削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
で、われらが管理人はどのスタンスなのかと小一時間（ｒｙ
１は回避したい
２はどっちでもいい
３に全てが集約される
ということですか？ 今北わけだが
……最近エロゲ板などでもヤツが猛威をふるってるわけだが、2の解釈だと
ヤツがのさばるだけな悪寒。それともこの件はGL7のみに適用?
その辺がちょっとﾜｶﾗｶ。 んじゃ2chとPINKは完全分離だな
ひろゆき氏は2chの責任者、削除人は2chのみ削除権を持つ >>156
ボット介したウイルス爆撃っすか。
その辺は色々影響大きそうなので>>154の人ひとことお願い。
それともかっこいいお兄さんに投げますか？ >159
いや、ギャルゲ板で猛威をふるってるアイツ。 >>154
そうなんすよねぇ・・・じゃなくて・・・FOX ★とは連絡つかないんでしょーか？
投稿を削除できる権利を与えたのは削ジェンヌさんかひろゆきかわからないけど。
与えた責任を持つ人が最期まで面倒みるのが当然なのでは？
持ちたくないから投げるのは勘弁。 突然完全分離と言われてたってなぁ どうすんのよ実際？ >>162
だから削除停止発言になったのだとおもわれ。 >>160
失礼、そちらでしたか。
>>163
BBSPINKにsakupとかsecp作るとか。
作らないでしょうけど。 >>164
停止する前に時間はたっぷりあったんだから移行期間を設けるなりできたんじゃ？って話では？ >>164
停止になり投げっぱなしにされてる間が困るわけで。
とりあえず>>17にして連絡とって貰う方向ではダメ？
削除停止発言のままで進んでも、2ch本体でエロ下品に絡んだら全て削除してくれるわけじゃないんでしょう？ 要するに２ちゃんの削除人もbbspink逝ったら単なるｸﾗｯｶｰって事か。
自己責任で〜などと言うのは、ちと覚悟を甘く見積もってました…
ふむー。 >>163
それを話し合おうにも、管理人の意思確認が出来ない。
そこがはっきりしないと議論のしようが無い。
アーならベーを、ツェーならデーを、
って用意することは出来るけどね。
こんな感じ？
・ひ(ryはbbspinkで起こってる事には口出さないし責任もとらない
・削除人はシステム上bbspinkで削除処理できるけど、
最終責任の存在が不明だから気をつけてね、２ちゃんねるはケツ持たんよ
・後はbbspinkの問題 ＞ひろゆきさん
Jimさんに、削除ガイドライン上のBBSPINKでの管理人の表記を変えたこと
この1点、伝えてもらえませんかね？
桃色さんに振ったら、ひろゆきさんが伝えるべきだと蹴られましたんで。
>>102 >>104 JIMと話が出来るpinkのエライ人はいないのか？ なにもできないじゃん。 × この1点
○ そして、現状では削除が中止になっていること
この2点 とりあえずでもいいから、JIMさんの方で責任持ってもらえるなら、2chの削除人さんに手伝ってもらって、削除をひろゆきさんが手伝いますよ、という方向で、話を通してみてほしい。。。
当然の事だけど、期限切っての暫定処置として。
最終的にはBBSPINK(JIMさん)側の問題として投げ出してもいいから、移行期間を用意して頂く訳にはいきませんか？ JIMさんはサーバの貸し主であって管理人ではないって事？
でも今んとこJIMさんが責任者になるよね。
整理板相当の削除依頼は訴えられるリスクがないから
JIMさんの許可があれば、今まで通り続行。
要請板相当の削除依頼は訴えられるリスクがあるから
JIMさんの判断待ちで削除停止、ってことにすればいいと思うけど。 とりあえず電番と荒らし依頼、規制関係は今まで通りやって欲しいです。 そもそも、どういう合意があって提携やら共通運用やらをしているのか。
> 整理板相当の削除依頼は訴えられるリスクがないから
> JIMさんの許可があれば、今まで通り続行。
いやいや訴えられるリスクはあるでしょ 夜勤氏から見れば2chもBBSPINKも一緒なのかしら
削除人のアカウントを設定したのは、サーバ内のコンテンツ管理が
できる人だということにしかならないから、削除を実行することが
不正アクセスだということにはならない。はず。 >>179
棄却されるよ。だって誰が損害受けるの？
仮に損害受ける人がいたとしても、それはJIMさんしかいないと思うけど。
