削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 01:40:54

>>453
予定調和って具体的に言うと何ですか？

>>455
そうです。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/20(日) 01:49:11

>>459
鈴木結女

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 01:49:21

>>459
うーむ・・・ジェンヌさんは「やっぱ★出されるとビビっちゃう子も多いじゃん」と言ってるわけで・・・
二人で、いや削除人みんなでよく話し合ってもらうしかないのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/08/20(日) 02:13:03

>>449
溝を埋めるのは結構、雑談スレや一緒スレでやれば良い。
しかし、鷺その他のマジレスの場でやるなと言っている。

一緒に悩むだと？最近（PINK以降）でこそまともに会話しているようだが、
以前の貴様はのらりくらりたばかってばかり、妨害電波そのものだっただろうに

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 02:22:03

>>459
それなら、スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない。
あるいは、トリップでレスすればいいじゃない。

雑談していれば仲間と思ってくれるって？そんなことはないよね。単なる怠けているボランティアとしか
認識されないでしょ。

削除人である以上、削除を持って認識して貰うのが筋じゃないでしょうか。
「ああ、俺が削除人でも同じような削除をするな」とか「ああ、板のために頑張ってくれているな」とか、
そうなってはじめて、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」削除人なんじゃないでしょうか。

雑談をいくらしても、利用者の尊重にも、共に歩むことにもならないと思うのです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/20(日) 02:27:37

いや、>>455は物凄く同意だし、賛成して止まないところだが。
難しいところだよね、コレは。俺は小太郎がそんなに外れたコトしているとは思ってはいないがｗ、
それでも一線を引くというジェンヌの見解は理解できるところだ。

>>459
弊害に限って言ってしまえば・・・あんまり言いたく無いし、俺は小太郎自体のスタンスには激しく同意しているし、羨ましいとすら
思っているが。
あえて客観的に言ってしまおう。俺の発言と小太郎の発言、２ちゃんねるが求める本質的には同じステージである筈なのだが、
実際的には>>459はキャップ付きの発言だ。
何故、>>459はキャップ付きでなければならなかったのか？その必然性は？

客観的に見ると、>>459はキャップ付きである必要性などない。その発言、名無しでだって言えるのだ。
多分、その発言をキャップ付きでした理由というのは、このレスを特撰キンバエ名義でしているのと同じ理由なのだろう。
残酷なようだが、特撰キンバエ名義で何を言おうと何の予定調和が発生しようと、何の公的実効力は無い。だがしかし、
ボラキャップという公的実効力を持つハンドルでの発言での予定調和は、全く別の意味である「２ちゃんねるの顔の発言の言質」
という側面を持つ。
だからこそ、>>369が繰り返し粘着的に貼られたりするわけで。小太郎は小太郎で自分のキャラクターに愛情を持っていると
思うし、それに従って行動していると思うし、存分に個性を発揮していると思うのだが。残念ながら、利用者はあまりそういうものを
削除屋に求めていない。求めているところは、２ちゃんねるにおける間違い無い判断と、自分たちへの配慮、それだけだ。

そう考えると、自分のボラキャップへの愛情というのは独善に過ぎず、雑談なんぞで自分のキャラクター作りをしているのは
作業性の面で著しい弊害を生じていると言わざるを得ない。およそ生産的じゃないし、しかも例えば削除屋小太郎というキャラクター
で考えれば、飄々と議論を吹っかけてしかも削除しない、という予定調和を自他ともに求めているところになるのだから。
作業の為の必要性からキャップを被っている筈なのに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 02:30:23

読み難い

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/20(日) 02:34:02

いや、違う。これでは自縄自縛だ。雑談なんぞしてないで削除せーや、削除屋。と、そういうことを言いたい
ワケではなくてな。でも、ボラキャップの意味から考えると、それは激しく矛盾しているワケで。作業上の
必要性があるからそれは発行されてる筈で。それだけは言っておきたいワケで。

まぁ、良いや。削除せんでええ、っつーに。雑談しろ雑談。
一般削除なんぞ、ゆっくりやれば良いて。ジェンヌは間違っとる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 05:48:21

