削除整理板の必要性に対する議論
ご存知の通り、削除整理板は削除要請板で扱う
（個人情報や２ｃｈ以外のサイトへの荒らし依頼など迅速な処理が求められるもの）以外の
依頼を扱う板です。それゆえ、どうしても処理が全体的に遅くなりがち。
ここ２〜３ヶ月は特に長期未処理分の処理が滞っているようです。
自分が住人をやっている板が長期未処理になっている場合、
こまめにまとめて報告しても削除人さんが中々現れず（当然催促は厳禁）
やっと現れても納得のいく処理をされないと嘆く住人さんも結構いるようです。
ここは、そんな現状の削除整理板の必要性を議論するスレです。 >>18
削除に頼るという考え方が住人に存在していれば、そういう現れ方もするだろう。
だが、そういう考え方が無ければ、そもそもそういう荒らしは出現しない。
何故なら、その点を攻撃する必然性がそもそも生じないからな。
削除というものを頼っているからこそ、それがされない事を
住人の心理を弄る道具として用いるわけだ。
そういった観念をまず正す事を考えれば、そういった類の荒らしの
現れ方はまずなくなる。
ま、理想論だが。
基本的に、住人自治と規制の利用で対処を行うのが理想的だな。
>>19
これは理想論だからな。
そうなるのが理想であり、匿名掲示板における望ましい姿であるという
想定でしかない。実際それをするには、それこそひろゆきが頑張るしかない。
そしてひろゆきは頑張らない（素）。だから理想論だわな、所詮。
ただ、そういった考え方は持っておいた方がいい。
理想は現実にならないとは限らないからこそ理想なんだから。
なんつうかまあ、必要性云々議論してる労力を、
厨に堕ちずに自治する為に使えや、といいたいわけだ。はっきり言って無駄だしな。
まあ、無駄じゃないにしても、必要性議論するならこの板は板違いだ。
批判要望板の範疇という事になる。
何故なら、ここは削除の為の知恵の収集を目的とした板であって、
削除そのものを全面的に非とするのは、前提としてそぐわないからな。
ま、そういう事で後は批判要望板でおやんなさい。 >>24
間違ってはないけど板によっちゃ焼け石に水だなｗ >>25
やっぱ、「そうなってしまってから」じゃ遅いからねぇ、何事も。
「そうなってしまった状態」が削除で本当に何とかなるなら、
ニュー速やモー娘板とかはどないやねん、って話なわけで。
そうなった上で、立て直そうと努力するのが嫌なら、
もうどっか別のコミュニティ探した方が楽だよ、ってのは
あちこちで言ってる事なんだけどね。
立て直したいけど苦労したくない、とか言う人が思いのほか多かったりする。 ＞ 「削除されない」という事で「削除人=運営が認めた」と勘違いしてる奴らは大勢いるんだが。
これは住人の構い方が悪い。
「削除依頼してきた」とか「運営に言って規制してもらう」とかいうのは荒らしをつけあがらせるだけだと。
最初から最後まで放置。 住人が皆ちゃんと糞スレを放置してくれれば苦労はしない。
わざとレスを付けて保守する奴らが現にいるから。 今ふと思ったんだけど広告って放置するとつけあがる荒らしの最たる物だよね
一つのスレに粘着する訳でもないから普通の荒らしと大分違うし
まあRockとかとも併せて対処するのが吉なんだろうけど 削除人は荒らしと戦うためにいるわけじゃないしなぁ
前提がおかしい >>31
だって荒らし幇助のためにいるんだからねぇｗ ここはゴミだらけですが、無料の公園です。
遊びたい人はゴミを避けて遊んで下さい。
どうしてもゴミが我慢できない方は、有料のネズミーランドにでも行って下さいまへ。 >>34
考えが浅いな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
