削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:30:56

先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。

前スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/

**吉田天丼子** ◆eYarkNS/JQ · 2006/07/02(日) 09:47:01

jim-san はまだ起きてこられないのかしら・・・？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:47:24

関連スレ

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/02(日) 09:50:40

forget

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:38:27

ここまでの確定事項

・bbspinkの管理人は2ch管理人とは別
・2ch管理人は、削除人等のボラにbbspinkの作業を頼んだり
　権限を与えてはいない
・bbbspinkは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に
　勝手に設定している
・bbspinkの削除に関する問題は、bbspinkと依頼者等が解決
　すべき問題で、2chは関知しない

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:50:09

エロが嫌いなんじゃなく、エロが元で起こる問題が面倒だからだと思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:52:17

ところで、BBSぴんくの設立経緯をご存じの方いらっしゃいませんか？
出来ればURLきぼんです

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:01:36

これかなー？
外郭団体シリーズ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977166807.html

具体的なのがもっと前にあるのかな

**吉田天丼子** ◆eYarkNS/JQ · 2006/07/02(日) 11:10:07

>>5
＞・bbbspinkは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に勝手に設定している

勝手にｳｿを織り交ぜない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:10:17

だいたい話はまとまってきた？

今後の削除責任に関してはジム待ち
今日以前に関しては、ひろゆき氏が管理人ではなかった事が明らかになったため、
勝手に削除や却下をしていた人が個々の案件を自己責任で後始末するって感じ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:15:14

>>10
実際に問題になってないんで仮定の話になっちゃうけど過去の削除に対しての責任
はひろゆきにあるでしょ
客観的に見てあきらかに管理はひろゆきがしてたんだから
GL変更後の対応については個々の責任になるだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:20:03

GL変更前に依頼のあったものはGL変更後でも削除して問題ないってのも、意味わからん。
GL変更前に削除された物に関してはいいかもしらんが、変更時に削除されて処理完了してなかったものは、イカンと思うんだけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:20:21

でも過去もひろゆき氏は管理人ではなかったと証言から明らかなので
勝手にひろゆき氏が管理人だったと思い込むのもどうかと
誤解して無断で削除や却下していた削除人は無責任ではいられないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:20:46

>6
そうなんかな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:23:16

>>13
みんなＧＬが変わってから初めて知った事実だぞ。
ＧＬには、管理人はひろゆきですって書いてあった。

**削除大将 ★** · 2006/07/02(日) 11:23:32

裁判所でこう言えば大目に見てくれるかなぁ。
http://kintubo.kakiko.com/taisyo/sakujonin.jpg

◆MUMUMUhnYI · NG

スレ変わったし、ここではとりあえずトリップでいこう。

>>5
> ・bbbspinkは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に
> 　勝手に設定している
↓
・2chは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に
　勝手に設定していた、しかし2chもbbspinkも、それに対してこれまで
　特に何も文句を言っていなかった

かな。

◆MUMUMUhnYI · NG

どこからか入手した、は、変ですね。

・2chは、2chボラ垢リストをpink鯖にも設定していた、
　しかし2chもbbspinkも、それに対してこれまで
　特に何も文句を言っていなかった

かな。
「勝手に」かどうかは、私にはよくわかりませんです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:26:54

ちゃっちゃと決めてくれ。
従うだけだし。

● · 2006/07/02(日) 11:27:53

>>9
いや、当たらずとも遠からず。

誰が削除する為のツールなりコードを開発し与えたのかも大切ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:28:28

よくよく見たら、ガイドラインには
２チャンネルの削除にかんしてはひろゆきが責任もつとは書いてあるけど
ピンク板の責任もつとは書いてないね
管理人が誰か以前の話だ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:28:43

「2chは」ってのは、
西村管理人やその委託を受けた人が、pinkサーバにログインして
垢設定したり、設定の自動更新プログラムを仕込んだりした、
って事に？

◆HFGVBeMRf. · NG

>>16
責任を負うかも知れないという認識があった上で判断したのなら
ダメかも知れない。
「聞いてないよー」って方が大目に見てくれるかも。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:29:45

>>12
依頼時のガイドラインは消してもいいものだったんでそれを変えたからといって
遡及適用するのはおかしいでしょ

>>13
ひろゆきがなんといおうとガイドラインの状況や削除システムなど、すべてが管
理してるのはひろゆきだと示してましたが

◆MOMOwomoIk · 2006/07/02(日) 11:30:10

・おそらくBBSPINK側にひろ氏みたいに訴訟リスク負う人いない

◆MUMUMUhnYI · NG

>>8 それですね。
ちゃんと残っているのか。

私も探してみました。たぶん、これが一番古いやつかな。
状況証拠的に、ひ（りゃのスレ立てでしょう。

外郭団体サーバへようこそ。
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977165613.html

1 名前： pink 投稿日： 2000/12/19(火) 03:53 ID:pXkKstJ.