いや、これは前から思っていた

スレを持っている人も、雑談スレでおしゃべりしている人も、
果たして鯔の名義が無い場合でも同じように扱われるだろうか？　と

鯔であるから本来過疎って落ちてしまうようなスレでも賑わい、
鯔である故にスルーされるような意見にもレスがつき、
鯔であるが故に叩かれず、鯔であるが故に援護や擁護が山ほどつく（逆もあるけど）
一般利用者だった頃からこういう事は嫌と言うほど見てきた

果たしてそんな存在が「利用者と対等」「利用者と同じ」と言えるだろうか？
鯔としての権威を、人気や知名度に変換していないだろうか？
全く無関係のコテとして同じ事をやった場合、結果は同じだっただろうか？

やっぱりおかしな事を言えばスルーされたり、叩かれたり、それどころか
正論を言ってもスルーされたり、叩かれたり、スレ立てても簡単に落ちたり
不条理に荒らされたり妄想で叩かれたり、より良い方向に持っていくような
新しい発案をしても相手にされなかったり否定されたり。。。
そう言った事を日常的に経験し続けた方が、より利用者に近い鯔になるんじゃないだろうか

正直な話、鯔が文章読めなかったり煽り耐性無かったりする事は結構ある
時として、一般利用者よりもその割合が多いんじゃないかと感じる時さえある
そういう意味でも、ちょっと考え直した方がいい時期にさしかかっていると思う

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/20(日) 06:16:29

ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。
まぁ中にはボラだけやりに来てる人もいるかも知れんけどそういうのは稀なケースなんじゃないかなぁ。

**マイケル** · 2006/08/20(日) 06:30:45

＞ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
＞暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
＞ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。

それは普通だし、当たり前だけど、それはあくまで一個人として自由に好きにやればいいだけことなのでは？
西村博之の削除作業代理人を意味する★をつけてそれをやるからこういう議論が生まれるのであって。

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/20(日) 06:46:08

西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事がそんなに大きな問題なのかなぁ。

**マイケル** · 2006/08/20(日) 06:53:41

>>470
たぶんたいした問題じゃないかもしれないけど・・・。
でもその発想は削除人本意の発想だな。

一般利用者がそう言ってくれるならばいいんだけど。

「削除人がギャグ？　いや、面白くていいよ。親しみが持てるし、気軽に相談できそうな気がする
すごくありがたいね。」
利用者からこう言われたら雑談も削除人のボランティアの一環だとする試みも功を奏してると。
でも・・・・自分で言っちゃあおしめえよ、なんて印象を受けちゃうなあ。。

まあ実際問題、ちょっと冗談言うくらいならいいんじゃねえかとは思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 06:57:49

>>470-471

＞西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事
そのものはたいした問題じゃないとおも。
ただ単に、それをやる場の問題じゃないかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 07:34:40

>>470
ハゲるのは2chより大将さんの毛根の問題ですがな・・・ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 07:53:50

大将ではなく大将の毛根が雑談したり愚痴をいったりしていることにすればおｋ

もとい、
>>449はそれが出来れば理想だが理想論でしかない。
権力者と認識する人はやはり出てくるだろうし、
共に歩むふりをしてごまをすって利益誘導しようとする輩もやはり出てくる。
最初から権力者として振舞いたいがために鯔となった人はいない･･･
すでに何人かいたかもしれないけど（偉そうな名前をつける人とか）
最初は清廉潔白だった人もごまをすられているうちに汚れてしまい堕落することもよくあること。
上に書いたようなことを回避しきるのは不可能で>>453の言うように弊害がどうしても出てしまうので、
出来る限りキャップは作業用名称としてだけ使うようにすべきだと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 08:22:15

ちょっとボケたりハゲたりしたくなったら雑談スレなり海沿いの町に行けばいい。
それは禁止されていないのだから。

なんつーかねー。大将のキャラは嫌いじゃないんだけど、
真面目に議論してる（と本人達は思ってる）場にわざわざ赴いて、
わざわざキャップつけて雑談してるのを見てると、
そりゃ「削除人もちゃねらー」とかそんなんじゃなく
他の意図を勘ぐる人が出てくるのは普通の感性だと私は思ってしまうのですよ。
例えば「削除人である私がふざけてるんだから君たちも力抜き給へ」みたいな。
もしそういうキャップの使い方だったらやっぱりちょっと本来の意味からずれちゃうしね。