JIMさんがそれに対してノープロブレムなら、そもそも訴えの起こしようがない。 pink各板から削除ガイドラインへリンクされている事からも分かるように、
削除ガイドラインはbbspinkも支持しており、また、削除人のアカウントを
pink用サーバに設定したのはpinkの管理権限を持つ人に他ならないので、
削除ガイドラインに基づいてpinkの削除を実行する事は、何の問題にもならない。
bbspinkに雇われた覚えはねーよ、って人も個々の意思で好きにすべし。
要請案件の却下は、2chの場合は2ch管理人が責任と覚悟を持って却下の指示を
出しているが、bbspinkの場合ではpink管理人は却下を指示しておらず、
却下の支持をしているかも不明である為、pink管理人の責任範囲を越えている
可能性があり、削除人各位において相当の覚悟が求められる。 で、
pink管理人が何を思っているか確かめ、削除人に通知する＜2ch管理人
pinkとの関係や責任を明示する＜2chガイド等
よろしく。 Jimに責任負わせるんだったら
削除人たち（少なくとも削ジェンヌ）とJimの間にかなり緊密なコンタクトがとれないと
どうしようもないような、、
皆言ってるけど、話し合うだけでどうにかなる問題でもないと思います
というか、仮に向こうの法律が適用されるんだったら、
チャイルドポルノとかで訴えられたら負けちゃうようなｗ >>183
削除することで訴えられるのを回避する、ってことしか考えてないみたいだけど
「削除すること」自体が訴えられる可能性だってあるんだよ
頭がアレな人はどこにでもいるわけで
今まではひろゆきくんが矢面に立ってくれていたけど
これからはbbspinkに関しては削除した人ご自身が矢面に立ってね、と 何書かれてるかわかんなくて個別の判断なんてできないんだから、
「怪しいのは全部消しといてー」ってのが楽っぽいけどね。 勝手に決めていただきたいかと。
ジェンヌさんの指示がありましたが
決まるまでの間は私は削除要請板の処理を続けますので。
身内の都合というだけで、困っていらっしゃる方を放置するというのはよろしくないかと。 削除が止まるのはどうなんでしょうねぇ・・・
pinkは出会い系もどきに使われまくってとるわけですが・・・
早めに解決してしまわんとボラさんのモチベーションも下がりますな 長期未処理報告スレッドのbbspink関連の板は外しておいた方がよろしいでしょうか？ とりあえず現状の削除ガイドラインには、、、
ピンクＢＢＳ
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は＊２ちゃんねるに準じています＊。
ということは管理人裁定以外で明確に削除とうたっているのは問題ないと読めますが。。。
＃「それもまずい」というのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を
消して頂きたいと思うこのごろ
当分は管理人裁定（７日間ルール適用含む）以外で受け付けるべき依頼が
きた場合は淡々と処理していく方向で。。。
＃まずいのであればガイドラインの一文削除で。 海外の掲示板にカキコしてるのは知ってるんだけど・・・
どこの法律に従わなきゃならないのかが・・・わからん俺クォリティ
藻梨URLリンクが怒られるのか？とか
売春情報とか・・・・
線引きがわからないまま利用しているわけですけど・・・
日本に居て海外のエロサイト見てる感覚じゃダメなのかな？ 個人的にはとても重要なことなんですが
>>6-7
お二人は、pinkに関しては「利用者ですらない」ってことでFA? そんなじゃ削除する人がいなくなるのでは？
それも手と言われてしまえばアレですが。 っつーか、BBSPINKの管理人が誰なのかハッキリせんと、話の進めようが無いような。
そしてBBSPINKの管理人とは一体誰なのか、運営は誰も明確にしようとしない。
それが意味するところは、
一方的に、２ちゃんねるからBBSPINKへと縁切り宣告した、っつーことかいな？ はっきりするまで、大人の時間は閉鎖したらどうですか？
出逢い系や晒し系が増えて、ちゃんとしたpink利用者が困ってる現状。
これから、夏休みの時期だし、今のままだと余計グダグダになりそう。 pinkで削除活動したい人は直接pinkの責任者に筋を通してからすべきでは？
>>191
新たに持ちこまないのが自然の流れでしょ
>>198
いや、閉鎖はできないでしょう。
