削除アカウント停止役について

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 20:04:39

削除アカウントの停止権限を有している運営人について議論するスレです。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/05/07(日) 13:58:12

〇|￣|＿　なんだよ、>>218は

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 13:58:16

>>215
あなたが>>7の当事者なのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 13:59:08

>>215
＞みんな

ｷﾀｰ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:00:16

>>220
質問・雑談スレ219＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html

329 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが（四葉さんのアカウントを）止めたの？

**のん。** · 2006/05/07(日) 14:00:21

庇っている訳じゃないんだけどなぁ。
庇っているように見えるのか貴方には。
自分がおかしいからつっこまれていることに気がつかないのか。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:00:34

誰が誰をかばっているのだろ、

おまえか? 垢止めたの >>215

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:00:42

内容はどうあれこれがあるべきすがたか、、、
わいわいがやがや

**のん。** · NG

IDコロコロ変わるんならトリップでもつけてほしいものだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:01:35

>>224

>>222

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:02:34

>>227

ますますあやしい

きみでしょ、垢止めたの
困ったもんだ。

手提 · 2006/05/07(日) 14:02:45

狐系の人との化かし合いの様相を呈した場合、
相手はたぬき系の名前を名乗らねばならない。

手提 · 2006/05/07(日) 14:04:10

IDコロコロ変わるならキャップ出せばいいじゃない（ﾏﾘｰ

**阿波の金長** ◆EPopYClock · 2006/05/07(日) 14:04:11

こんなもんでどうでしょう？

**イケメンの人気に嫉妬** · NG

どうですか

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:07:01

これまでのまとめ

・システムによる恣意的垢停止の抑止　>>160
・垢停め役に誠実さを求める　>>163
・事後報告の義務化提案　>>167、>>169-170
・管理人も異議を唱えている　>>171-172、>>175
・>>7の垢を停めた犯人、FOXの可能性あり　>>228

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:07:53

>>233
違うのか?
止められたの?

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:09:00

これはだめかもしれんね

詐欺行こうよ詐欺

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:09:47

あなたは止めた人でも止められた人でもない。
そして私も止めた人でも止められた人でもない。
またここにいる人は全員止めた人でも止められた人でもない。

んで何を話し合うですか?

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:10:38

>>236
再発防止について、ですよ。
分かり切ったことです。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:11:32

はつみみ

何の再発やら、

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:11:46

次にお前は

んでそれについて具体的に何を話し合うですか?

と言うっ！

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:11:54

げふぅ

◆HFGVBeMRf. · NG

原因がわからなければ話し合いのしようがない

**阿波の金長** ◆EPopYClock · 2006/05/07(日) 14:12:14

>>238
>>7の件だと思いまっせ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:12:23

ところで、何でそんなどうでもいい事にねっとりと粘着するんですか？
みんなは、段々とそこに着目しつつ…
いや、そろそろ飽きてきたな

おかしな事してる人って、自分では正義正義してるつもりだから、
その痛さをいじりにきた人全員、悪の手先に見えちゃうのよね。
「何でお前ら（あっちじゃなく）俺を叩くの？」
「俺よりおかしいのいるだろ？」
「（俺は正しい指摘してるのに）こんなに俺が叩かれる理由がわからない」

ここらへん語りはじめたら要注意。もう手の施しようがない。

◆HFGVBeMRf. · NG

出されたご飯は・・・

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/05/07(日) 14:13:00

・・・あ、名前欄戻すの忘れてた（汗

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:14:08

>>234
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118で
垢を停めた人を調べる方法はありますよ。
03/31(金) の 03:23:03 から 03:27:49の間にサーバに出入りした人の
リモホを調べればいいんです。
だって、そういう権限持ってる人って一部のごく少数の人でしょう？
特定しやすいと思いますよ。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:14:27