そこらへんの誤解を無くすためにも、雑談の場を絞るのは良いことだと思うよ。
雑談スレで雑談してるだけで十分「削除人もちゃねらー」っつーのは伝わるやん。

**削除大将 ★** · 2006/08/20(日) 09:05:38

もうキャップ要らないです（＞＜）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:12:18

まー、どこまで行っても結局、書き込みの質じゃないの？

端的に言えば、大将はおｋ、でも小太郎はNG

>>476
でも帽子脱がれると眩しくて迷惑なので被っててください＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:12:36

>>477
キャップ取ったら禿がまぶしいからー

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/20(日) 09:17:57

　+　　　　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜こんなもんいらんわー
　/ ﾟ　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　　★ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:39:18

はげーはげー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 09:39:41

>>419 トオル ★さん
仰られるように、難しい部分も沢山在りますよね。
水清くして魚すまぬのような、、ガチガチに縛るとやっぱり面白みがなくなってしまったり
だからうさこもガチガチに縛るのはどうかと思うけれど。

でも、利用者方から雑談を問題視する意見も沢山あって、それらも無視できないと思うのです。
そして、削除する人の心得を尊守というか、それを考えてもやはりそういう結論に至るという。

うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
この部分はジェンヌさんが報告スレで仰られていることと同じ考えです。

本当はそれらを踏まえ節度を持って★や関連コテ使ってね、と言えば済む話だけれど
人それぞれ感覚や意識がびっくらするぐらい違いますし。
なのでしかたないかな・・と思います。

個人的には、平素何気ない雑談でも常に相手の立場に立って
細かな配慮が出来て、大事なポイントをしっかり弁えることが出来る方は
免除で良いか否か。

あとは、思い切って雑談OKスキルを設けるか否か
おかしな（明らかに心得に反するとか）言動してるとポイントがマイナスされて云々とか。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/20(日) 09:41:45

うさこ、と言いましたが、こういうことで
ごめんなさい。

うー、ほんと難しス

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/20(日) 10:20:26

ただ、確実に言えることは、ジェンヌさんの出された今回の決まりというか
お達しに誤りは無いことと、
それはそれで有意義であると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 10:22:38

「もう来ねぇよ」の人、又来たのか。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/20(日) 12:02:55

もしよかったら誰かまとめてもらえますか、、、(´･ω･｀)
ちょっと脳の処理能力を超えているような(´･ω･｀)

どの質問に答えたらいいんだろう(´･ω･｀)

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:10:24

>>419と>>481あたりかなぁ。
今回のジェンヌさんの出された方針と削除する人の心得の間の差異みたいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:12:31

同じ話がループされてるだけっぽいよ。
当然だ -> いや厳しい -> いやいや当然だ
ボラコテと通常コテは別 -> いや繋げたのは自分 -> それでも別

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:15:28

自分が影響力が及ばないと考えても、そうじゃないって思う人もいるわけで、
トオルさんが言うところの「影響力の及ばない範囲」ってのは主観でしかないよなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:26:12

及ばないからおｋ
と口実にしてやりたい放題にもできるからなあ。
及ぶよ -> いや及ばないよ -> いやいや及ぶよ
で、これもループ。
皆が正しい判断ができるという保証があるなら、各位の判断に任せます、
でもいいんだけど。
一律禁止の上で、違反行為それぞれの事情を考える、てので良いと思うなー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:34:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/38
38 ：削ジェンヌ▲ ★ [sage] ：2006/08/20(日) 12:10:01 ID:???0
向日葵さんはまだ来られてないんですねえ。
とりあえず、キャップは停めておきます。
トリップが判明しているので、ここに来たらトリップでお願いしますー。

>>31
自分で削除人名と併用したトリップを明かしている以上
心得における、削除ハンドルで書き込んだり、に抵触すると私は思うんですが。
どうでしょう？＞番組さん

>>34
一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
（怖くて見られないというのも少しあったりして）
存在は知っていますけど。すみません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:35:09

