ氏に送るor辞めるしかないんじゃないかな。
決まってることならしゃーない。

ただ、削除人以外でそれが必要かどうかは謎だ。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:21:48

>>394
んー、ちょっと中見てないから的外れかもだけど、
んなん、連絡スレで誰かまともな削除人を呼んで
一喝(全面否定)してもらって以後放置で良いんじゃ・・・・。
そいつ一人が鯔なわけじゃないでしょう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/19(土) 20:26:33

★持ってても全く仕事しない奴はいらない。
そんな奴の★は取り上げて他のやる気のある奴にくれてやったほうがいい。

ただ、例外はいるけどね、誰かは言わないけど。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:27:40

>>397
★持ってて怠け者・・・・。
ひょっとしてひ(ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:53:45

★が自治に来るとみんな頼ってしまって、★待ち★任せになるときがあるのがなぁ
住民が削除依頼をださず、削除人で利用者なら巡回しろよ、くらいの事は言う
削除人が巡回したせいで、あらしは自動で消えるモノだと思って
削除依頼出せる人が激減した事もあったけど、ちょっと今回のとは関係ないか

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:00:59

>>399
行かなきゃいいじゃないのｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:21:46

忍さんが削除人のまとめ役として復活。
ジェンヌは当分その下で見習いとして活動。
これで全て丸く収まる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:27:38

案内向日葵 ★の場合、>>383思考が物凄く強いんだよなぁ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/171
被害を広げた側、受けた側とは関係のない第三者さんの
公平な視点で見ると、やっぱこういったものがボロボロ出てくんの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
これぞ正にキャップという立場を利用した恣意的まとめの集大成。
433で、重複依頼やら何やらで混乱して、抜け落ちていました。
と弁明してはいるけど、この一件も海外板の自治で波紋を及ぼしてたな。
案内向日葵は自分の好きなスレ、嫌いなスレをよれ分けてまとめをする、と。
仮に本当に混乱していたとして、５つもまとめを間違える鯔など
糞の役にもたたんと思うのよ。
キャップのない一般鯔さんだってこんな失態しないって。
ま、当該板では前者だと言われているけどね。
エアライン板から航空板への移動を妨害したことも過去の経緯として残ってる。
本人トリ付けたままだから、こういうことはすぐボロっと出てくるんだよね。

使えない奴にキャップ渡してどうすんの？
つまりこういう結論に至るわけよ。
これは案内向日葵に限らず、雑談コテの削除人にも該当する話だけどね。
例えば小太郎とかいうのもそうだっけ。スレ建てたがりの放浪人とかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:35:14

>>402
あなたはこちらから出て来ないでください＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:36:06

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
貼り忘れた。ここに居座っておいてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:38:21

案内向日葵★は自分が出入りしている板の自治を支配するために鯔になった、
と信じている人がいて、
かつ、
向日葵本人も、その疑いを払拭する行動はしないうえに、
支配欲を連想させるような行動を続けるので、
彼が出入りしている板の自治はメタメタになっている、というのが現状。
それが問題視されないなら、鯔ってなんなの、っていう話になるわけですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:39:07

>>400
ん？
俺★もってないよ
ただの名無し

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:42:13

>>405
あのね、ここはだれだれがどうでだれそれがどうとか
個人を追及するスレなんですかね？
そーゆーのとはちとこのスレは違うんじゃないですかー？
向日葵さんがどうとか個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/19(土) 21:54:28

俺は俺のスタイルを変えるつもりがないので剥奪候補の筆頭かも知れない。
必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。
ルール遵守ばかりを謳って書き込み内容を見ないのであれば俺のほうから三行半を突きつけるぐらいの意気込みで望みます。
話し合いにはいつでも応じますけどその必要もないとかキャップ止めたけりゃ好きにしたらいいよ。
一日考えて既に心の準備は整いました。覚悟完了です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:01:40

大将なら削除キャップつけてなくても、そういうボランティアできるやん。
なぜやめる方向にいくん？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:02:40

大マジメに議論やってるときに、ネタで話をかき回すのはやめてほしいなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:03:02

×剥奪候補筆頭
○剥候補筆頭

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 22:03:29

・・・いや、大将は大将で意外と真面目に考えているのかもしれない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:04:56

