★案内人屯所　第8棟

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 13:35:42

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:26:26

>>898
それでは単にそう思い込みんで読んでいると言われても仕方ないですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:29:32

わたしも>>899に同意ですね。
有無はどうでもいいように思います。
何を発言するかが大切なんだと思いますよ。
いやわたしの発言を自画自賛とか言うわけじゃなくて。＾＾；

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/09/04(月) 15:44:17

有無はどっちでもｲｲが>>889の文章にねぎらいが見受けられるかといえば

無いと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:49:46

>>902
うん、だと思う、そこは否定しない。
ないもの。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:51:53

無いのにゴロついてたのかい・・・
マジレスしてくださった皆さん、お疲れさまでした

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:53:32

ちょっと連投になるけどこれは言っておきたいかな。
ないと言われるのは構わないのです。
たしかにないですから。
で
も、ただ、ない。と言うだけそう感じるから。とか
自分がそう思うからではダメなんじゃないかなと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:54:06

不毛な論議が続いていますね。
いままでこのスレで案内人に対するねぎらいなどあったでしょうか？
うわべのねぎらいが必要なことでしょうか？

案内人として必要なことが欠けていたら指摘すべきですし、
案内人であるにも関わらずまとめをしたことがないといっている人に、
どうしてそんな「ねぎらい」が必要なのか、理解に苦しみます。

内容云々でなく「ねぎらい」などにこだわっているようでは、
アドバイスにもならないと思いますよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:55:33

結論

ID:t4k1RqaL0には癒し系の素質がない

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 15:57:20

たぶん>>906は>>894の典型例だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:01:36

なんか>>889の本質から離れた話題でレスが流されるのやだなぁ。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/09/04(月) 16:02:03

>>905
無いと自覚するなら>>897のような応え変だろうは話じゃないのかと。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/09/04(月) 16:03:02

コピペミスったorz

「無いと自覚するなら>>897のような応えは変だろうという話じゃないのかと」が正。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:03:40

>>908
普段は依頼者に冷たい方々が、案内人に対しては「ねぎらい」だなんて、
ちゃんちゃらおかしいと言っているだけのことです。
案内人に就任して、すでに４ヶ月以上立っている訳ですよ。
なのに、まとめが初めてって、あんまり自慢できることではありませんし、
ねぎらう内容でもないと思いますが、それでもねぎらいが必要ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:04:25

>>909
誘導しましたよ？
まとめ自体の話でしたらそちらでやってくださいな

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/09/04(月) 16:04:52

>>909
本質からズレちゃったのは>>911という理由で>>897からじゃないかなぁ、と俺判断。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:06:03

>>910
その段階じゃ、わたしがないこと知らないでしょう。
ですから、単に思い込みで言ってるのか、具体的にあるのか
聞いたのです。で、具体例はないことはわかりました。
単に個々の感じ方の問題なんだと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:12:41

>>913
あ、あれです、それまとめのことだけではないので。
今後どういう活動をやればよりよくなるか、間違いが少なくなるかってことでもあるんで（汗
まぁ>>889経験則なんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:15:16

>>912
ねぎらうかどうかについて、俺はあえて問わんけどさ
案内人はまとめボラじゃないんだから別におかしくはないよ

**散歩中** · 2006/09/04(月) 16:45:38

というか、まぁ、なんというか、私は誰に対してレスをしたわけでは有り
ません。自覚がある人が反応した･･･と言うことでしょうか。
それはそれで私の意図することですから､喜ばしい限りです。

で、それはともあれ､案内人さんがまとめをすることの是非の議論はあるも
のの、すくなくともまとめと言う作業を試みるのは､ボランティアとしての
精神を発揮したからに違い有りません。
もちろん､それを指摘するほうも､ぜんぜん自分の利益にならないのですから
（叩く快感がある人もいないではないでしょうがｗ）同様の心情でしょう。

この両人が対立すると言うことは､おかしなことですよね。
そこでねぎらいに気持ちを双方が持つことが重要じゃないでしょうか。
ひたすら管理人が「みかけたら誉めてあげてください。」と繰り返している
のは、「そういう人たちがいてこその２ちゃんねるです。。。」との思いが
ある体と思います､､､えぇ表面的ですけど。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:48:26

＞それを指摘するほうも､ぜんぜん自分の利益にならないのですから
★持ちを凹ませることを生きがいにしてるお馬鹿さんもいるにはいるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:49:07

便利な言葉ですね。あとから出てきてそういうと思ってましたよ（汗

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:53:25

わたしなんて、ねぎらわれたことないですけどね。
案内人さんはいいなぁ・・・・・。ねぎらう、ねぎらわないでこれだけ言ってくれるんですから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 16:56:33

