削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
1.Jimさんが、なんらかの形で責任を引き受けてもらえる場合
(1)BBSPINKと２ちゃんねるを、一旦分離する。
(2)同時に、BBSPINKと２ちゃんねるの間で保守契約ｗを結び、
削除や規制は２ちゃんねるにお任せする
(3)ただし、「責任をとれる」程度に応じて、必要ならば削除ガイドラインは別途制定する
2.Jimさんが、いかなる形でも責任をとらない場合
BBSPINK閉鎖
そんなところじゃないの？ とりあえずＪＩＭさんと連絡とってもらいたいです。
いままでＰＩＮＫに関係してて、いきなり一方的に関係切ると言われても・・・(´･ω･`) >>254
おいらは、これまではそうなっていると思ってたのだが。 とりあえず、削除ＧＬの１.２.８の様に、２ｃｈ及びbbspinkの外に対して悪影響を及ぼすような案件の削除依頼ならともかく、
それ以外のもの（重複や板違い等）は、”俺のサイトだ俺に従え”ってだけの話で、誰かに対して責任を負うような話じゃないんだし、
それぞれを分けて議論して欲しいのだが。
要するに、乱立する糞スレは今まで通りに消して下さいってことです。
即死基準が軒並み緩々になって殆ど死ななくなってるし。 てか妖精板で遊んでる人間はみんなJIMさんとひろゆきのあいだに>>256の２のような
契約があるものだと思ってたと思うんだけど >>261
もう1回 も何も、pink専任の削除人さんなんて居ませんよ きたく。
なんかまず、BBSPINKについての「そうあってほしい像」
みたいなものを、整理したほうがいいと思ったです。
・BBSPINKの「即日閉鎖お取りつぶし」というのは、とりあえず考えないということにして、
理由: だってそれ言い出すと、２ちゃんねるにおけるそれなんて
BBSPINKよりも高い確率になっちゃいます。
なんでかっていうと BBSPINK と違って「管理人の絶対権力」が明確だし、
その明確な力を持つ管理人が、日本語でひとことさくっと書けば即発動だから。
で、ここにいるみなさまがたの立ち位置というか心根は、
実のところどうなんでしょうかね。
1) BBSPINKが２ちゃんねると「完全に分離」しちゃうのがいいの?
2) それとも、今までのように「２ちゃんねるとつかず離れず、なんとなくそこにある」のがいいの?
3) それとも上記の他に「そうあってほしいBBSPINKの姿」があるの?
4) その他( ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ )
ちなみに私はどちらかというと 2) ですが、
>>100 の条件が満たされるなら(以下略、というかんじでいます。 >>263
Jimさんが裁判も辞さない、というスタンスでいてくださるかどうか。
それによって変わるんじゃないかと思います。
個人的には私も２です。 キャップで書いた方がいいのかな。>>264は自分です。
ただ、Jimさんのスタンスがわからない状態では、あれこれ言うのも詮無いような。 >>263
２がベストなかたちじゃない？
もともとそれ以外だと存在意義のエロの隔離って役割が果たせなくなると思うし ところで、夜勤さんっていうかFOXさんはこの話には絡んでこないの？ つうか今も前もそうだけど
出会いとかエロ下品について削除判断って甘いじゃない
もう2chでもエロ下品OKにすれば？ 管理人が嫌がってるからそれはない。
つか、削除判断が甘いかどうかは、ここの話とは別問題。 >>267
FOX出てこいよなぁ、張本人なんだからさ
ICQでもメールでもやりとりして構わないからお偉いさんで決めてよ >>263
俺も含めて大抵のBBSPINK利用者は、現状維持の２を望んでいると思うぞ。
でも、ひろゆきは正式にソレに対してNOを突きつけているように見えるし。正直、俺たちレベルで
話をする問題なのかどうか。 なんとなくそこにある為には どうあるべきだとおもう？ >>272
裁判を引き受ける責任者が明確になることが前提じゃないでしょうか？ ひろゆきが 嫌だ といっている以上
なんとなくそこにいるってのも そう簡単にいかんだろう？ BBSPINKの削除中止を呼び掛ける一方でスクリプトは野放しにしているのは何でなの？
公式に中止を呼びかけておいて、その裏では削除し放題だなんておかしいんじゃないのか。