個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:05:06

>>412

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:05:59

どのレスがネタでかき回しているのか指定ないし
大将が、と頭から決め付けるのは如何な物か

**マイケル** · 2006/08/19(土) 22:06:35

>>408
今回のキャップの件は、ジェンヌさんなりの大将さんたち削除人連中に対する
統括としての誠意だと思うけど。。。

だから意地になったりひねくれるのは良くない、と思う。

それに今現在の大将が削除する人の心得に反してるとは思わないし。

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

それもボランティアだと思う。
でも削除人というボランティアはまた違った役割があるのだと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:10:17

410なら一般論な。
ネタがネタを呼んで雑談が盛んになって、「雑談は雑談スレへー」なんて
誘導はしょっちゅうしているし、他の人が誘導しているのもしょっちゅう見る。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/19(土) 22:11:59

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

この表現に違和感を感じた。

**トオル ★** · 2006/08/19(土) 22:19:24

心得から引用させていただきます。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

今回のジェンヌさんの指針は、これらを下敷にしているんですよね。
それについては、おいらも全面的に賛成します。
ですが、この心得に反していない部分まで罰則対象に含めるなら、
ジェンヌさんでもやってはいけないと思います。

ボランティアをやることで、利用者さんとしての存在や権利を奪われるのは、
やっぱしちょっと違うんじゃないかと。。。

例え、ボランティアさんだと分かっているハンドルで書き込みしても、
影響力の及ばない範囲は外すべきでは？
逆に言えば、少しでも影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら、
２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。

もちろん、注意、警告、剥奪、という手順をふんで。。。

つうか、ジェンヌちゃんが書いたの全部禁止しちゃったら、
おいらももう、気軽に表で話せなくなっちゃうじゃん。（；；）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:21:23

巣に帰れ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/19(土) 22:21:26

最後の2行・・・そんなことはないだろ。

**マイケル** · 2006/08/19(土) 22:21:38

どひゃー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:22:02

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:22:32

削除人、案内人、復帰屋だけだからトオルさんは対象外だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:23:37

>>419
複数の「人格」を持てば、何も問題は起きないでしょ＞鯔

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/19(土) 22:23:45

>>416
俺はボランティアというものを役割で分けて考えていないのでボランティアはボランティアです。
削除人も復帰屋も案内人焼きも報告人もキャップを持たないボランティアもみんな同じボランティアと思っています。
キャップを持つボランティアだけ特別なボランティアとも思っていないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:25:38

>>426
精神は一緒でも、レベルによって権力は違うでしょ。
権力が邪魔なら、それを放棄するのは構わないと思いますよ。

**√592900** · 2006/08/19(土) 22:26:03

>>419
全然違う件だけど、ちと聞きたいことあるんで後ほどメールさせてもらいまっすー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:26:38

キャップを持つボランティアは特別だよ
だって「削除」という権利を行使出来るんだから

**マイケル** · 2006/08/19(土) 22:26:57

>>426
ボランティアはボランティア、それはわかる。

でも★をつけたボランティアの行動は本人の問題だけではなく、管理人の作業代行という特性を
持ってると思うんだが。

仮に削除大将★と名乗る人が失態を犯したら、それは管理人の信頼をも傷つけかねないものだと思うけど。
もちろん今の大将さんはそんなことしてないんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:30:18

トオリュ、、、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ジエンヌ、、、、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
大将、、、(;´Д`)ﾊｹﾞﾊｹﾞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:48:13

ジェンヌの指針に怯える前に、削除ガイドラインの規定が例外なく適用される事に
怯えた方が良いんじゃないかな。

2006/08/19(土) 22:50:13

>>431

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:51:03

うぜえババアだな、ここは雑談でもネタスレでもねえぞ。

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/19(土) 22:59:31

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜>>431さりげなくて気づかなかったYO！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 23:00:18

・・・大将、たーいしょう

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/19(土) 23:02:34

ジェンヌが言ったコトってのは、キャップでの発言と利用者としての発言を
明確に区別しろ、っつーことだろ。あたりめーのコンコンチキじゃん(´ｰ`)y-~~
なんでそんなに騒ぐのかよくわかんねーな。

むしろキャップでの雑談をOKと考えると、一般利用者との差異は非常に小さくなり、
ボラキャップによって一般利用者との区別を可視化する意味って何なの？って話になるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 23:11:54