>>7のことは知らん
>>8は却下した。

>>12 ：迷ったら名乗らない：2006/05/05(金) 21:38:47 ID:zf/MIKxC0 ?#
>>8
却下

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:15:14

というか、>>7が恣意的停止だったというのは
どこからの情報なの？

◆HFGVBeMRf. · NG

>>246さんがやれば早いじゃないですか、、頭いいなオレ

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:17:01

>>249
まったくですなぁ

「自分でやれよ、自分で」ってとこです。
それを私がやらないことで文句言われる筋合いないっす。
だれかさんと同じくやっていないということでは同様ですから、

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:17:02

>>248

>>175 と>>177参照。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:17:57

>>250
わかりました。
じゃあ、私にサーバのアクセスログをみられる権限を下さい。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:17:57

>>251
あんたも同様に疑いかけられているじゃないのさ

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:18:24

>>252
あほか?

それを出来る人はだれ?

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:18:46

>>254
あなたとか。

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:18:58

>>251
そこから恣意的停止と確定するのは早計のようにも思うけど、どうなの？
いろいろごにょごにょ中という点からの推測でしかないように思えるんだけど。

まずははっきりとその点を確定しない事には、第三者による話し合いの
必要条件が揃わないと思うんだけど、どうよ？

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:19:24

ちがった、

>>250
わかりました。
じゃあ、私にサーバのアクセスログをみられる権限を付与する権限を下さい。

◆HFGVBeMRf. · NG

もらわないと出来ないのに他人にはやれと。
持ってないならあきらめるという選択肢もありますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:20:51

>>258
私にはできないから、できる人に任せると言ってるのですが。
で、FOXさんは提案者でもあるわけです。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:21:30

なんにも提案しちらんぞ、

かなりいかれてるですか?

◆HFGVBeMRf. · NG

じゃ待つしかないですね。

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:23:23

詭弁ではあるが、現実的には論理として通ってしまう・・・恐るべし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:24:40

>>256
ジェンヌさんは「おかしい処理とは思えませんでした。
削除アカウントは戻しました。どういうことでしょうか？」とまで言ってますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/799-802

799 ：削除四葉 ★ ：2006/03/31(金) 03:27:49 ID:???0
>>798の板違いスレッドを停止したところ
直後に私の削除アカウントが停止されました。
何かの冗談でしょうか？

802 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:13:16 ID:???0
>>799
おかしい処理とは思えませんでしたので
削除アカウントは戻しました。
どういうことでしょうか？

――――――――

さらに>>175。管理人もとまどっています。

質問・雑談スレ219＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html

295 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 10:53:13 ID:???0 BE:151283-#
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118
誰かアカウントをとめたんだろう。。

329 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが止めたの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:25:08

わいわいがやがや

◆HFGVBeMRf. · NG

しらふの時はわからんけど、酔っ払っていかれたことはしないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:26:54

>>263
その後誰か困ってるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:27:23

>>265
逆じゃないのと素で突っ込んでみるテスト

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:28:40

>>263
私が止めたことに対して文句いっているのか?

止めていないけど、
というか何が起こったのかさえしらないですぜ、
少なくともひろゆきよりも知らない。

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:28:41

>>263
ですから、推測でしかないでしょう、現状では。
もしかしたら誤爆による停止だったり、アカウント停止権限を
乗っ取られたなどの事態があったかもしれません。
無論、これも推測ですが、同様に恣意的停止だという考えも推測です。

戸惑っている＝恣意的停止

この図式は成り立たないと思いますよ。
誤爆やハッキングなどによる停止であったとしても、
動揺に戸惑うのは十分考えられますし。

まずは推測ではなく、事実である事を確定してから、
それから論説に入るのがよろしいのではないか、と私は考えているわけです。

推測に推測を積み重ねて、それを責めて一体何が生まれるというのでしょうか。

▲ ◆.SANUKI.HM · NG

>>229
(･∀･)！！！

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:29:01

>>266
謝罪も報告も釈明も無し。管理人が求めているにもかかわらず。
さらにジェンヌ氏が引き続き調査中。再発の危険性が大。
よって、再発防止の対策が提案されているわけです。