何かあったらスクリプトの管理をしているひろゆきの責任問題になるんじゃないの？ ・要請的訴訟リスク→管理運営者が考えること。削除人が手を出すつもりなら自己責任で。
・整理案件→処理しようがしまいが何の問題もない。
これだけの話じゃないの？ システムに穴があるのはpinkの問題じゃないの？
2ch的には知らんがな、て感じだと思うけど。 BBSPINKにおける削除活動は、「2chの削除人が記事削除をできる」というだけで、誰からも許可されたものではない。
その上で、何の問題も無いと、はたして言い切れるのだろうか？ >>272
うん。そこだと思うわけです。
だって、もしほんとにみんな 2. がいいと思ってるんだったら、
ほんじゃどうやったら 2. になるのか(2. にできるのか)って、
考えたほうがいいんじゃないかなぁって思うですね。
２ちゃんねるにしてもBBSPINKにしても、
われわれにとっては「しょせんは他人の持ち物」であるわけで、
そのことは >>1 以前も >>1 以降も、何ら変わっていないんじゃないかなと。
で、どうせ変わっていないんなら、
それについてここで「わいわいする」ことの「無駄ぶり」は、
結局どう転んだって、鳥の羽よりも軽いわけで。
で、所詮そんな「軽い話」なわけだから、
できるなら管理人よりも軽いのりで、まずはわいわいするのがいいんじゃないかなぁと。 >>277
どうせならpinkといわず２ちゃんのほうも整理案件は手を出さずに何の問題もないように
してもらいたいものだ。 BBSPINKの削除するなと言うよりも出来ないようにするほうが確実だと思うが。 他人の部屋の鍵を渡しておいて「入るなよ」と言っているようなもので滑稽な話だよ。 それにしても、ガイド変更する前に何で色々と決めなかったんだろうねぇ。
GLの文面変更は今じゃなきゃダメだったんだろうか、先延ばししてはいけなかったんだろうか。 それが２ちゃんねるだから。
困ってから考えようー。
で、わいわいしてる訳で。 困ってから考えようは2ｃｈ内でだけ通用する話だろう。
BBSPINKが2ｃｈ管理人とは関係ないのであれば困ってから考えようは通用しない可能性がある。
あまりにも無責任であるから結論が出るまでは決して手出しはしないが。 FOX ★＝ぴんく丼 ★が出てこなきゃ話にならないでしょ
鯖新設も全部やってるんだから管理人と連絡くらいとれるだろうに
この前の鯖移転にだってjimと連絡くらいとってると思われ BBSPINKが関係ないサイトであるならBBSPINKの削除をしたら不正アクセスという事になりはしないか。
不正アクセスを可能たらしめる削除スクリプトを配布しているひろゆきの立場は？分からない事だらけで怖いよ。 ● とりあえず管理人がはっきりしない事には何もできない。
● 削除人の人は、するしないの判断を自分でおこなう。
● なんとなく２ｃｈ周辺にいるにはどうしたら良いか わいわいやる。
の３本です。 >>280
残念ながらソレは、現状通りBBSPINKについてもひろゆきに管理責任をとってもらう、
という前提が無いと完全には成り立たないと思われる。そしてそれはNOを突きつけられている。
となると、次善の策としては、この２点をBBSPINK管理人に厳守してもらう、ということだ。
１) BBSPINKの管理人に「ひろゆきクローン」になってもらう。
２） BBSPINKの管理人がひろゆきと良好な関係を維持する。
となるが。どちらも俺たちがどうこうできる問題じゃないが、一番難しいのは１）だろう。
果たして違う二人の人間が、全く同じ運営スタンスを貫くことができるかどうか？
私見だが、俺がもしもBBSPINK管理人だったら、２ちゃんねるとの完全決別を迷わず選ぶ。
ひろゆきがBBSPINKについて責任を負えないのと同じように、BBSPINK管理人も２ちゃんねるに
ついて責任を負えないのだから。 「管理人が責任を取る」という前提が、そもそも変わった思考なんじゃないの？
裁判が趣味の人は、そうそういなかろう。 管理人が責任を問われない掲示板が存在するなら教えて下さい。 管理人がどの程度責任を負ってくれるのかは明示されてないですよ。 Jimさんが来た時の挨拶文考えておかなきゃ。
単語文法は適当なので修正すべき箇所があればよろしく。
Hi,Mr.Jim! I'm very glad to see you!