妖精板の削除人になるための練習場が生理板という深謀遠慮な唇。 整理案件というのは普通の利用者から見れば消されて然るべき物だからね
整理板が不要であると説明する為に整理板のような存在もまた必要になってくる
そして２ちゃんねるに一見さんが来続ける限り説明もまた終わらない
整理板はいつまで経ってもその役目を終えられない訳だ
それからごく少数だけど消してもいい、消した方が効果的な代物もあるにはあるみたいだし とゆーかですねぇ、、
整理板にしろ要請板にしろ、削除人が恣意的削除をしていないか検証するためにも必要なの。
削除された後に、どのような理由で誰が削除したか分からないと困るでしょ。
でも、削除依頼がなくても削除人は削除できるでしょ。
もちろんガイドラインとローカルルールに基づかないといけないけど。 違反してなくても勝手に削除する削除人もいるけどね
で、削除議論板に呼んでも完全無視だし あきらかにおかしいなら、お呼び出しでジェンヌの目にとまり
闇から闇へ処理されます。 とは言ってもジェンヌもたまに変な削除しちゃうからなぁー
まあ少々のヒューマンエラーは許す寛容な2chでいいとおもふ。 >>45
運営もホントはそういう事態を望んでるんじゃないの？ｗ 雑談板だけでしょ
専門性の強い板はVIP化はしないと思う 別に全てがVIP化した所でどうと言う事も無いかと
2chに変な幻想持つのやめようよ アイドルとかを扱う板は専門板っつったってタカが知れてるわけで
もっとマニアックな板ですよ 芸能人関係の板は全て、実質は雑談板でしょ。
特にその分野の知識が無い人でも参加できるんだし。 > 特にその分野の知識が無い人でも参加できるんだし。
これが雑談板の定義だとしたら、２ｃｈに専門板という
分類は存在しなくなってしまいますよ。 >>2
削除依頼と削除処理は別物。
依頼をするのは看過しないという意思表示だ。
削除する・しないは、削除人の意思表示だ。
削除しないための削除人は存在する理由がないから、
削除整理板とともに消えるのがよいだろう。
重要削除は、管理人裁定になるんだろうから。 【殺伐】糞スレを立てるバカを晒しあげるスレPart４【(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ】
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1122093523/l30
シベリア超速報板には、↑のようなスレッドがあります。
本来の趣旨としては、挙げられたスレを参考にローカルルールを検討するために設けたんですが、
今は、削除対象であるかないかを問わず、望ましくないスレッドを晒すネタスレになっています。
削除処理が放置されるようなら、無いほうが精神衛生的に良いんですよ。
こんなことは自明です。心理学をお勉強した学生さんに訊いてごらんなさい。
ボランティア気取りの偽善者の存在に意味を持たせるだけの整理板など廃止でよいでしょう。
整理板がなくなると要請板で騒ぐ奴が増えるから
隔離先としてはあったほうがいい、などと言ってみる そもそも自分がいる板の削除をするのは、ボランティアじゃないと思うんだがね。
自分のおうちを掃除して、ボランティアを騙る奴は頭がおかしいと思わないかい？
それに、着手したら、その全てを判断しなければならないというわけでもあるまい？
長期未処理の古いほうから着手して、手におえない部分は残して、
他の人に引き継ぐという考え方が出来ない人が多いのではないかな？
たとえ一部でもよいから、着手することが重要だと思うんだけどね。
全部を処理できないから、全て放置しておくというのは、ちょっと違うと思うんだが。 ×自分のおうち