だって、そんな権限は、管理人はじめとする我々にはないのだから。 なんか上層部で一悶着あった悪寒。
とうとう夜勤とひろゆきで同盟関係決裂かいね。
けんかをやめてー、ふたりをとめてー こんな時正しく利用してる人が一番迷惑しちゃいますね。。。 ノイズレスやめようぜ。
>>203
庭を借りてるだけなので文句は言えん罠。では。 >>200
個人的な意見なんですが、今のままで放置されるのが一番困るんですよね。
削除依頼とか、荒らし、電話番号とか報告していいのかどうか躊躇します（このままでは）
ちゃんと楽しく利用したいから、はっきりするまで、暫定的に閉鎖もありかと思っただけです。 >>199
それは仰るとおりです。私が聞いたのは今出ているものについてです。 >>206
外さなくて良いんじゃネーノ？手切りだか絶交だか知らんが、今のところ
削除システムは共有関係にあるワケで。
やりたい削除屋は自己責任でやるワケだから、現状維持で。 >>206
どっちでもいいような。
どのみち削除は行われないし、行ったとしても
個々の削除人の自己責任ってことなんだし。
とりあえず今ある分は、そのままにしておけばいいんじゃない。
新スレ移行時期になったら1あたりに削除中止の旨だけ書いておけば。 とりあえず長期未処理スレでbbspink関連の依頼の中止願いを出しておきますか。 うーん、今は軽々しく動かない方が得策だと思われ。
何が起きているんだかサッパリ分からんし。
アダルトＶ２板をつくらなければこんな騒ぎは起きなかったのに…。 >>202
いまちょうど私も同じこと考えてたｗ
ひろゆきさんって結構、ビジネスパートナーと決裂することが多いから… >>キンバエさん
迷ったらやらないでしたね。
適切な助言を頂きありがとうございました。 >>209
依頼中止と書くんじゃなくて、
「現在、pinkについては削除は停止中です。それでもよければどうぞ」
みたいなニュアンスがいいと思われ。 ほとんど読まずにまずこれだけ
要請専用スレについては決まるまで別スレにしてはいかがでしょう。
別スレが出来るまでは依頼レスは別にしていただいて。 >>206
まとめ直しについてだよね？かわいそうだけど外すしかないでしょな
個人的な思いでそれを続ける人はもはや荒らしでしかないかと
個々の削除人判断で処理してもらえればいいんじゃない
ひろもそーいってる
削除人さん様子見で却下しない方向でよろしくです…。 ２ちゃんねるを維持しているひろゆきの考え方と（ピンクＢＢＳの管理人が）同じ
方向なら話し合う余地はありそうだけど、ビジネスとして運営するとかになれば
話し合いで妥協点を見つけるのは難しいと思う。
ピンクＢＢＳの管理人の方向性がわからないと何とも言えないね。 なんでもかんでもゲタ預けっぱなしってのはどうなの？ ルーラ（ニュー速→ニー速pink限定のスレ移転）の扱いってどうなるんだ？
異なる管理人の掲示板にスレを吹っ飛ばすなんていい話ではなさそうだが >>222
それはBBSの管理人が考えればいいことじゃない。
困るって言えば止めればいいし。 しかし管理人が変わって責任の所在が不明な現状で、
それでもあえてピンクＢＢＳの削除をやる、という削除人って、なんかすごい・・・。 今までどおり問題が起こってから考えるっていうのでいいじゃん。 問題が起こってから考えるってのは、削除に関する全責任をひ（略が負うという
大前提があったから言えた事であって、その大前提が無ければ問題が起こったとき
個々の削除人が負う可能性もあるんだぜ？
要請板で依頼を「却下」とか、恐ろしいでしょ。 ピンクＢＢＳの削除法はピンクＢＢＳの管理人らで決めてもらうのが
一番良いと思うけどね。
２ちゃんねるの管理人制度をそのまま使うなら、責任の所在だけは
ハッキリさせないと不味いかもね。 馬鹿なこと聞いているかもしれないけど
圧縮についてはこれまで通り行われるの？ >>228
システムをいじったわけじゃないから圧縮とか即死判定とかは
とりあえず今まで通りでしょ。 ２ｃｈガイドラインが変更される以前は、文面上ピンクＢＢＳの削除の責任もひろゆきだったんでしょ。
それで削除を実行してたんだから、ガイドラインが変更される以前の削除依頼には当時のガイドラインに
準拠して依頼された分に関して削除実行するのは何も問題ないわけで。
法律だって、改正施行される前まで適法だったものは適法でしょ。
2006/06/26(月)以前の依頼は削除実行は問題ないと思いますよ。
2006/06/30(金)の削除中止処置は２７日以降の分からでいいんじゃないですか。
