削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:30:56

先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。

前スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 16:49:57

>>232
Jim氏が動いてくれるならね。

ただ、自分はJim氏がひろゆきなみにグータラである場合を想定していて、
自分の既存削除人を活用する案であれば権限設定が遅れても対応可能
(というか既に権限は設定されているはず)。
「削除人ではないが削除権を持っている人」が存在してしまったとしても
削除アカウントが設定されないことによるタイムロスよりは損失は少ないだろうと。

新ガイドラインに沿った新削除人は落ち着いてからゆっくり択べばよろしいんじゃないかな。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 16:53:59

>>235
私もそうおもいます。
ゆっくり少しずつやっていくしかない。

まず「責任者はJimです」という一文を、どっかに入れないといかんですね

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 16:55:19

>>234
とりあえず、当座は「アダルトOK、それ以外は2chのガイドラインに準拠」という一文で
OKかNGかだけ判断を貰って、OKなら新ガイドラインが固まるまでそれで運用という流れを推奨。

あとは、板新設が出来る人に削除依頼板を作ってもらっていいか許可を貰い、
誰かにお願いすれば場所だけは作れるようにする。

こんなときにトオルが助っ人してくれれば・・・。

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 16:57:33

>>236
あ、拔けてました、それ必須ですね。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 16:59:51

わかりました。では、私は

・「責任者はJimです」という一文を、PINKちゃんねるのトップへ入れるようにする
・ガイドラインに関する暫定処置の一文を入れる

まずこれを、早急に連絡をとって行うようにします。
多分、来週の火曜日～水曜日中には、なんとか。

それ以降は、独自の削除GLを設定のお話し合いを続けるという方向で。
削除依頼板の独立も、徐々に準備の方向で。

…と、おもっていますが、どうでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 17:23:43

>>239
賛成します。ただふと疑問に思ったんですが、独自のGLを作るとして、
英文、（米文）と日本語と両方必要になるんでしょうか？
それと、>>168に関して誰か知識ある人教えて下さいm(__)m

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 17:32:50

独自GLは絶対揉めるから、当面２ちゃんねるのGLをそのまま
pink向けに変えるしか無いと思うが。

あとさ、いいかげんpinkに移動しないの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 17:40:16

2chの削除人のメールアドレスとアカウントと呪文は、
今もPINKちゃんねるの管理人の手の届く所にあるのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 17:41:22

>>239
・削除については、暫定的に２ちゃんねるの削除人が兼務する
・規制についても、暫定的に２ちゃんねるで設定されている物を流用
に２つも聞いて欲しいです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 17:42:13

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 17:51:08

あ、寝ぼけてたわすれて。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 17:58:02

>>241
そうだよな。

この問題を「２ちゃんねる」の中で論じることが、そもそもおかしい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 18:24:24

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜すみません、私って２ちゃんねるに
　（　　　　）　　　版権とか著作権とかあったりします？
　｜｜｜　　　　　ある場合pinkで使っていいのかとか。
　（＿）＿）

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · NG

キテー（笑

ここまで読まずにレス
おういらがスレ専用削除人になってあげるよ。
面倒なのは嫌いなのでクリック一つで削除出来るように
してちょ。
サクサク削除しちゃうからね（＞＜）

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 18:47:38

PUKAさん自分のスレ消しまくりになりそうなんですが

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 19:35:26

pink専属削除人のアカウントを監視するのは、jim？それともジェンヌ氏のような人を任命？
これ、はじめの方に決定しないと暴走削除人がでないかい？

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1140318566/l50

の641とか完全にアウトだな（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:06:28

わざわざ持ってこなくていいからｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:13:40

>>250
そこはちゃんと分けてもらいたいと思います

管理母体も方針も異なるでしょうから
責任ある人がそれぞれをしっかり統括すると
兄ちゃん側は当然ジェンヌさんで良いと思うですよ

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · 2006/07/02(日) 20:15:15

>>249
おいらは犯罪行為はしてませんよ？

うｐ、出会い、は即削除（ｗ

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · NG

ぷかたん　★

で、おながいしまふ。(;´Д`)

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:22:45

ぷかたん

ｶｴﾚｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:27:11

>>250 >>253
削除停止命令以降も削除していた（？）Xさんとか
やったほうがいいよって言っていたマシーンさんとか
ジェンヌさんかになるのかな。
年功序列はやっぱりあるの？

>>254
うｐ、出会い、は即削除は賛成だけど
即、スレ削除となると問題かもね。
たまーにそういう話が出てしまったっていう所出るだろうし。
「そんなの言われなくてもわかるよ」って言われそうだけど
>>248で「スレ専用削除人に」って言っていたので。

**削除大将 ★** · 2006/07/02(日) 20:29:52

>>251
俺の見立てでは小柄で童顔の大学生だからｾﾌｾﾌ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:33:58