>>437
権利と義務と責任と、という話でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 23:12:05

ほんもののの証明ぐらいしか残らんね。
でも空気を読めない人は難しいですよ、と言うことなんでしょ。
435はおｋ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 23:19:57

正直、あまり削除処理しない大将がいてもあまり意味はなry

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 23:26:20

>440
> 正直、あまり削除処理しない大将がいてもあまり意味はなっかり禿げ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/08/19(土) 23:30:17

>>435
さぁねぇ。

スパッと小太郎処断してたら、展開は違ってたと思うよ。
キャップ使ってあーだに遊ぶ、混ぜっ返す、あまつさえフォーマットハウツー、、、
それが屁理屈と主観で沙汰無しになると、
じゃぁ何を取り締まるための戒告だったのか？と疑問を持つ、
持つから疑問ぶつけに出てくるわけだ。大将みたいに背水で。

こんなんもあったしな
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1154190227/730

**おいおい** · 2006/08/19(土) 23:44:41

ボラだって現実の世界の一部だろ。心得どうりにゃいかんわな。＞ト
ポセのどこが復権に値するのか三行で答えてくれ。

酉がなんじゃ。バラの花は他の酉になっても同じように良い香りがする。

もんだ、と。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 23:49:39

あー2003年当時に戻ったような空気になったわ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 23:51:56

向日葵ｲﾗﾈ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/19(土) 23:56:58

トオルは
＞影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
>手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら
と言っているがね。俺は、利用者からするとジェンヌの見解の方がより理解し易いもののように思う。

キャップはあくまで立場をあらわす為のツールだろ？そのツールで雑談とかして、普通のコテハンみたいにキャップの
持ち主に愛着を湧かせるるのは、果たして削除作業にとってプラスなのかどうか？俺は決してプラスに働くとは思えないな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 00:06:50

> 削除人は発言に責任を持ちましょう。

この認識を持っている★餅がどれだけいるか。
嘘を嘘との世界ではあるけれど、★の発言には少なからず影響力がある。
それを理解しないで、一般利用者を惑わすようなアホはいらない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 00:25:02

自分の意思で、普段のハンドルとボラ権限を結び付けておいてだね、
ボラ権限に関する制限が普段のハンドルにも及びそうになると
「普段のハンドルとボラハンドルは意味が違うんです」
「ボラにも普段の利用があるんです」
ってのは勝手すぎでしょ。
ミスった結果にしても自己責任だし。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 01:03:27

>>446
＞普通のコテハンみたいにキャップの持ち主に愛着を湧かせるのは、
＞果たして削除作業にとってプラスなのかどうか？
＞俺は決してプラスに働くとは思えないな。
なぜでしょうか？

削除人が、特別な「権力者」ではなく、
皆と同じ「利用者」だと認識される事によって、
物申したり申されたり、議論したり相談したり、一緒に悩んだり考えたり、
「利用者と共に歩む削除作業」ができるのではないかと、私は思うのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 01:12:39

赤軍の香りがする

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 01:17:28

むしろお前が言うなの香りが（ｒｙ

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/20(日) 01:21:53

小太郎ちゃんが男前に見える。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/20(日) 01:23:54

>>449
それは二つを混同した見解だと俺は思っているよ。
削除屋自身にとって「普通のコテハンみたいにキャップへと愛着を持たせる」ことと、
利用者にとって「普通のコテハンみたいにキャップへと愛着を持たせる」ことの。

利用者にとって、ということで考えれば、そういうユーザーフレンドリーなキャップ
ってのは良いと思っているよ。でもね、削除屋自身が自分のキャップへと愛着を
持つことは、俺は弊害が大きいと思っている。
削除屋は客観的に物事を見なければならない。それは削除判断という裁定を
下す以上、必要不可欠なことだ。客観的にケースバイケースの判断を下さねば
ならないのに、片や自分のキャップへと愛情を示して予定調和を求める。これは
明らかに矛盾する。
「普通のコテハン」は良くも悪くも予定調和の塊だし、特撰キンバエとてその範疇から
外れるものではない。

勿論、自分のキャップへの愛着は自己愛に裏打ちされた責任感ある行動にも繋がるので、
一概に否定ばかりもできないがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 01:27:34