外郭団体サーバへようこそです。

桶屋 · 2006/07/02(日) 11:33:49

それはつまり、管理・運営できる人がいない。

ということですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:35:42

ピンク系板のいわゆる専属削除人的なスタイルで
頻繁に巡回していた人はその責任範囲も広いかも

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:36:16

ひろゆきは自分がぴんくの管理人でないにもかかわらず
2chＧＬに自分が管理人であるがごとく虚偽の情報を掲載し、その情報を自分で変更できるにもかかわらず削除人に通達もせずつい最近まで放置していたのだから
これまでのぴんくの削除責任はひろゆきにあるのは明らかです

◆MUMUMUhnYI · NG

で、>>8 >>26 からわかることは、

2000年12月に bbspink ができるまでは、
girls, hgame, club, ogefin, ascii の5板は 2ch にあったが、bbspink に移された。

できた時点から、bbspink は明確に 2ch の外郭団体と宣言されていた。
つまり、2ch とは別だった。

ということになるのかなと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:39:02

cgiとかを自動的に各鯖に配る仕組みはあると思うのだけれど、
それは、
A）各鯖が配布元に取りに行っている
B) 配布元が設定された各鯖に配りに行っている

Aなら部外者であるpinkが取りに行っていることになり、
Bなら2chが積極的にpinkのシステム管理をしていることになる。

前スレの2ch管理人によると、契約や合意の類は無いようなので、
どちらの場合も、当事者が無断で勝手にやっていることに。

◆MUMUMUhnYI · NG

sm もかな。>>30

あるいは、bbspink 立ち上げを機に、新規作成されたのかも。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:43:50

ジムの意向が明らかになるまでは
ピンク系板の各板で自己責任で
直近の削除や却下を行なった削除人が
暫定的な削除責任者だと考えるしかないような？

◆MUMUMUhnYI · NG

>>25
× いない
○ いるかどうか、現時点では確認できていない

かな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:44:35

bbspinkの管理者が誰であるかにかかわらず
法的にある一定の不作為が暗黙の意思表示であると解される場合があるので
管理者が何も明言していないから当該問題の権利義務に無関係であるとは言い切れない。

◆MOMOwomoIk · 2006/07/02(日) 11:46:02

>29　ここ最近までは、それでいいと思うよ
>33　ひろゆき氏が決別宣言した日を境にせんとなあ　みんな納得いかんだろう。

**削除大将 ★** · 2006/07/02(日) 11:46:14

削除ガイドラインにBBSPINKの管理人は2ｃｈと同じだという記述があったし、
何年もずっと明示され続けていたのでそれが誤記であるとは微塵も疑っていなかったですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:48:15

>>24
ガイドラインは削除される時にも判断基準として参照されるのではないのか？
依頼した時点のガイドラインが有効であれば、削除時は関係ないん？
そんなわけないでしょ。

**ひろゆき** · NG

>>31
Bですな。

◆HFGVBeMRf. · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/350
ひろゆきはピンクの管理人だという認識はあったと思うんですよね。
条件が整えばまた考えると。
ただ、事態が大きく変わったわけですから、最終責任者であるjim
さんの意思を確認するしかないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:50:59

>>37
法的に言うなら、あなたは「bbspinkの管理者明示箇所の誤記に関して善意であった」という事になりますね。
これは、かなり重要なポイントでしょう。

◆MUMUMUhnYI · NG

なんか当時は、2ch ⇔ bbspink 間で、板の移転が結構あったみたいですね。
kitchen みたいに、2ch → bbspink → 2ch になったのもあるのか。

>>39
おはようございます。

**ひろゆき** · NG

>>40
＞ピンクの管理人だという認識はあったと思うんですよね。
ないっす。

事態は別に変わってないと思うんだけどなぁ。
思ってたことと現実が違ってて、解釈に困ってるだけで、
事実関係は何も変わってない。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 11:53:28

おはようございます。返信きてました。

管理人、ということでちゃんと自覚しているし、
問題は無いよ、ということでした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:53:42

たとえひろゆきがいままで管理人だったとしても
削除に関する最終責任を持つと明言していたのは
２チャンネルだけなのよね
ピンク系の板は削除人が勝手に活動してただけで
管理人が誰かという以前の話かも

◆MUMUMUhnYI · NG

>>43
事態は変わってないってことは、昔も今も管理人はあいかわらず bbspink に対しては、
「おいらは、削除人のようなもの」
という認識ですかね。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>44
Jim さんからの返事?