>>921
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 17:00:30

>>922
ありがとー(´Д⊂

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 17:14:30

ねぎがきらいな人が集まるスレはここですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 17:42:31

ねぎなら大好きだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 18:02:47

そこで（今さら）ねぎ回し

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 18:16:00

ねぎの白いところがどうも嫌いだなぁ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 19:41:31

歳をとるとあれが旨くなるんじゃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/04(月) 19:42:47

じゃあ俺は歳をとっちまったのか……

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 00:05:19

加齢臭が漂ってきました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 00:25:19

加齢臭は葱の匂いですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 00:33:12

猫の口臭って葱っぽぃよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 00:36:45

なにこのログ流しｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 09:48:23

自分がどんな活動をしているか隠しておいて他人のミスを指摘する
誰がそんなヤツの言葉に共感できるってんだ
まばゆい案内人 ★ ＝ ◆HILMAbAyuI
今年の一月から一切発言なし(名鑑見りゃわかる)
自分で粘着じゃなく案内人だとほざいているが、人に説教や指摘できるような活動してると言えるのか？
ここでまばゆい案内人以外にも、現役でがんばっている案内人の揚げ足取ったり
アドバイスという名の晒しや叩きを執拗に繰り返している奴らは
自分が他人に指摘できるだけの相応の活動をしているのか？
俺だったら、じゃあお前何してんの？どんな活動してんの？
へー、何もしてないんだwそれでよくのこのことここで説教できるなw
で終わるけどね

とりあえずID:t4k1RqaL0には中山きんにくん風に豚所ねんちゃくんの称号を与えてやるよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 09:56:42

送信した後に思ったんだが、ID:t4k1RqaL0がバルビエだったらわろすw

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 10:19:21

削除人になったやつらはもっと腹黒いよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 12:09:36

実務至上主義ですか。

海王乙です＾＾

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/09/05(火) 12:25:43

このスレはレジデント・オブ・サンに狙われている。

**西の案内人** ◆7KzP3OlTpc · 2006/09/05(火) 13:32:26

活動してなきゃ指摘しちゃいけない理由てなんですかね？
ただの指摘を悪意に満ちた捉え方する人は病院いった方が良いんじゃないかな、まじで心配。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 13:42:10

>>939
まるっとそのまま同意。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 14:13:56

日頃よく働いてる奴が、他人を批判しても
「働き者に言われたら、しゃーねーか」と納得できるが
日頃サボってる奴に批判されたら「テメーに言われたかねーよ」と反発を覚える。
そういう意味では実社会と同じ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 14:19:20

なるほど、ログ流しとはこういうことをいうのですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 15:42:42

西の案内人 ★　発言数（2006）

1月　3
2月　0
3月　0
4月　2
5月　0
6月　1
7月　0

合計　6

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 16:24:42

>>941
そもそも仕事じゃないし。
作業に対して知ってる人が知らない人に指摘し教える。
何も問題ない。
それが、うざいってならどうぞ勝手に
盗んで覚えてねってことになるだけで。
どうなっても知らんふりはいつでも出来るから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 16:32:13

>>944
責任が伴うんだから仕事だろ。無責任でいいなら遊びだが。

案内人が案内人に注意するとき、「こいつは俺の足を引っ張ってるな」と
曲解される可能性がある。だから、日頃の態度や、注意するときの口調
には細心の注意が必要になる。
削除人が案内人に注意するときは、利害関係があんまりないから
「ああ、俺にも至らぬ...があって、目に余るから注意されたんだな」
と概ね好意的にとるだろうけどな。

その程度の客観視、あるいは想像力が働かない人間は
これから削除人になっても苦労するだろうなと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 17:15:37

>>939、>>944
仕事じゃないからどんな態度とってもいいってわけでもないのでは。
例えば嘘ばっかついてる人に嘘をつくのは良くないと言われても
素直に聞けるものでもないでしょうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 17:44:27

誰か俺の指摘を聞けと強制してるのか？

聞きたくないら聞かなきゃいいだけ。
聞く耳持つか持たないかは自由。
どんな人間や素行であれ指摘するのも自由。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 17:45:42

＞削除人が案内人に注意するときは～
なかには、案内人叩きが趣味な削除人もいたりして・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 17:51:15

>>948
というか、実際にいるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 17:52:43

>>947
いやあ実にその通りですなあ。
しかし実際は「指摘してやっただろう、礼をよこせ」的な「善意の人を装った粘着叩き」が多いこと多いこと（わら

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 18:01:18

>>949
ということにしたいのですね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 19:10:31

>>950
善意を装う人って嫌な感じがするよね。みえみえだし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 19:20:23

案内人って修行を積むと削除人に昇格ってあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 19:27:40