人類の進歩と調和
あれから何年たったかね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 01:30:16

>>449
小太郎さんは「なーんだ、★持ちつってもただのにちゃんねらーじゃん」みたいな感じで、
鯔と一般ユーザの交流を図りたい、と？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/20(日) 01:32:07

ξ´･ω･｀ξ　ところで、『一緒に悩んだり考えたり』といえば、
まだ三十路なのにインポタレで禿のコがいるっ。
------------------------------------------------------
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/446
＞ひろゆきとジェンヌたんならどっちがタイプ？性的な意味でｗ
どっちでも起たないと思うな（汗）
　　　　　　~~~~~~~~~
------------------------------------------------------
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない

----------------------------------------------------------
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/490
＞470さん
彼女はおいらと違って剥けないで鳥肌とかたてるみたいですよ？（笑）

　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない

「三十路で禿げたのは男性ホルモンが多いからなのに、なんでインポタレなん？」と、
一緒に悩んだり考えたり、前立腺マッサージをしてやったりできるのではないかと、ワタシは思うっ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 01:36:13

>>447
>>369見ると、もうね（ｒｙ

◆IZUMI162i6 · 2006/08/20(日) 01:40:29

>>457
そうだな。

＞小太郎氏
親切すぎるのもどうかと思うぞ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 01:40:54

>>453
予定調和って具体的に言うと何ですか？

>>455
そうです。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/20(日) 01:49:11

>>459
鈴木結女

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 01:49:21

>>459
うーむ・・・ジェンヌさんは「やっぱ★出されるとビビっちゃう子も多いじゃん」と言ってるわけで・・・
二人で、いや削除人みんなでよく話し合ってもらうしかないのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/08/20(日) 02:13:03

>>449
溝を埋めるのは結構、雑談スレや一緒スレでやれば良い。
しかし、鷺その他のマジレスの場でやるなと言っている。

一緒に悩むだと？最近（PINK以降）でこそまともに会話しているようだが、
以前の貴様はのらりくらりたばかってばかり、妨害電波そのものだっただろうに

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 02:22:03

>>459
それなら、スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない。
あるいは、トリップでレスすればいいじゃない。

雑談していれば仲間と思ってくれるって？そんなことはないよね。単なる怠けているボランティアとしか
認識されないでしょ。

削除人である以上、削除を持って認識して貰うのが筋じゃないでしょうか。
「ああ、俺が削除人でも同じような削除をするな」とか「ああ、板のために頑張ってくれているな」とか、
そうなってはじめて、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」削除人なんじゃないでしょうか。

雑談をいくらしても、利用者の尊重にも、共に歩むことにもならないと思うのです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/20(日) 02:27:37

いや、>>455は物凄く同意だし、賛成して止まないところだが。
難しいところだよね、コレは。俺は小太郎がそんなに外れたコトしているとは思ってはいないがｗ、
それでも一線を引くというジェンヌの見解は理解できるところだ。

>>459
弊害に限って言ってしまえば・・・あんまり言いたく無いし、俺は小太郎自体のスタンスには激しく同意しているし、羨ましいとすら
思っているが。
あえて客観的に言ってしまおう。俺の発言と小太郎の発言、２ちゃんねるが求める本質的には同じステージである筈なのだが、
実際的には>>459はキャップ付きの発言だ。
何故、>>459はキャップ付きでなければならなかったのか？その必然性は？

客観的に見ると、>>459はキャップ付きである必要性などない。その発言、名無しでだって言えるのだ。
多分、その発言をキャップ付きでした理由というのは、このレスを特撰キンバエ名義でしているのと同じ理由なのだろう。
残酷なようだが、特撰キンバエ名義で何を言おうと何の予定調和が発生しようと、何の公的実効力は無い。だがしかし、
ボラキャップという公的実効力を持つハンドルでの発言での予定調和は、全く別の意味である「２ちゃんねるの顔の発言の言質」
という側面を持つ。
だからこそ、>>369が繰り返し粘着的に貼られたりするわけで。小太郎は小太郎で自分のキャラクターに愛情を持っていると
思うし、それに従って行動していると思うし、存分に個性を発揮していると思うのだが。残念ながら、利用者はあまりそういうものを
削除屋に求めていない。求めているところは、２ちゃんねるにおける間違い無い判断と、自分たちへの配慮、それだけだ。