Xやマシンはpinkの削除、よくやってたっけ？
ジェンヌ氏が兼任では負担が重いような？

pinkに精通してるのはだれだい？？

◆CharmyZC3Q · 2006/07/02(日) 20:39:14

◆79EROOYuCcさんに、pinkの削除に関する統括者を置きたいかどうか
ジムさんに聞いてもらって、「置いてくださいー」なら、誰かの立候補を待つとか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/02(日) 20:42:53

「PINKに精通」なんて・・・いやらしい！

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:43:07

>>259
俺俺
めっちゃ詳しいよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:43:40

んだね立候補者がいればいいね
たださ、利用者としては、おかしなpink削除人がでては困るのさ
睨みを効かせることで、抑止力となってほしいのねん

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · 2006/07/02(日) 20:46:27

>>257
あれよあれ

スレタイが出会いやうｐのスレね。
えっちねたや実況何かに多いじゃない？
サクサク削除♪

おいらも精通しましたよ（ｗ

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 20:47:21

ジェンヌさんのような代理人を置かないと、多分まわらないとおもいます。
ただ、そういった募集関係については、もう少し時間がかかるとおもわれ。

今できるのは、繰り返しになるんですが、削除GL　についての話し合いでしょうね。
どっちにしても、現地時間の週末があけるまでは、大きな動きは期待できない予感。

ところで、ジェンヌさんと連絡をとるにはどうしたらいいのかしら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:51:46

>>259
cyan＆桃

キングエロスコンビ！

◆CharmyZC3Q · 2006/07/02(日) 20:52:36

>>265
メールかメッセになると思いますです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:53:12

>>265
jenn@2ch.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131957147/31
今生きてるかどうかわからないけど

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 20:54:54

>>267-268

どうもありがとうございます。

◆CharmyZC3Q · 2006/07/02(日) 20:55:41

>>267
メールかメッセって当たり前ですよね＿|￣|○
手紙や電話じゃないんだから。

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · NG

>>270
文通きぼんぬ（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 20:59:19

>>265
心話や憑依でもおｋ（できるなら）

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/02(日) 21:02:18

裁判所マニアが世界に二人もいるとは考えにくいので、
現状維持の方向って前提はどうかと思います。
削除基準が根本的に変わるとすれば、今までの基準が染み着いてる人には、
かえって難しい作業だと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 21:08:02

>>273

かといって、足りない人員をいきなりpinkから大量採用ってわけには行かないのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 21:09:41

だから、ぴんくは今までの基準だって完全に守って削除してきた人って少ないだろ
今居る人から希望者以外削除して、新たに増やすべきだよ

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 21:13:25

>>251
奴隷ジャッキーのA wishの３話だな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 21:15:02

削除GLについては、削除頭のトオルがやってたこともある
できるなら早めにpink頭を決めてもらってもいいかなぁ、と

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/02(日) 22:00:10

>>274
「誰でも気軽に書き込める」「できるだけ削除しない」
という2chの方針に沿った運営が難しいんであって、
方針次第では、削除人は一人も採用しない方法も可能でしょう。

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · NG

その結果が出会い系、買春行為の温床なんだけどね（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:09:32

>>278

pinkちゃんねるは、そもそもからして制限があるし、
要は運用に厳しい方針を決定すれば、現状の人員でも対応可能　てことで？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:09:38

ξ・～・ξ　ふむぅ…。

>>239 ● ◆79EROOYuCcちゃん☆
「PINKちゃんねるの管理者及び責任者はJimです。PINKちゃんねるの全責任は、Jimが負います。」
という一文のほうがベターじゃないかなぁ？って思ったっ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:13:35

ぴんくちゃねるの似合いそうな人ｷﾀｰ!て思たら珍しく名無しに

◆CharmyZC3Q · 2006/07/02(日) 22:24:23

>>277
それでもって、その頭をジムさんが承認するという形が出来上がらないと、
先が見えてこないですよねぇ。

>>281
「全」と入れた方がいいね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:33:40

>>259
よくやってたっけじゃなくて
削除停止命令が出てからのことです。
前スレにいないとわからないですよん。

>>281
裁判の場合、アメリカでの裁判となります。とか入れちゃったらどだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:40:14

アメリカ裁判は入れたほうがいいと思うね
多少なりとも抑止力にはなる

実際アメリカで裁判される奴を早く見たいだけなんだがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:43:31

極力消さない姿勢が染み付いてる2chの削除人が、違法画像だらけの
bbspinkの削除を担当したら、今後裁判や逮捕、検挙が発生しまくり
になるかもね
いままではひろゆきが全責任負ってて、裁判上等だったからいいけど
既存の削除人にbbspinkの削除まかせるってそれくらいリスキー
そこへいくと、まだ未経験で白紙の状態でかつ奉仕の精神のある
案内人は新生bbspinkの削除人にはうってつけかも
新制度では、まちBBSみたいに板別専属削除人制度がいいかもね
全体の削除統括者（2chのジェンヌ的存在）の元に各板の専属削除人（チーフ）
がいて、必要に応じてチーフがサブを募集したりするのがいいかも
そういうヒエラルキー制度のほうがトオルやジェンヌみたいに
一人で全員を管理するようり効率的でスムーズ
削除判断の失敗が裁判や関係者の逮捕につながりやすいカテゴリーの
板だけにそういう効率的で慎重で、細かい目配りの行き届いたシステム
にすることが成功の秘訣だね
まずは案内人達への募集も始めてみてはどうだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:46:28