・システムによる恣意的垢停止の抑止　>>160
・垢停め役に誠実さを求める　>>163
・事後報告の義務化提案　>>167、>>169-170

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2006/05/07(日) 14:31:00

>>243がいいこと言ったんで、それでいいかと思いましたが
折角端末にコピーした長文ですから、ペーストしておきます。
適宜読み飛ばして下さい。

>>172 >>177
管理人が無精であるために、自分でも異を唱えたくなるような処理を
自分で抑止できないなんてこと、ひ（りゃ）の自業自得なのに
他人が口を挟むなんて、それこそ「大きなお世話」だと思うが。

まぁ、動機が「２ちゃんねるのため」ではなく
「自分が２ちゃんねるを利用する利便のため」であることを
明言してあれば、動くのは自由だ。といっても（★持ちの中の人か否かを問わず）
果たしてどれだけの人が、貴方に賛同して
2chで遊ぶ時間やプライベートの時間を削ってうごいてくれるか
疑問だケドね。
＃私個人に関して言えば、2ch利用に当たって
　その程度の運営透明性なんて、相当にどうでもいいことだし。

>>208
利用者に対する責任を果たせていない愚鼠サイトだとお考えなら
見捨てるという選択肢もありますよ。

>>215
＞みんなは､段々とそこに着目しつつありますよ｡
つ http://info.2ch.net/before.html
> 頭のおかしな人の判定基準（りゃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:31:04

何も出来ない提案者すか
せめて待つことくらいしろと

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:31:17

だから何の再発よ?

垢止めなんてこれからもしょっちゅう起こるでしょ
増えることはあっても減ることなんて考えられない。
ましてや減らそうなんてことには誰も何もいないですよ。

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:31:46

>>271
ですから、謝罪や報告や釈明が必要な事態であるのかどうか、
どこからわかるんでしょうか、と聞いているわけですが。

というか、アカウントを停める役の人というのが実在しているかすら
はっきりとはしていないのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:31:53

accuseだとおもったら、ちがったんだね（汁
誰か困ってるの？とか何かする必要あるの？って既に
何人かが書いている。

みなさん、かまいすぎだと思うー。
遊んでるんならごめんなさいよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:32:30

>>271
よくわからんが、危険が危ないということですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:32:34

>>269
では、こうしましょう。
誤爆なら１。誤爆ではなく恣意的停止なら２。

１）誤爆防止としてのシステム改善について話し合う。
２）恣意的垢停止の抑止という観点で話し合う。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>267
呑み屋のおねーちゃんと同じ突っ込みです。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 14:34:13

何言ってるか全く理解できないので
今日のところは勘弁してやる。

おぼえてろっ

>>278

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:35:37

>>278
だから、それがはっきりしてから議論すればいいでしょう。
はっきりしない内から議論する必要がどこにあるんでしょうか？

有耶無耶の内に終わらせるという選択を運営が取るのならば、
そしてそれを利用者に対する不誠実だと思うのならば、
そう思った貴方は利用しなければそれでいいと思いますが。

有耶無耶の内に終わらせる必要があった、という推測もできますしね。

何にしろ、しばらく待ってみたらいかがでしょうか？
他の方にも勧められてるようですが、どうして待てないんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:36:53

>>280
昼間から酒かっm6っ｀Д´)？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:36:59

>>268
調べ方は>>246で示しました。

>>274
妥当な垢停止は構いません。恣意的な垢停止は防止すべきです。
異論ありますか？

>>275
dp291ympかて医歯薬はいますよ。ジェンヌさんとか、もみじさんとか。
妙心さんほどの運営板ウォッチャーに、そんな基本的なソースは必要ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:38:08

おいちゃんの着せ換えショーがみたかったのに・・・無駄にした時間かえせばかぁ・・・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:38:27