だからそこまでの長期未処理も問題ないと思います >>229
サンクス、やっぱそうだよな。
そうでなきゃ困る。
>>230
それ採用したい。 >>230
６月３０日以前に実行された削除に関してはそうだろうけどね。
まだ実行されてない削除に関しては・・・・
つまり今溜まってる依頼も長期未処理も、これから削除処理（もしくは却下）するのであれば、
現状、削除人が自己責任でやるしかないという感じなのではないかな。 杞憂だと思いたいが、それなりの結論が出たとして
本当にpinkの管理人に連絡をとってくれるのだろうか
ガイドライン変更のことについてすら知らせてないんでしょ? 3年ぐらい前だったら、bbspinkにもお世話になっていたのになぁ。。。
最近じゃ、めっきり、、 ふと思ったことをついでに聞いてみる。
規制はbbspink対象外になるのかな？
もち全板規制についても。 >>189
まあXの行動の是非はともかくとして、小太郎みたいに言うだけ番長で無い所は
良い所だなぁ 賛成するのは自由だけど、ひ（略がＢＢＳピンクには責任持ちたくないと
言ってる以上は・・・（>>151) 未だよく読んでませんが・・・
bbspinkの管理人さんが
「今まで通り（削除人／基準とも）でお願いします。責任は負います」
と宣言したとしても
管理人が違うなら
依頼する場所が同じなのは不自然だと思います。
企業や当事者の場合は特に、依頼者さんにも
分かりにくく、誤解をあたえかねないのではないかな、と。
削除人も２ちゃんだけ、あるいは、ピンクだけ、という人がいてもあたりまえだと思います。
といういことで、
まずは専用スレを分割。団体扱いの場合は
２ちゃんねるとぴんくちゃんねるとの依頼が混在しないようにしてもらうように
した方がいいと思います。
というか、それが自然じゃないかと。 >>239
>未だよく読んでませんが・・・
読んでからレスしましょう、最低限のマナーですよ >>153-154 ここも読んでおくれ。
自己責任で削除とか言われてる方。 すみませんね。
ざっと読んだかぎりでは
とりあえずは「早めの」分割が必要という意見を見つけられなかったので。
忙しいのでさらにすみませんがしばし去ります。ﾉｼ 変なことばかりレスして申し訳ない…。
馬鹿はひっこみます…。 ん？そもそもなんでひろゆきは、「自分が責任を持っていないBBSPINKの削除権を削除人に与え」るようになったんだ？
Jimさんと打ち合わせでもして決めたんじゃなかったのか？
なんか今まですっげぇ事してたんじゃ、、、、 >>215
さんせー っていうか
専用スレで2chとpinkの依頼が混ざってると
2chの依頼だけ処理するつもりの人が手を出しづらいんじゃね？ 削除人にやらせないで
Jimさんが削除やればいいじゃん >>247
今までは合法だった、という根拠すら崩れ去る恐ろしい発言なのよね。。。
ひろゆきさんの発言だけピックアップしてみると。。。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ひろゆきさんがＢＢＳピンクの削除責任を負わない、という形にしたいなら、
とりあえず依頼場所を分割することと、
削除アカウントの調整、つまりいったん２ｃｈの削除人がＢＢＳピンクの削除を出来ないようにする事
が必要だと思うな。
その上でＢＢＳピンクの削除をやりたい人はＪＩＭさんから削除権限を発行してもらって
削除するのが「責任問題」に関してはすっきりすると思うけど。
＞ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です
これも変ではないですか。
「ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別団体です」 それだと、誰がJimさんと交渉するか、という点が大問題になりますよね。
一部の人は自己責任で削除を続けると書かれてますし、私もそのつもりですが。
Jimさんに事の顛末を説明することがまず、最優先なんじゃないでしょうか。
アカウント云々はその後で。 オーナー ＝ じむさん
雇われ管理人 ＝ ひろゆきさん
こういうのってダメなの？
っていうか、Jim さんは bbspink の全責任を負うことを承諾したのか……とか疑問だったり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