聞いてるようじゃまだまだです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 19:31:50

>>954
知ってるけど確認の為に

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 19:42:41

次スレです。

★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/

鳩 ◆60YVKATANA · 2006/09/05(火) 21:19:59

ヽ(*^<^)ノ＜確認してるようじゃまだまだですー
▽ ヽヽ　

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 21:32:18

>>957
なんで運営に携帯厨がいるんだかｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 21:33:43

鳩は運営の人だったのかφ(ﾟДﾟ )

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 21:37:44

>>957
あ、鳩記者か
ｽﾏｿ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 21:45:27

汝に問う
運営の人とはなんぞや？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 22:39:33

>>961
まわりからそういうふうに見られている人たち。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 22:42:52

バルビエと音速

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 22:58:13

ツンデレ美処女と20cm

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 23:00:48

とりあえずしゃぶれよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 23:00:55

最初からそれでは鬼畜モード・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 23:03:00

鬼畜王ランスもフリー化されたしな

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/05(火) 23:20:17

アリスソフトは神だよね

**なぎさ＠qb5** · 2006/09/05(火) 23:36:23

今度こそ次スレ立てようと思ってたのに、、、

**案内象さん ★** · 2006/09/06(水) 00:06:46

￣￣￣＼
　　Ｕ　・ | 　
　　　ι| |　みなさんおつかれさまです～
￣｜｜Ｕ

**西の案内人** ◆7KzP3OlTpc · 2006/09/06(水) 00:35:45

>>946
嘘はいけないという部分には納得しつつ「お前が言うなばーか」
と思うのが普通だと思うんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 02:07:48

マリアは音速さんのランスアタックの前に敗れ去りますた

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 09:53:13

誰が言ったかを気にしてるようではまだまだだと思うですよ。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/09/06(水) 13:06:22

キャップ持ちの人は、寧ろ、故に、それこそ、名前欄気にしちゃいかんよな、と。
一部以外は。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:08:06

誰が言ったかに左右されない人なんかめったに居ないよ
それが現実。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:10:37

というか、脳の一部が破損でもしてない限り、ほぼ全員が誰が言ったかに
左右されてるよ。そういうもん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:14:23

そうやって何を言ったかを重視しようとするための努力を放棄しちゃ
いけないだろ。みんな同じだから自分もそれでいい、じゃね・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:30:39

言った内容の価値は誰が言ったかによって変わるだろ。

誰がどんな事言ったかを理解することが大事だし、掲示板の価値だろうが。

情報だって関係者のリークとニートのガセネタじゃ重みが違うし、
２ｃｈ運営に関する意見だってひろゆき管理人とその他じゃ違う。
だから１群や２類のコテスレは様子見だったりするんだよ。
誰がどんな事書くかによって価値が変わるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:33:17

名前欄なんか気にするな、というのが２ｃｈが重視する掲示板の価値観だとしたら
とっくの昔に名前欄なんか無いだろうし、もしくは強制名無し板になってると思うよ。
議論する場合の利便性だったらＩＤだけあれば事足りるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:37:05

ボラに関する話なんで管理人は関係ないですし
他板での関係者とか2類云々はこの話で扱ってません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:41:37

ボラに関する話だって同じだ。
★持ちとそうではない人の意見では違うんだよ。
誰が言ったかによって人は左右されるし、それが立場の差というものなんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:45:07

こういうことがわからない人が向日葵さんやコタちんみたいになったり
するんだ。
ま、コタちんの場合は疑問を投げかけるために、わかっててあえてやってるという感じもするが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:49:02

だいたいボラに関する話なのに管理人は関係ないって発想がどうかしてる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:53:52

どこがおかしいのかさっぱりだが。

だって、ボランティアは管理人のお手伝いをする人たちなんだし
立場が全く違う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 14:57:19

管理人の発言と★持ちの発言、一般利用者の発言
どれも発言する立場によってその意味するところは変わってくるだろ。

立場がまったく違うという事は知ってるのに、その発言の影響力の違いや価値の違いもわからないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 15:24:19

★持ちの発言が名無しの発言より影響力大きいのは当然だけど、
名無しの発言でも耳を貸すべき部分があればそれを受け入れられるようになれってことだろ。

影響力の違いが分かっても、影響力の違いだけに流されるようじゃまだまだってことですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 15:35:41

影響力に流されるのがまだまだってのはアンタの主観にすぎないし、
「影響力に流されるのがまだまだ」って思ってるうちは、
まだまだ掲示板の価値を理解し切れてないなと俺は思う。
これは俺の主観だが。