I'm one of 2ch's deleter,"KOTARO".
Please call me "Ronaldinhodinho" or "ICHIRO Returns". Jimさんが来た時の挨拶文を考えてみました。
機械翻訳なので失礼がないか修正すべき箇所があればよろしく。
hey jim-san!!
This wonderful video is sent to you.
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso
Fucking Yankee The Pearl Harbor is attacked again.
HAHAHAHA!! (ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
ttp://translate.google.com/translate_t?langpair=ja%7Cen&hl&ja&ie&text=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%E3%80%82
ttp://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=JAEN&before=%82%C8%82%F1%82%BF%82%E1%82%C1%82%C4%89p%8C%EA%82%C5%82%B7%82%AA%81B 削除垢はまだそのままで、削除依頼も2chで受け付けてる
状況はまだ変わってないんでしょ？
なら依然として削除に関する責任はひろゆきにあるはずだよ
2chでbbspinkの削除を請け負ってきた実態がある以上、
「責任取りたくない」と書いただけで免責されるとは思えん
削除垢と削除依頼受付の後始末が終わって初めて免責でしょ
やった事の後始末をつけなければ責任を問われるのは
日本の法律上当然の事 http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1045/10456/1045657902.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1047/10470/1047007032.html
以前はpinkの削除判断もしてたのにねー。特に責任を問われる却下を。
(鯖落ちにつきググルキャッシュ)
で、かつては削除も請け負っていて、ある時から手を引いた、と。
ガイドライン変更によって大々的に告知されたのが今回というだけで、
実際に手を引いたのは大分前なので、ガイドライン変更日を境界にして
削除活動を分けようとかいうのは無意味ね。
ガイドライン上は現在でも削除して構わない事になっているし、
もっと根本的な権限や責任の話ではガイドラインは関係無いし。 >>307
電波はお前だよ
裁判に負けないと責任を持つという事がどういうことなのか
理解できない奴が削除人には多いんだな
bbspinkの削除は2chで受付してる
これは事実だ
bbspinkの削除は2chの削除人が行ってる
これも事実
削除中止勧告が削除人に出されたようだが
垢を止めて完全撤退してるわけでもない
これも事実
現状はひろゆきが「自分はbbspink」の管理人ではなく
責任は持ちたくないと初めて公にしたばかりで実態は何も
変わってないんだよ
IZUMIの電波にはこんな事実すら認識できないのだろうが 要するに表見代理責任はまだ追及されそうってことかな
まあ誤解されない仕組みが必要、ならひろゆきががんばるんじゃないの やりたくない しらない 管理人じゃない と言ってるんだから
法律的に全く自分に責任が及ばない様にするんじゃねぇの？
ってか やれよ さっさとよ とりあえず、ここで「BBSPINKの削除を続けます」って宣言した人は、その責任の一部を負うって事になるよね。
もういっそ「削除人が来なくて困ってる人スレ」に居座ってる例の奴に
ＢＢＳピンクの削除責任者やってもらおうぜ。 だいたい アメ公のJIMなんか管理人にすんなよ 断れＪＩＭ ってか受ける鬼ﾏﾝﾏﾝなのか？？？