そう考えると、自分のボラキャップへの愛情というのは独善に過ぎず、雑談なんぞで自分のキャラクター作りをしているのは
作業性の面で著しい弊害を生じていると言わざるを得ない。およそ生産的じゃないし、しかも例えば削除屋小太郎というキャラクター
で考えれば、飄々と議論を吹っかけてしかも削除しない、という予定調和を自他ともに求めているところになるのだから。
作業の為の必要性からキャップを被っている筈なのに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 02:30:23

読み難い

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/20(日) 02:34:02

いや、違う。これでは自縄自縛だ。雑談なんぞしてないで削除せーや、削除屋。と、そういうことを言いたい
ワケではなくてな。でも、ボラキャップの意味から考えると、それは激しく矛盾しているワケで。作業上の
必要性があるからそれは発行されてる筈で。それだけは言っておきたいワケで。

まぁ、良いや。削除せんでええ、っつーに。雑談しろ雑談。
一般削除なんぞ、ゆっくりやれば良いて。ジェンヌは間違っとる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 05:48:21

いや、これは前から思っていた

スレを持っている人も、雑談スレでおしゃべりしている人も、
果たして鯔の名義が無い場合でも同じように扱われるだろうか？　と

鯔であるから本来過疎って落ちてしまうようなスレでも賑わい、
鯔である故にスルーされるような意見にもレスがつき、
鯔であるが故に叩かれず、鯔であるが故に援護や擁護が山ほどつく（逆もあるけど）
一般利用者だった頃からこういう事は嫌と言うほど見てきた

果たしてそんな存在が「利用者と対等」「利用者と同じ」と言えるだろうか？
鯔としての権威を、人気や知名度に変換していないだろうか？
全く無関係のコテとして同じ事をやった場合、結果は同じだっただろうか？

やっぱりおかしな事を言えばスルーされたり、叩かれたり、それどころか
正論を言ってもスルーされたり、叩かれたり、スレ立てても簡単に落ちたり
不条理に荒らされたり妄想で叩かれたり、より良い方向に持っていくような
新しい発案をしても相手にされなかったり否定されたり。。。
そう言った事を日常的に経験し続けた方が、より利用者に近い鯔になるんじゃないだろうか

正直な話、鯔が文章読めなかったり煽り耐性無かったりする事は結構ある
時として、一般利用者よりもその割合が多いんじゃないかと感じる時さえある
そういう意味でも、ちょっと考え直した方がいい時期にさしかかっていると思う

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/20(日) 06:16:29

ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。
まぁ中にはボラだけやりに来てる人もいるかも知れんけどそういうのは稀なケースなんじゃないかなぁ。

**マイケル** · 2006/08/20(日) 06:30:45

＞ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
＞暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
＞ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。

それは普通だし、当たり前だけど、それはあくまで一個人として自由に好きにやればいいだけことなのでは？
西村博之の削除作業代理人を意味する★をつけてそれをやるからこういう議論が生まれるのであって。

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/20(日) 06:46:08

西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事がそんなに大きな問題なのかなぁ。

**マイケル** · 2006/08/20(日) 06:53:41

>>470
たぶんたいした問題じゃないかもしれないけど・・・。
でもその発想は削除人本意の発想だな。

一般利用者がそう言ってくれるならばいいんだけど。

「削除人がギャグ？　いや、面白くていいよ。親しみが持てるし、気軽に相談できそうな気がする
すごくありがたいね。」
利用者からこう言われたら雑談も削除人のボランティアの一環だとする試みも功を奏してると。
でも・・・・自分で言っちゃあおしめえよ、なんて印象を受けちゃうなあ。。

まあ実際問題、ちょっと冗談言うくらいならいいんじゃねえかとは思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 06:57:49

>>470-471

＞西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事
そのものはたいした問題じゃないとおも。
ただ単に、それをやる場の問題じゃないかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 07:34:40

>>470
ハゲるのは2chより大将さんの毛根の問題ですがな・・・ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 07:53:50