じゃあさ、>>986さんよ、その発言の名前欄にひろゆき＠どうやら管理人★
と入ってたら利用者やボランティアはどう思うよ？

発言したのが誰かによってその発言の意味は変わるだろ？
この掲示板の所有者の意見ならば、時には意見の粋を超えて決定事項となりえる場合もある。

だから何が書かれてるか、だけでなく誰が言ったかを理解して、そのレスの影響力や価値を総合的に
判断できたほうがいいんだよ。

それは影響力のある人の発言には力があるから絶対だと言ってるのではなく、
名前欄によって発言の影響力や意味は変わるし、読むほうも名前欄を考慮して読んだほうが
よりレスの真意を理解できる手助けになりえるということなんだよ。

君の言ってるのは、名前欄なんか見ないフリしようと言ってるも同然だ。
それじゃあ、レスの一部しか見てないと言わざるえない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 16:03:37

こう考えたらどうですか。
「何を言ったか」に名前が紐付けされる。

A氏が言ったから価値があるんじゃなく、
価値があることを言う人がA氏。
アドバンテージは、A氏がいつも価値のあることを言うから発生する。

それと、ひろゆきの掲示板でひろゆきを例示しちゃダメです。
それ例外ですから。詭弁ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 16:09:14

論点というかお互いが想像してる状況がずれとりゃぁしませんかねー・・・。

今までいろいろ言ってきた人は、ID:GViDtMCF0さんも例に出してる
向日葵さんの件のような状況での話だと思うんですよ。

　名無しが何かを指摘した。
　指摘された方は聞く耳持たない。
　★持ちが同じ事を指摘した。
　指摘された方は「ごめんなちゃい」

指摘された人は最初の名無しの指摘の時点で改めるべきだったという話ですよ。

誰も100%名前欄にこだわらずに見れる人なんてのはいないと思いますよ。
それでも自分にとって意味のあるレスがあればそれを吸収する。
その発言者が結果名無しだったりコテだったり★だったりするってことだと思うんですがね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 16:12:49

せめて、指摘後に物言わずとも実行（改善）してさえくれるならいいんだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 16:18:02

名無しの意見は無責任発言だから耳を傾けなくても良い、と言ってるわけじゃないからね。
いい意見なら名無しの発言だろうが耳を傾ける価値のあるレスもあるというのは認めてるよ。

ただ向日葵さんに指摘したのが名無しか管理人か、というのは大違いだけどね。
俺がいいたいのはそこ。名前欄に書かれてる名前によっては意見の粋を超えて命令や決定事項に
なることもあるから。

そういう意味で、名前欄ってそのレスの真意や価値を理解するのに重要なツールなわけよ。
誰が言ったかうんぬんなんて、姿勢でレスを読もうとして真意を見誤る可能性もあるし。

たとえ名無しの意見がすばらしい提案だったとしても、それが管理人の価値観と食い違ったら
２ｃｈにはそぐわない意見という事になってしまうこともありえる。

「それはいい意見だね。でも２ｃｈじゃそんな意見はたわごとだから自分で掲示板作ってそっちでやってね」
みたいな事になるかもしれない。
でも★持ちが同じ意見を出せば、「実際に作業する作業者がやりやすいなら・・・」と容認されるかもしれない。
管理人が同じ意見を出せば、即決定事項になるかもしれない。

いい意見かどうかは発言者の立場によって変わってしまうんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 16:21:14

誤記訂正

×　誰が言ったかうんぬんなんて、姿勢でレスを読もうとして真意を見誤る可能性もあるし。

○　「誰が言ったかではなくうんぬん」などという姿勢でレスを読もうとして真意を見誤る可能性もあるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 16:29:36

まぁとりあえずこのスレは案内人を労え。
いかなる場面、局面、会話であっても労う気持ちだけではダメ。
どのような場合でも労いの言葉を必ず書きましょう。

案内人は神様です。
で、ふぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 17:08:57

向日葵は★が指摘してもスルーしたので、例題としては不適。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 17:14:28

反面教師って言葉知ってるかい？

**居酒屋案内人 ★** · 2006/09/06(水) 18:21:08

>>991 さん
>たとえ名無しの意見がすばらしい提案だったとしても、それが管理人の価値観と食い違ったら
>２ｃｈにはそぐわない意見という事になってしまうこともありえる。
それはないと思いますよ。法的な問題とか運営上の致命的な問題とならない
限り。他所でやれって人が他所でやればいいだけで、受け入れるかどうか判断
できるのは管理人だけでしょ?
「２ｃｈだから」と言う前提は、２ｃｈ自体の成長を止めてしまうと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 18:51:46

>２ｃｈ自体の成長
ちょおｔっとまたー
肥大化の事を成長と・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 20:06:42

1000

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/06(水) 20:10:27

↑早漏すぎ

★案内人屯所 第8棟

★案内人屯所　第8棟