>>281
１と２を平行で話を進めればいいでしょう。
とりあえず私は２の線で話を進めています。

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:38:39

勝手に他人を運営板ウオッチャーにしないで頂きたいものですが・・・。
何を仰っていられるのか全くわかりませんので、かいつまんでお願いいたします。

>>280
>>284さんご指名でーす

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:38:56

>>283
＞恣意的な垢停止は防止すべきです。
利用者にとっては「どうでも良い事」では。と言うか当事者たる削除人にとってすらそうではないのか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:39:25

>>283訂正
×　dp291ympかて医歯薬はいますよ。
○　垢停め人はいますよ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2006/05/07(日) 14:39:47

>>276
そのとおりですよ。
こういう、傷の付いたアナログレコードのような人、ひ（りゃ）が
確実に「頭のおかしな人」のレッテルを貼るであろう人は
2chには珍しくありません。

◆HFGVBeMRf. · NG

ひろゆき、、ごめん、ご飯残す。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:40:29

>>283 現状誰も困って無いことを防止する意味は？

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:41:49

>>285
繰り返しになりますが、１はともかく２を可能性問題、それもその可能性が
あるのかどうかすらも疑われている状況で議論する事に、一体何の意味があるのでしょうか？
恣意的垢停止があったという事を決め付けて、それを改善しましょうと議論する事によって、
一体どのような建設的な議論ができるというのでしょうか？

恣意的停止があった事が事実であるとするならば、まだしも議論の余地はあるかも
しれませんが、それが判然としない状態で「批判の為の批判」としてしか存在しえない
机上の空論の交し合いを行う事に、私個人は意味を見出せません。

まずはその点をはっきりさせる努力をするか、あるいは努力しても無理なことだと思うなら
その点がはっきりするまで待って、それから議論を行うのが妥当かと。

推測と憶測と妄想で話をしたいのならば、批判要望板なりへ場所を移すのがよろしいでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:42:24

ああぁぁぁしなければ何も始まらないんだった。。。

もう駄目ぽ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:42:35

>>291
困ってなかったらジェンヌさんが動いてませんが。
再発しないという確証はありますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:42:40

てすと

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:43:01

>>288
なるほど、仰る通りですね。
その点は撤回いたしましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:43:21

>>294
だから何の再発よ?

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:43:24

>>294
運営人が困る事と、利用者が困る事は必ずしも一致しません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:43:49

>>294
困ったから動いたという証明でもあるんですか。
再発して何か困るんですか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:44:35

再発しても利用者は何も困らない。
「再発防止策」を考えるなら困る人がやればよい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:44:45

俺、誰が垢停止したか知ってます。

鮫島さんです。

**のん。** · NG

噛み合わないねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:45:30

ジェンヌさんが「困ったな。オラに知恵をわけてくれー！」とでも言ってた？

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:45:38

>>301
逃げろ！今すぐ荷物まとめて逃げるんだ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:46:15

おいちゃんの着せ換えショーﾏﾀﾞ―(ﾁﾝﾁﾝ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:46:29

アカウント停止／復活が出来る人間が複数いて、問題のある停止があっても取り消せるんだからなんの問題ないじゃん。

※赤停止くらいでビビルような根性無しの削除人がいくらいても浄化作用ないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:46:35

>>292
２つの可能性があるならば１つの可能性について話し合っておくことは異議があります。
また、事件のあらましが判然とした時点で２であれば、さらに有意義であります。
可能性として、恣意的垢停止は実際に起こりうることであり、それがもたらす
深刻な問題を考えればシステム面での改善を促すことは、無意味とは思えません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:47:23