ようは「bbspink で何か起きたら俺(= Jim)が全責任をとるぜ、べいべー」
ってことなのかしら。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 11:55:30

>>47
そういうことです。

で、これからしなければいけないのは、何になるのかな。

桶屋 · 2006/07/02(日) 11:55:38

＞問題は無いよ、ということでした。
最初のメールの質問次第だと思うのだけど、何の点について「問題はない」んだろう？

桶屋 · 2006/07/02(日) 11:56:08

ほうほう。そうでしたか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:56:12

ところで、bbspinkの削除参加方法(パスワードによるログイン？)は2chと共通だったのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:56:42

＞39

となると、「pinkに配布している2chの人」は、pinkの設定を弄くる権限が
あるなら、各種垢は正当に設定された物なので、各ボラが使用しても
問題にはならない。
逆に、pinkの権限が無い人なら、「pinkに配布している2chの人」は
不正アクセスで、各種垢も不正な垢となり、正当と信じていた各ボラの
立場やいかに、と。

2ch管理人は、pinkでは削除人みたいな立場と言っていたけど、
サーバ内データも弄くれるボラさんなんすかね？

◆MOMOwomoIk · 2006/07/02(日) 11:57:01

Jim氏から各種スクリプトもらわんと遺憾ということか･･

◆MUMUMUhnYI · NG

たぶん、すくなくともそれ(全責任は俺が取る)が bbspink.com 内の Web なりなんなりで
パブリッシュされて、公知になることが必要かと。(英語でも可) >>48

**削除屋γ ★** · 2006/07/02(日) 11:57:55

>>48
今までひろゆきさんに相談していた「管理人裁定案件」については、
今後はどうすればいいんでしょ？

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 11:58:02

要点は、「訴訟のリスクがあるよ、いいの？」ということです。
そこに責任をとれるか否か、だと思うんですね。

で、回答としては「PINKちゃんねるの管理人であることは、私の人生の目的である」
とまで言っているので、まぁ、大丈夫なんじゃないでしょうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:58:38

２ｃｈの削除人はこれからも、bbspinkの削除をこれからも続けるのか？
それとも、独自に削除システムを作るのか？
ですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:59:11

>>44
今までと同じでよくって削除の権限に関しては2CHそれを追加承認するってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 11:59:48

>>56
すげえ(w
できればそこんとこ原文でぷりーず。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>43
ひろゆきがないって言うならないんだろう。
ガイドラインの一文
＞変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
これが関係者の認識を変えてると思いますけどね。
責任の所在はひろゆきにあると勘違いしてても不思議じゃないかも。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:00:43

てか管理人裁定はどうなるんだろ

◆MOMOwomoIk · 2006/07/02(日) 12:00:45

>58　2ちゃんねるが承認してるんじゃなくて、BBSPINKが2ちゃんねると共通にしちゃってるという
　スタンスになるわけだ

**ひろゆき** · NG

>>46
何か判断したり、削除なり、技術的なことをするかもしれないし
しないかもしれないけども、なんの責任も持つ気は無いですよって感じですね。
rootさんと同じポジションかも。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:02:29

21禁と同じ根拠なんですが・・・

児童ポルノやレイプの話題とか　ガンガン出てますけど大丈夫なんですか？　

**削除屋γ ★** · 2006/07/02(日) 12:03:20

全責任をひろゆきと同じスタンスで負ってくださるのですね。（念押し）

次が、、、、>>57が先か。
BBSPINK専用の削除システムを作るのか、２ｃｈから資源を借りるのか。

で、その上で>>55を聞いてくださると助かります。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 12:03:22

>>62
そのほうが、「変更するものが少ない」という点で（要するにラクチン）、いいと思うんです。
あくまでも、私の個人的な意見ですけれどもね。

PINKちゃんねるの側から、「お願いして」2chのシステムを流用させてもらっている、
という形です。

以下はあくまでも私の推測ですが、管理人のJimの側には「2chから離れたい、別のシステムにしたい」
という意志は、多分、無いと思うんです。
サヨナラ宣言は、永遠に出ないとおもいますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:03:40

>>62
その認識でよければいいんだけど
でもよく考えたら日本とアメリカでは法律が違うんだから要請板向けガイドラインは
ある程度改変しないといけない気がする(´ー｀)y─┛~~

◆MUMUMUhnYI · NG

>>63
なるほど。

bbspink 的には、私と同じ立場ってことですか。