○自分もよく通っている公園
2chを「自分のおうち」と言えるのはひろゆきだけでしょ。別にボランティアで間違ってないと思われ。 運営者に奉仕する私的ボランティアですか。ｗ
どこにもボランティア精神などないんだが、
私兵・傭兵の類をボランティアなどと称するこの卑しさは何だろうね。 まぁ運営者が嘘も方便とばかりに詐称するのも、ひとつのビジネスなんだろうがね。
ボランティアというものを騙るのは、精神が卑しすぎだ。
削除整理板などはいらないだろう。消すべきものはないんだからな、矛盾しまくりだな。 それは「自助努力」の範疇だろうがｗ
まぁ都会に住んでる奴は分からないだろうけど、
たとえば、町内会で、自分の町内のゴミ拾いをしたら、それはボランティアか？
そんなのは、当たり前のことではないか？
特権階級気取りの削除人様はボランティアなんかじゃねーよ。
そんなのは運営者に諂う犬だろう。騙りだ。
運営者のためにする削除は、要請版だけで充分のはずだ。
整理板は要らないだろ。ついでにボランティアを騙るキチガイも失せろや。
なんか勝手に自分で定義作って合ってる合ってないって言ってるだけだな。 >>66のIDには秘密の暗号が隠されている
6とUとML70を取り除いてみよう
何が残ったか？それがノストラダムスの予言の正体だ！ あはは、名前に関しては確かに以前からちょっと疑問に思ってることがあるねえ
「削除人」なんて体裁のいい名前は止めて「言論弾圧実行人」とでもすれば
より実状に沿う事になるんじゃないかな
これからは「早く削除しろ」ではなく「早く言論弾圧しろ」と言うようにすれば
依頼人も自分の主張している事がどういう事なのかよく理解できるんじゃないかな？
あと◆YMO/r/7mm2の意見も取り入れて、「削除ボランティア」じゃなくて
「言論弾圧実行用私兵集団」とでもすれば「奉仕する精神が〜」とか言う馬鹿も
少なくなるかもね
名前を変えるだけで変な事言う輩が減るのならば、そうした方がいいと俺は思うんだけど。。。 >>69
……「言論弾圧」という言葉の意味は理解したほうがいいですよ。 言葉の暴力は地上でも許されませんが何か。
つか、エンタメなんだから、もう放っておけｗ
コストかかってしようがねーだろｗｗｗわかってやれｗ 「削除人」なんて体裁の悪い名前は止めて
「竜騎士」とか「魔道士」みたいなカッコイイ名前に もうあんたは削除人やめて魔道士＠小太郎のキャップでも貰ったらどうか まぁ>>69みたいな荒らしにとっては弾圧人になるのかもな。
>>69の文章を見てその立ち位置が何処にあるかわからないようではまだまだかと
「荒らしだって一種の表現手段です。但しその方向性が間違っているだけであって」
とは誰の言葉だったか ＞「レイプだって一種の表現手段です。但しその方向性が間違っているだけであって」
凄い正当化ですねｗ 戦争だって一種の外交手段です。但しその方向性が間違っているだけであって。 で、スルーできない奴も同罪ですかｗ
レイプされても、侵略されても、されるほうも悪いというのが、おまいらの論理なわけでｗ ２ちゃんねるで著作権侵害や犯罪予告などが行われたら、２ちゃんねるも悪いわけだよなｗ
そういう理屈が正しいのなら、すぐさま賠償命令に従えばよかったじゃねーかｗ
運営者も犯罪者に連座して逮捕されろよｗｗｗ
自分に都合のいい理屈を並べてるだけだろｗｗｗハッキリ矛盾してるっつーのｗ ＞荒らしをスルーできない者も荒らし
虐めを止めたら、自分の身にも降り掛かってくるかもしれないから、
見なかったことにしておこうとする心理と同じ。
そりゃあスルーしたら治まるだろうな、死ねばそれまでだからなｗ
ダブスタ・エンタメのサポーターの分際で何様気取りなんだﾎﾞｹｯ!!