結論 閉 鎖 う〜ん どうなんよ そこんところ？ とてもｺﾝﾃﾝﾂとしての掲示板を管理してるとは思えんぞ。
鯖屋さんなんだろ？ でーなんだﾎﾟｹｯﾄﾏﾈーでpinkやってる？
金だしてる時点でｵｰﾅｰ って認識はある。 ひろゆきが管理人じゃないので閉鎖はJIMさん以外ができなくなったのがわからないのかな。
スクリプトを配布しているひろゆきは管理人じゃないと言っても幇助あたりで巻き込まれそうだけど。
アメリカのJIMさん訴えるのに日本の裁判所で受け付けるの？
そもそも削除人のリスクがはっきりしてないでしょ？
>>21で削ジェンヌさんが、絶対ないとは言い切れないっていってるけど、
「裁判」で言うなら、削除で訴えられた場合、責任者と実行者の二人が裁判対象にならないとは
絶対ないと言い切れないんで、同じ理屈で２ｃｈの削除も自己責任は覚悟しなきゃならんのではないでしょうか。 次期管理人が決まるまではぴろゆき氏が管理人ということで
今現在出されている依頼をためない為に
通常通り削除したほうがいいと思うのですが。
依頼してdat落ちとかって依頼した人にとっては悲しい物かと。
まぁこのスレが勃ったの2006/06/30(金) 11:51:17ではありますけどね。
ごきげんよう 公演終了です 遊び場で遊ばせてもらってるという・・・・認識がない住人が多いから
削除が大変なわけで・・・・
共通認識の為に時限的に
全書き込み停止祭りを企画してはいかがでしょうか
モラルageを目標に
その後 大暴れするバカは
どーしましょ・・・ ・Jimが２ちゃんねるの削除人の中から「裁判になったら俺が責任持つよ」って奇特な人を募集する
・その人がPinkのGLで不満な部分とかを提案し、変更していったり
・Pinkの「削除」に関する管理人をその人にして、Pink削除人の募集とかもその人に任せる
問題は責任を持つような奇特な人が募集で集まるかどうかだけど、
まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、
上手くやれそうな人、居そうでしょ？
その人が逃げない保障は無いけどｗ つーか今ならＢＢＳＰＩＮＫ上なら荒らし依頼も私怨個人情報晒しも
援助交際募集も宣伝もスクリプト爆撃もやりたい放題ですか？
そんなのいやーん
私が考える範囲では、もしPINK管理人・責任者さんがご自分でその実務を果たせないならば、
その代理人を立てること、ですが。。
運用方針を示し、裁判に臨んだりの実務をこなせる代理になる方がいらっしゃらないのでしょうか、
いらしても何らかの理由で逡巡してらっしゃるとか・・、、
いずれにいても責任者が責任を取れない・管理できない状態であるなら
一時的に閉鎖という形で前向きに準備期間を設けるのが妥当であって自然ではないかしら
>>319 さん
致し方の無いような・・
責任を負わされる身になればそうも言えないと思います。
更にひろゆきさんは、ハッキリと意思表示されてます>>151（>>155 >>158） 。 要請板、いつもどおり稼動してますね。。ｗ
素晴らしい。要請さんたちの削除人魂を見せ付けられた気がします。
恐ろしくて真似出来ませんが。 責任の所在が本当に明らかなら、こんなスレ立てる前にJimに訊けばいいわけで。 ただ、そうそうＰＩＮＫ閉鎖するわけにも・・・・
広告出してもらってお金もらっているわけで閉鎖するには
違約金出すとか返金するとか、そこからでていた鯖のお金どうするか
とかとか、いろんな問題がおこるわけですよ >>327 さん
なるほど、色々な制約が絡んでいて難しいようですね bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
裁判自体も、アメリカになると思うんです。
↑この前提が間違っている場合には、誰か訂正・正しい情報を教えてください。
問題は、Jimにその覚悟があるか、でしょうね。
確認しないといけませんね。 つーか・・・さいしょからそれねらってない？＞ひろゆき 結局のところ、PINKの責任者さん（Jimさん？）からの応答がないと何の進展も無いのは確かですね。 ２ちゃんねるを維持するためにはピンクが必要とか、ピンクを維持する