ID:cX3iAWPE0＝ID:cC4RY5pR0
ですか？

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:47:25

手段の目的化の典型例だと思いますよ。自覚は無いのでしょうけど。
何か言いたい事をグッと我慢して、しばらく様子を見られる事をお奨めします。

結果有耶無耶になるのなら、所詮2ちゃんはその程度という事で。

どうしても現在の事象、原因、首謀者（？）がはっきりしない状態で、
なおこの無為な議論を続けたいのなら、場所を移動される事をお奨めします。

▲ ◆.SANUKI.HM · NG

>>304
(　ﾟдﾟ)

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:49:37

>>288
その「a」に登録されてるっぽい文字列は大丈夫なのか。

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 14:53:34

>>307
ですから、判然としない状態でそれをする必要があるのか、と言っているわけですが。
可能性問題と推測によって物事の推移を決めつけ、それに沿った形で
議論を行う事に、いったいどのような建設的意味を見出すのか、と。

推測で恣意的である事を決めつければ、推測で誤爆であったことを決め付ける
人間の存在も認めなくてはいけなくなりますし、推測でもってありとあらゆる事を
語る必要が生じ、とてもではありませんが議論の本筋が確立できないであろう事は
想像に難くありません。

なお、再発防止云々については、現状そういった恣意的アカウント停止に対しては、
ジェンヌ女史が迅速に動くという対処がなされているわけで、
もし再発したとしても同様に対処されるであろう事は"推測"できます。
利用者は無論のこと、削除人すらそれほど困っているわけではありませんし、
今後も困らないであろう事もまた"推測"できます。
問題は解決していると"私の推測"ではいえますが、これについて
一体どのようにお考えになりますか？
それでも問題はあると"推測"を元にして仰りますか？

つまりはそういう事なのですよ。
その点をいい加減ご理解いただけないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:54:50

>>311
それ、ｱﾎｰのIDじゃねえの？ｗ
ﾒﾙｱﾄﾞでもあったりするんじゃねえの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:56:35

>>297　
恣意的垢停止＋管理人呼び出しに対するバックレの再発です。

>>298　
削除人が困ります。ひいては利用者全体が困ることになります。

>>299-300　
>>160と>>167で既出。

>>306　
削除人が恣意的削除すれば、お咎めがあります。
運営人だけ特別とする根拠が見つかりません。

>>309
原因が分かるまでに対応策を講じていればスムースに移行できます。

>>312
たまたまジェンヌさんがおられたから対応されただけで
偶然運が良かっただけかと。

手提 · 2006/05/07(日) 14:56:45

をいをい、どさくさに紛れて、よりにもよって鮫（ryの名を出すんじゃないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 14:59:24

だから実際に起きて、困ったときでいいじゃん
ただの利用者の心配することでは無いでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 15:00:16

>>316
実際に起きたことで現在進行形で困った状態になっているのです。

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 15:01:34

>>314
偶然運が良かったという事がどうしてわかるんですか？
垢停止の誤爆等に対する対応が迅速に取られた、と受け止めるのが
妥当ではないかと思うのですが？

・・・というと流石に言いすぎですが、そういった体制が
整えられていないという事が、どうして貴方にわかるんですか？
まずはその点を説明していただけない事には、そもそもの
貴方の主論である「困る人がいるから再発防止を」というものが
存在しえなくなってしまうと思うのですが。

ついでに言うのならば「恣意的であった」という事も証明しない事には、
「再発防止」という観点から見ても、貴方の主論は成り立たなくなってしまいますね。

そういった部分で「恣意的垢停止をした人間がいた」という持論の為に、
都合のいい形で事象の認識の仕方を変えている時点で、建設的な
議論が出来る状態に貴方があるかどうかは非常に疑わしいと思います。

反論の為の反論は結構ですので。
いい加減「待ち」を覚えた方がいいと伊藤さんも言ってますよ。

ざわ・・・
　　　　　　ざわ・・・

**名無しの妙心** · 2006/05/07(日) 15:02:28

>>317
なってないように思いますが。
議論を続けようとする事が目的化してしまった人がいて、
少々困った事になっている、という意味では困った状態に
なっているのかもしれませんが。