建前ばかりでウザイだけなんだから、整理板なんてイラネーんだよ。 どうせ虐めはなくならないし、スピード違反も駐車違反もなくならないイタチゴッコになるだけだ⇒放置
これが正しい論理なのかどうか、自分の頭で考えてみればいいさ。 荒らしの人って基本的に構ってチャンだから、スルーされ続けると大抵いなくなるの。
リアルのいじめと一緒にするのは、ちょっと違うと思うの。 「私は目の前にあるこのスレを捨てては置けないのです」
おまいの固定観念など狭小です。何も違いません。 いや荒らしさんに構うことによって、その人を追い出せるんなら
どんどん構ってやったほうがいいと思いますけど、
荒らすためのネタを提供してるような場合がほとんどなので、、
それで場が収まるより、かえって手が付けられなくなる場合が多いですよ？
片方が何もしないならイタチゴッコなんて起きないだろうに、、
火事だけど近くに水が無くて、何もしないわけにはいかないからって
油をぶっ掛けるようなのと一緒なんじゃないかと、、 >>83
そんなの大嘘だね。何年も粘着してる奴なんて大勢いる。 うん、いらないよ。要請以外は。基本的に整理は無くてもいい。
まぁちょっとだけ方向性を示したりとか、そういうことしてもいいよ、ってだけの話。 コピペ連投による荒らしみたいなあからさまなの以外は
消す必要も無いんじゃないかな、と思ってみたり
「ちょっとだけ方向性を示したり」ってのが要らぬお節介な場合も多いし >>87
嘘じゃなくて、いなくなる事もありますよ。
何年もだと、私の場合は「ご苦労様」なんて思っちゃいますけどね。 削除で読みやすくできる事「も」まれにある
が、余計な事して火に油を注ぐ結果になる事も多い
そこら辺の見極めが難しいかなと
どの道無理な場合は削除でもって余計な事はするなと言うのが今のスタンスなのかもね 削除人ってマジ何やってんだろうな。整理板マメに見ろやカスが。
処理しきれないなら削除人増やせ！！
と文句言いたい。どんだけ放置してんだか 削除整理板は方便
削除人は判断能力のない禿
彼らは唯一判断をしうる立場にいながら玉虫色に終始する
遵って削除ガイドラインは尊重するに値しない 規律する者が自ら、削除ガイドラインは方便だというこの愚かしさ 以上、莫迦が管理する掲示板を利用する大莫迦のご意見でした。 馬鹿の変なオレオレ根拠になるから削除板しばらく止めてしまえ
幼女だけで十分だ 先日の夜勤氏の言によれば、一時は２ちゃんねる投稿数の半数以上が宣伝であったらしい。
だからこそ、削除整理板は廃止すべきなんです。
皆さんも削除整理板廃止に向けて連帯を組み団結しようじゃありませんか！ 佐川急便が見られます。
もとい、論理の飛躍が見られます。
だからこそ、の部分の詳細な説明を要求させてください。 ＞先日の夜勤氏の言によれば、一時は２ちゃんねる投稿数の半数以上が宣伝であったらしい。
たしか初めの宣伝投稿に対する大号令が出て
各削除人が片っ端から消して回っていたが
ついには息切れ、依頼頻度を1スレ複数まとまった時になどと
削除ハードルを下げるよう削除人自ら言って回る始末な出来事があった。
それに対し、鯖管側よりテクニカルな書き込み防止策が出され、
つまり焼き部隊などの投稿規制。
これにより徐々に宣伝投稿数は減少を見ることになった。
要するに整理目的の削除では営利投稿を押さえることができない。
＞だからこそ、削除整理板は廃止すべきなんです。
＞皆さんも削除整理板廃止に向けて連帯を組み団結しようじゃありませんか！ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 整理系削除は営利投稿を抑えることだけが目的だったんですか？ 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>114
今の所、必要不要に関しては判断保留ですが、
整理板不要を議論するときに、整理板の存在意義について認識の違いがあったら不毛でしょ。 ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！ >>115
じゃ、それで。
当然、存在意義はそれだけに留まらないよね。
しかしながら、すでにその存在意義は大過去のものとなっている。
ものすごい過去。
ガイドラインの項目片っ端から挙げて論じてもいいぐらいに過去。
というわけで、あちょ君の反論があればどうぞー。 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 掲示板における削除ってのは、
管理人が、「掲示板をどのように運営して行きたいか」って意志の表明だと思うんです。