ためには２ちゃんねるが必要とかいう話なのかよくわからないかな。
収益性の問題で完全に切り離せないのかなぁ・・・
くわしくはわからないけど、削除人相手に損害賠償や慰謝料を請求した
場合、それらを管理してるひろゆきは持ってる情報を提出することになる
んだよね? それともピンクの管理人にその情報は渡しているのかな? 「それ」といいますと？
>>332
>>334
2chから見て、切り離しは可能。
単にアダルト系の話をする場所がないと、
ニュー速とか普通の場所でアダルトの話が出るようになるのが
嫌だとかそういうレベルです。
>>336
切り離した上で、アダルト系の話題はピンクに誘導って感じですかね。
２ちゃんねるでは一切アダルト系禁止と。 >>336
＞bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
＞だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
＞裁判自体も、アメリカになると思うんです。
あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
>>336
切り離しは可能とは思いますが、その接点、
「ルーラ」機能はどうしますか？ >>337 さん
無理に誘導しなくとも、エロは他でやってください。でもいいような
それと、KINKちゃんねるの存在の有無と２ちゃんねるの基本方針はなんら関係ないと思います。
>>338
＞あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
別会計なので問題ないです。
>>339
完全に切り分けるのでれば、
したらばと2chみたいな関係になるので、
スレッドの移転や共有は不可能になるかと。
>>340
現状、ピンクの削除も同様に扱っているので、それを完全に無くすと。
ピンクの削除はピンクでって感じ。
切り離すと言ってもできる限り共存共栄してく方が良いと思うけどね。
将来戻るかも知れないし。 ＞ひろゆき
今、ＢＢＳＰＩＮＫは>>323な状態になる可能性が大なわけだが
（ＢＢＱ辺りがまだ稼動していれば少しはマシだろうが）
そのあたりはもうひろゆきの関知するところではないので問題なし？
あとＢＢＱなんかの規制もとめるとスクリプト爆撃なんかで転送量がすごいことに
なる可能性もあるけど、それも問題なし？ >>346
第3者としてそういうのはよくないなぁと思うのですが、
それをなんとかしようとするのは管理者の判断でおいらがどうこうではないと思うのです。
Yahoo掲示板で殺人予告が頻発していて、なんとかしたほうがいいなぁと思うものの、
別になんも出来ないよねぇ、、という感じに近いです。
>>347
転送量がすごいことになる可能性
これについても財布別なので関係なし？
＞夜勤さん
夜勤さんはどうなの？ >>347
将来どういう話になってもピンクの管理は一切やらないって方向なの?
場合によっては引き受けるかも? ＞これについても財布別なので関係なし？
あいあい
>>349
将来どういう話になってもyahoo掲示板の管理は一切やらないって方向なの?
という質問をされたときと同じ答えで、そうなってみて条件がいろいろ重なれば考えるって感じかなぁ。
えっと、、、ひろゆきさんへ、、、
ピンクＢＢＳに２ちゃんねるの削除ガイドラインが関係ないのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を外して頂きたいかと。
＃いっそのこと投稿者に投稿内容の責任負ってもらうため削除系板と同じ扱い（★以外自動fusianasan発動）にするとか（ヲイ） >>321
誰かが引き取るにしても、全板一括ってのは結構大変なような。
２次元と３次元じゃリスクが段違いなので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