そうではなくて空気を読める大人としてカキコしなさいってことなんだけど。
空気を読んだつもりの子供には注意してあげてるみたいだし、
それでも開き直りの傾向は変わらないみたいだし、
これからもそうなら警告なしでハンドルは停止で問題ないと思う。
それが世の中の理であり、森羅万象すべての理でもあるが
なにより２ちゃんの理である。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/20(日) 12:42:21

>>486
ありがとう。優しい人ヽ（●´ε｀●）ノ

>>419
心得に反しているところ、私罰則対象に含めてるかなあ？
利用者さんとしての存在や権利を奪っているかなあ？
あの心得が出来たときに、２ちゃんねるには「トリップ」という仕組みがなかったよね。
で、今はある。トリップとキャップで本人確認が出来る。
だから削除HN（トリップ）と普段使いのHN（トリップ）を分けてね、っていうのは
間違っているのかなあ？
>例え、ボランティアさんだと分かっているハンドルで書き込みしても、
>影響力の及ばない範囲は外すべきでは？
>逆に言えば、少しでも影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
>手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら、
>２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。
去年の秋からこのスタンスで見守っていたんだけど
線引きが曖昧になっていたり、
注意をしても
「じゃああの人はどうなんですか？」
という答えが返ってくるようになっているのも事実。
でもこれでは厳しすぎるのかなあ？

で、泣くぐらいだったらおめーが戻ってくりゃいいんだよﾎﾞｹ。ぶっとばすぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:47:17

ジェ・・・ジェンヌさんやっぱトオルのことが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 12:52:03

見事なツンデレですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:07:03

貧○乳って言われたからでそ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:09:10

トオルにキャップ漏らしてるジェンヌが言っても説得力ない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:14:20

苫小牧吹いたｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:15:02

キャップ設定できれば、誰のパスでも判るんじゃない？
なんか本人がどっかで書いてたよ。

**トオリュ** ◆NXR7RelMN2 · 2006/08/20(日) 13:17:03

>>496さん
まだ解りませんか？
>>498さんの通りかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:18:00

そして５００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:20:54

今さら削除キャップ名を変えようと鳥を変えようと
濃いキャラの人は、使う顔文字や言葉で書き込みから
同一人物とすぐ判断されてしまうわけで。。（某野鳥スレや名鑑）
じゃーそういう人はレスまで気を配って書いたりしなきゃいけないのかなとか思う

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:22:36

外野が勝手に「そうなんじゃないか」ってってる分はOKでそ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:22:55

わかっちゃっても★なしのときは一般ユーザとして遊んでるんだ、
と思える人が増えれば良いね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:25:35

>>501
キャラを消したり使い分ける事がそんなに大変な人は
出来の悪い２ちゃんねらー

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/20(日) 13:32:17

トリップだのBEだの本人証明できるものがあって
★ネームと関連付いてたら、クッション効果はあるけど、やっぱり同じこととおもうのですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:40:31

とりあえず、同一人物のトリップは置いといてキャップでの雑談は控えて、
程度にしときゃ良いんじゃね

勿論トリップで削除人である事を吹聴するのも控えるべきだけど、
今の状況でそんな事やる馬鹿は居ないと思うし

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:45:10

>>506
ずれてるよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:48:03

つまりトオルは勝手に他人のキャップ使う最低人間てこと？

◆IZUMI162i6 · 2006/08/20(日) 13:52:32

>>485
そんなことよりバストのボリュームについて最優先で回答おながします。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/20(日) 13:52:57

つか、削除人ｷｬｯﾌﾟだとBEが使えなくなるね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 13:53:04

自由の国の人がきたな

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:04:23

とりあえず>>492のジェンヌたんは萌えた

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:08:16

>>512
(*´∀｀)人(@益@ .::)

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 14:14:51

>>461 >>463-464
そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。

>>462
ネタもマジレスの内という認識です。
スレの趣旨や流れと無関係な雑談はしてないつもりです。

>>467
私の場合、相手にされなかったり否定されたりしがちです。
利用者に近いボランティアになれてるでしょうか？

>>474
「ごますり」や「堕落」を指導するなり懲罰するなりすればいいと思うのですが。

>>475
雑談スレでしか雑談しないのが「ちゃねらー」ですかねえ？

>>492
「トリップ」は「ひとりキャップ」の略称なので、
「本人証明」という意味で区別は無いものだと私は思います。

でも、>>501のような問題もあるので、
普段使いのHNを厳格に区別する必要も無いと、私は思うのですよ。

問題なのは「削除人の特別視」だと思うのです。
それは「雑談の一律禁止」によって得られるものではないと思うのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:20:12