だから、管理人の意志に賛同出来ない人や、どうでも良い人にとっては、
削除は不要なんでしょうねぇ。 彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>117
固定ハンスレは、禁止じゃ無ければ、
板によっては８割以上を占めそうですけど、
そんな板は面白く無いですよ。 >>118
掲示板運営方針を実行力のある形で示すというもののひとつが削除。
実行力のない形がルールを掲げるだけ。
となるわけだけど、、、それが管理人に賛同しているか否かとは別問題だよ。
実行力のない形だとしても管理人の運営方針には賛意を示しているわけだからね。
>>119
そんな板（面白くない板）は見なくていいじゃん。
わたしなら残りの2割の面白いスレを楽しみますけど。
例えばそんな困った板のコテスレを片っ端から処理したらどうなるか？
きっと削除人が悪者として追い込まれるのが現状ですよ？
利用者の利便性を妨げたとかなんとかｺﾞﾈまくって管理人まで呼んできてね。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>120
＞掲示板運営方針を実行力のある形で示すというもののひとつが削除。
＞実行力のない形がルールを掲げるだけ。
これは了解です。
＞それが管理人に賛同しているか否かとは別問題だよ。
＞実行力のない形だとしても管理人の運営方針には賛意を示しているわけだからね。
禁止の書き込みは削除しても良い。って言うのが運営方針だと思うんです。
＞そんな板（面白くない板）は見なくていいじゃん。
＞わたしなら残りの2割の面白いスレを楽しみますけど。
それほどノイズに対する耐性が高い人以外でも掲示板を使いやすいようにするのが、
削除の役割だと思ってたんですが、この意見にはちょっと自信がないです。
＞例えばそんな困った板のコテスレを片っ端から処理したらどうなるか？
＞きっと削除人が悪者として追い込まれるのが現状ですよ？
＞利用者の利便性を妨げたとかなんとかｺﾞﾈまくって管理人まで呼んできてね。
オイラの友人には耳の痛い話だと思います。
こう言う事例は、時間を掛けて議論をすれば削除以外の解決方法が見えてくるし、
きっと削除に頼らない解決方法の方が良策であると思います。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 削除対象を書き込む人には、
「禁止である事を知っていて書く人」
「禁止である事を知らないで書く人」
がいますね。
上の人には規制で対処して、
下の人にはルールを読んで貰う。
これで削除は必要なくなりますかね？
違うなぁ、
読み手の側がノイズを気にしなくなるように鍛える。って主張でしたっけ？ >>121
＞禁止の書き込みは削除しても良い。って言うのが運営方針だと思うんです。
違う。違う。違う。
明日から仕事なので詳しくは明日カキコする鴨。
＞削除以外の解決方法が見えてくるし、
＞きっと削除に頼らない解決方法の方が良策であると思います。
わたしは思いません。本音。
>>122
＞禁止である事を知らないで書く人
その後、知ったら開き直り逆切れし徒党を組んで占拠するだけでしょう。
両者とも放逐すべしだと思います。
＞読み手の側がノイズを気にしなくなるように鍛える。って主張でしたっけ？
運営方針を鑑みて、無視・放置を貫いて隅っこのほうで掲示板利用すべしって主張だよ。
だからお為ごかしガス抜きが本来の目的の整理板はあぼーんですです。。。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 満月ポン板代表さんのレスは勉強になるなぁ。
＞＞削除以外の解決方法が見えてくるし、
＞＞きっと削除に頼らない解決方法の方が良策であると思います。
＞わたしは思いません。本音。
削除の方が良策である場合があるなら、削除をした方がいいのではないですか？
＞＞禁止である事を知らないで書く人
＞その後、知ったら開き直り逆切れし徒党を組んで占拠するだけでしょう。
＞両者とも放逐すべしだと思います。
放逐する方法として、削除じゃ無くて規制をするんですか？それとも無視・放置？
＞＞読み手の側がノイズを気にしなくなるように鍛える。って主張でしたっけ？
＞運営方針を鑑みて、無視・放置を貫いて隅っこのほうで掲示板利用すべしって主張だよ。
隅っこが無くなるほど、全てのスレが削除対象スレになってしまう板もあると思うんですが、
そう言う板は分割なり板新設で対応するってことですか？
＞だからお為ごかしガス抜きが本来の目的の整理板はあぼーんですです。。。
今の整理板はガス抜き以上に削除しすぎてるって事ですかね？ 