大将ではなく大将の毛根が雑談したり愚痴をいったりしていることにすればおｋ

もとい、
>>449はそれが出来れば理想だが理想論でしかない。
権力者と認識する人はやはり出てくるだろうし、
共に歩むふりをしてごまをすって利益誘導しようとする輩もやはり出てくる。
最初から権力者として振舞いたいがために鯔となった人はいない･･･
すでに何人かいたかもしれないけど（偉そうな名前をつける人とか）
最初は清廉潔白だった人もごまをすられているうちに汚れてしまい堕落することもよくあること。
上に書いたようなことを回避しきるのは不可能で>>453の言うように弊害がどうしても出てしまうので、
出来る限りキャップは作業用名称としてだけ使うようにすべきだと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 08:22:15

ちょっとボケたりハゲたりしたくなったら雑談スレなり海沿いの町に行けばいい。
それは禁止されていないのだから。

なんつーかねー。大将のキャラは嫌いじゃないんだけど、
真面目に議論してる（と本人達は思ってる）場にわざわざ赴いて、
わざわざキャップつけて雑談してるのを見てると、
そりゃ「削除人もちゃねらー」とかそんなんじゃなく
他の意図を勘ぐる人が出てくるのは普通の感性だと私は思ってしまうのですよ。
例えば「削除人である私がふざけてるんだから君たちも力抜き給へ」みたいな。
もしそういうキャップの使い方だったらやっぱりちょっと本来の意味からずれちゃうしね。

そこらへんの誤解を無くすためにも、雑談の場を絞るのは良いことだと思うよ。
雑談スレで雑談してるだけで十分「削除人もちゃねらー」っつーのは伝わるやん。

**削除大将 ★** · 2006/08/20(日) 09:05:38

もうキャップ要らないです（＞＜）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:12:18

まー、どこまで行っても結局、書き込みの質じゃないの？

端的に言えば、大将はおｋ、でも小太郎はNG

>>476
でも帽子脱がれると眩しくて迷惑なので被っててください＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:12:36

>>477
キャップ取ったら禿がまぶしいからー

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/20(日) 09:17:57

　+　　　　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜こんなもんいらんわー
　/ ﾟ　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　　★ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:39:18

はげーはげー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:39:41

>>419 トオル ★さん
仰られるように、難しい部分も沢山在りますよね。
水清くして魚すまぬのような、、ガチガチに縛るとやっぱり面白みがなくなってしまったり
だからうさこもガチガチに縛るのはどうかと思うけれど。

でも、利用者方から雑談を問題視する意見も沢山あって、それらも無視できないと思うのです。
そして、削除する人の心得を尊守というか、それを考えてもやはりそういう結論に至るという。

うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
この部分はジェンヌさんが報告スレで仰られていることと同じ考えです。

本当はそれらを踏まえ節度を持って★や関連コテ使ってね、と言えば済む話だけれど
人それぞれ感覚や意識がびっくらするぐらい違いますし。
なのでしかたないかな・・と思います。

個人的には、平素何気ない雑談でも常に相手の立場に立って
細かな配慮が出来て、大事なポイントをしっかり弁えることが出来る方は
免除で良いか否か。

あとは、思い切って雑談OKスキルを設けるか否か
おかしな（明らかに心得に反するとか）言動してるとポイントがマイナスされて云々とか。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/20(日) 09:41:45

うさこ、と言いましたが、こういうことで
ごめんなさい。

うー、ほんと難しス

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/20(日) 10:20:26

ただ、確実に言えることは、ジェンヌさんの出された今回の決まりというか
お達しに誤りは無いことと、
それはそれで有意義であると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 10:22:38

「もう来ねぇよ」の人、又来たのか。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/20(日) 12:02:55

もしよかったら誰かまとめてもらえますか、、、(´･ω･｀)
ちょっと脳の処理能力を超えているような(´･ω･｀)

どの質問に答えたらいいんだろう(´･ω･｀)

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:10:24

>>419と>>481あたりかなぁ。
今回のジェンヌさんの出された方針と削除する人の心得の間の差異みたいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:12:31

同じ話がループされてるだけっぽいよ。
当然だ -> いや厳しい -> いやいや当然だ
ボラコテと通常コテは別 -> いや繋げたのは自分 -> それでも別

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:15:28

自分が影響力が及ばないと考えても、そうじゃないって思う人もいるわけで、
トオルさんが言うところの「影響力の及ばない範囲」ってのは主観でしかないよなあ。