>>514
＞そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
＞なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。
なるほど、いままでのおかしな行動の理由はそれだったのか
それならば一応理解はできる（好ましいとは思わないが）

だが、463も言っている用に
スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない
と、思うね

一般人から見れば★が重要なのであって『削除屋』という単語に対して影響力はないと思う

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:33:04

キャップはいらないと反乱を起こしたり未だに雑談を続ける削除人がいます
ジェンヌさん裁定をお願いします

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:40:14

>514
削除人が特別視されたり恐れられたり恨まれたりするのは
何も利用者の心構えだけに依る物じゃ無いよ
それよりもっともっと大きな理由がある

それを解決しないままに今のような事を続けても
変な矛盾ばっかり増大するって

大将もさ、ボケたりハゲたりするのは普通のハンドルか
トリップじゃ駄目なのかい？
もちろんそうすれば今までよりは風当たりが強くなるだろうけど、
それは嫌かい？

大将も番組も、新しい削除キャップ発行してもらいなよ
それで全て上手くいくだろうに

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:43:20

>>517
それでも素がでるんだとよー。
ついていけないならやめればいいのにねー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:46:32

素がでて、野鳥スレとかで同一人物を疑われたとしても
シラを通せばいいんじゃないかな

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 14:48:13

>>515
＞スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない
どうして？
私は今でも削除活動をする気は満々ですよ？
ただ、別の理由からそれができないというだけで。

>>517
「大きな理由」って何ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:55:06

>>520
＞ただ、別の理由からそれができないというだけで。
その理由に関わらない案件もあるはずですが、全くやらない理由にならないですね。
もちろんやるやらないは自由なんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:58:23

>518
いや、新しい削除キャップ貰って、ポーカーフェイスで削除と削除報告を続ければ
滅多な事じゃばれないでしょ
万が一Be誤爆とかでばれたら、その時はまたお願いして変えればいい訳で
そうすればのいぽーや大将と言った、今までのコテは続けられるし

但しそうすれば「削除大将」や「番組の（ｒｙ」といった削除キャップは死ぬ事になる
そして「のいぽー」や「大将」といったコテが削除人を続けているかどうかは
情報としてクローズになる訳で
あとは>519さんの言う通りかと

>520
表向きには、掲示板での生殺与奪に関わる「削除」という行為が出来るのが
一番大きな理由だと言っておくよ

でも実際には、削除という行為で強権高圧的な自治もどきを行ったり、
特定の人物を抹消したり排除したりする為に削除を使ったりする人が
あとを絶たないから

そんな事すれば恐れられたり畏怖されたり恨まれたりするのは当然でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:02:21

>>520
一旦返上しておいて、その『別の理由』が解決してから復帰すればいいんじゃないかな
その『別の理由』って、今すぐ解決する事なの？

削除キャップを使った雑談について、嫌悪感を抱いている人は結構居ると思うんだ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 15:02:35

>>521
＞その理由に関わらない案件もあるはずですが
ありませんよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:03:57

>>522
＞でも実際には、削除という行為で強権高圧的な自治もどきを行ったり、
＞特定の人物を抹消したり排除したりする為に削除を使ったりする人が
＞あとを絶たないから

非常に重大発言ですが、具体例をあげるべきでは？
利用者のために。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:05:47

>>524
あなたのおっしゃる｢その理由｣を教えてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:07:24

小太郎を説得したい人は今じゃない時ここじゃない場所の方がええんちゃう？
おわらんよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 15:08:39

>>523
＞その『別の理由』って、今すぐ解決する事なの？
ひろゆきさんがその気になれば今すぐ解決します。

＞削除キャップを使った雑談について、嫌悪感を抱いている人は結構居ると思うんだ
「雑談してる暇があったら削除しろ」のような不可解な嫌悪をしてる人や、
単にもの凄く潔癖な人とかならいますけど、他にまともな理由はあるんでしょうか？

>>526
ここでやってるのとは別の話でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:08:57

普段のHNと同一の名前じゃないと削除人なんてやってられないよ
といっているように見えるのだが
キャラってのは後付されている部分があるからそれを自覚してやらなければいいだけだし
そういうネタ振りだって無くなると思うんだがな
同じ人だろと言われても無視すればいいし

**散歩中** · 2006/08/20(日) 15:09:26

私は警察官に嫌悪感も持っていないし、警察官が特別な人間だとも思っていないが

非番の時に（つまり削除作業と無関係なときに）、あえて制服に制帽を着用し拳銃を携帯して
喫茶店に入ってきて、雑談をする割には、近くで犯罪が合っても他の人に任せちゃう警察官は
「特別な警察官」だとおもいます。

拳銃（キャップ）をちらつかせない（削除人と分かるHN）し、犯罪には対処する（削除をする）警察官は
「変な警察官ｗ」にすぎません。

非番のときに、俺は警察官だと前置きして説教をたれる（自治に関わる）のは、「ちょっと問題のある
警察官」ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:10:51

>>527
了解

>>528
このスレッドのレス100前後で書いてるからもうｲｲや
あなたは面白いキャラだと思っているので剥奪されないようにガンガレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:12:46

>525
いや、組織と言うものはそんなに簡単には変わらないのよ
暴露して叩いて、ハイ終わりと言う訳には

やめさせたり排除したりして解決する方法が拙策なのは、
削除ボランティアの組織でも掲示板運営でも同じ事

なんとなーく「良くないこと」をやり辛い雰囲気にしていって
本人に変わって貰うのが一番
垢剥奪しても、書き込みを削除しても本人が居なくなる訳じゃ無いからね。。。
だからこそ「削除」という行為を排除の道具にしない方がいいんだけど

だから、言うべき時が来るまで言わないし、出来れば言わないままに
変わっていけるような環境作りに努めたいんだ
その為にも、個人特定ができるような事は言わないよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 15:14:43

>>530-531
警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
という認識です。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/20(日) 15:15:08

かなり論点ずれますが、削除処理だけが
削除人の削除活動じゃ無いと思うのですよね。。

小太郎さんのように、
議論に参加することも大切な削除活動の一端であると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:18:31

>>534
言いたい事は全く同意なんだけど、
>小太郎さんのように、
この部分だけめちゃめちゃ違和感あるのよねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:18:54

削除活動＝削除すること

日本語として。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/20(日) 15:19:17

ただ、
プライベートコテと削除作業に使う★やその関連コテは区別したほうが良いと思うのですよね。。

**散歩中** · 2006/08/20(日) 15:28:32

特別じゃなければ、はずせばいいのに、あえて使っているところが､特別な削除人ですね。

つうか言い古されているんでやめます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:34:04

>>512
おれは>>485で既に萌えてたﾊｧﾊｧ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 15:34:29

>>538
＞特別じゃなければ、はずせばいいのに
例えば、キンバエさんのような普通の固定ハンさんに対して、
「固定ハンはずせばいいのに」と思いますか？
思わないのであれば、あなたは削除人を特別視してるわけですよね。
その状態は良くないんじゃないかと思うのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:35:47

>>540
削除キャップ★を外せと言ってるんですよ。
いつまで屁理屈捏ねてるのやら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:36:41

>>540
ヒント：キャップは基本的に削除作業用のもの

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:37:56

削除人は特別ですよ。
パワーを持っているんですから。
★を持っているほうがその力を軽視するのは行動規範としていけないことです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:38:04

>>537
区別するのは★持ちとバレないように？
たとえバレてる場合も使い分ける？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:38:27

「削除する人の心得・６」にも
「削除人の発言には、それなりの影響力を持っているのも忘れずに｣
とあります

小太郎 ★ は『削除人に影響力なんて無い』と思い込んでいる、んだよね？

心得違反だと思う

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:41:58

今回のジェンヌさんの通達。

＞削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
＞雑談するためにお貸ししているものではないです。

作業してないときは、キャップはつけてはいけませんですよ。

**マイケル** · 2006/08/20(日) 15:47:54

ぶっちゃけ、大将、のいぽーさんあたりは心得違反はしてないと思うが、
小太郎さんと向日葵さんは完璧に心得違反でしょ。

あとはたもん君みたいに、管理人がそれを特別に容認する存在となるかどうかという問題ではないだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:47:56

削除をするというじゃなくてもいいや
★を出すというのも、トリップと同じ機能ではあるけどやっぱり特別なんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 15:57:54

>>540
「特別視するのは良くない」というのを対象である
削除人のあなたが言うのはどうかと。

あなたは警察官を特別な職務と言っていますが、
警察官が「我々を特別視するのは良くない」と手帳を見せながら言うのと同じでは。

特別視している利用者が居るという事は、その対象である人は
そう見られないように外せば良いだけかと。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/20(日) 16:02:53

>>540 小太郎さん
小太郎さんのお考えを決して否定するわけではないです。参考なる
ところはたくさんあります。
それとは別に思うところを正直に書かせてもらえば、、

一般の利用者さんに出来ないことをやれるのは、一般の利用者さん
が特別に思ったりしても不思議なことではないと思うわけです。
一般の利用者さんに特別視するなというのは難しいと思うわけです。

特別視されて起こり得る問題としては、発言力だと思うのです。
単なるトリップ付きの固定さんでも、削除人という立場もあるとわか
れば、特に削除関連の話では専門家としての発言と取られてもおか
しくはないでしょう。
また、削除人などの顔もあるのに、あからさまに削除ガイドラインに
反するようなことをすれば、削除ガイドラインは軽視して構わないと
思われるかも知れません。

建て前、建て前でいいと思うんです。顔を隠すことで掲示板が上手く
まわるなら協力して見るのもありだと思うのです。
上手くまわらなかった時こそ、小太郎さんの言う趣旨が生かされて
来るんではないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 16:03:28

削除鯔なんか警察官じゃねーって。
掃除のおばちゃんだっつーの。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 16:06:24

>>551
掃除したくてもそれが実行不可能な人から見れば、
掃除のおばちゃんは特別視されてしまう可能性が十分にあるよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 16:08:30

＞削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
＞雑談するためにお貸ししているものではないです。

掃除用の道具は作業用にお貸ししているものであって（略

掃除のおばちゃんが、”私は掃除のオバちゃんに見られたくないんだ”って個人で思う分にはかまわないけど
掃除屋さんのリーダーが『掃除のおばちゃんを名乗って雑談は辞めろ』って言ったわけだ
さあ、どうする？リーダーの意見を無視する y/n

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/20(日) 16:15:07

ちょっと一言だけ口を挟むっ。

>>251 ジェンヌちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　四番目については、
「★のHNを変え、チン長20cmな中の人が自身と★の新HNと結びつける
言動や行動をしないということならば、今まで通りレスOK。」
って判断はできないものなのかなぁ？

☆参考情報
・音速氏は「★持ちだからレスがつく。」という人物ではなく、
　「転んでも泣かない気の良い巨根のホモだからレスがつく。」という人物。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/20(日) 16:15:48

>>541-542 >>546-548
心得には「キャップ」とは書いてありません。
心得の意味を考えれば、キャップもトリップも同じでしょう。

>>543 >>545 >>550
依頼者を罵倒するとか、自治に介入するとか、
権利・権力を意識する発言なら、悪い意味で影響力があると思います。
ネタや雑談など普通の固定ハンとしての発言なら、影響力は無いと思います。

>>549
警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
という認識です。

「キャップを外さないといけない」という考え方自体が、
「特別視」してる証拠だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 16:16:16

>>553
＞『掃除のおばちゃんを名乗って雑談は辞めろ』って言ったわけだ
そこまで言ってないでそ。
控え室などでは例外と言ってる。（削除系の雑談スレ、ネタスレ等）
全面完全禁止とはちょっと違うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 16:17:03

>>555
>警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
>という認識です。
それでは常識が無いとしかいいようが無いですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 16:20:19

>>557
痛い目見るまでそっとしてあげて

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 16:21:00

>>555
それじゃ、今回のジェンヌさんの通達には従わないって事でしょ。
異論有りって事で。
後は、ジェンヌさんの裁定を待ちましょう＞＞ALL