>>289
今まで起こらなかったのに急にそうなるもんでもない

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:49:49

bbspinkがらみの裁判なんて今まで無かったんじゃない？

あったらとっくに問題は顕在化してたでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:50:23

>>287
もうすぐ大地震で都庁が崩れます

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:53:45

いままで無かったからと言ってこれからも無いとは限らない
管理人がJIMになって運営方針が変わった以上細心の注意を
もって制度をつくるべき
2ch削除人みたいな穴だらけの削除してたらそのうち大きな問題に
なるのは明らかだから、板愛があって丹念に削除活動できるような
人に任せるべき
そういう人材は案外案内人とか板の自治スレとかでまめにがんばって
る人が向いてるかも

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:53:46

たにし★さん以外にも、設定諸々に携われる人が現れて欲しいんですが。
桃色吐息さんは携われても多忙でしょうし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:55:44

流れを読まずに書くけど、訴訟の場合はエロコンテンツよりも、
むしろマイノリティーや人種に対する差別発言とかそっちだと思うけどね。
某特定人種に対する差別発言ならあちこちにいっぱいあるわけで、
もしこの状態でアメリカの法律の管轄になると、こりゃー訴訟ビジネスの
餌食にされるような、すごく怖いリスクを背負うんじゃないかと。
考えすぎかねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:55:55

> 管理人がJIMになって運営方針が変わった以上
昔からJimですけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:56:41

今まで無かったから　と言う楽観論はこの際一切排除するべき

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:57:27

>>290　板愛があり杉で困った削除した奴が多かったのも2chの事実
ニュートラルな削除人が欲しい
まぁ初期にはむりっぽいけどな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:59:01

Jim抜きで話が進むってところが２ちゃんねるっぽい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:59:28

とりあえず2chの削除人に当分任せてと
考えていたら大失敗すると思う
2ch削除とbbspink削除はそれくらい扱うものが違う
板事情を知らずに削除できるほどbbspinkの削除は甘くない

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 22:59:47

そもそも、ひ（略なんて　以下略

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:01:44

>>295
板愛あり過ぎて消し過ぎになって困るのは2chだから
bbspinkの場合は一歩間違うと裁判や逮捕に繋がりかねない
ものを扱うだけに、削除人は板愛があって消し過ぎなくらい
が丁度いい

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:02:50

>>297
それについては烈しく胴衣
ただ、住人が削除人になのは結構難しいかと
ただ削除すればいいって門じゃない品

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:03:05

一生懸命危機感を煽って新規に募集させようとしてる
この人は何なんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:04:26

なんでもかんでも、あぼーん？
あぼーん平原になって何の価値もないログになる可能性もあるな
BBS自体あぼーんするな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:07:48

>>302
板愛が無くて裁判や逮捕だけ考えたらあぼーん平原になりかねないけど
板事情に詳しくて板愛がある人なら面白い掲示板になってほしいという思いもきっと
あるでしょうから、さじ加減心得てて問題無いかと

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:08:07

もう何年もpinkの削除が行なわれている事実は見ない振りですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:08:45

しかし、危険な削除案件が出て来る板ってのは限られてるんじゃないか？
二次元系は２ｃｈと大して事情は変わらないよ。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

ジムにザクならぬ雑魚運営がうようよつきまとうわけか（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:09:42

削除屋さんと復帰屋さん案内人さんは全部別になるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:10:00

pinkは広告アドレス貼りがうざいんだよな。
俺の常駐とか酷いしなあ。風俗系の板は全部そうだから…
依頼出しても無理って思ってたけど、多少手をかけてくれれば
広告アドレス減るだろうから助かるんだけど…

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:11:04

>>303
愛するが故の結果、ニュー速で（以下略　の削除人もいたから、心配よ

>>304
見ないふりで
新規募集したら活発になるかもです。。。

**桃太郎 ★** · 2006/07/02(日) 23:11:50

一応･･･変更人っぽいおれ　>291

**削除屋つまようじ ★** · 2006/07/02(日) 23:12:27

ところでbbspinkで犯罪予告した人のリモホ晒しとかは
今まで通りひろゆきさんやジェンヌさんがやるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:12:51

>>310 キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
いろいろお願いしたいっすよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:13:56

>>308
アドレス貼りは放置しても裁判沙汰にはならんでしょう。
問題は、別のところにあるのでは、と。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:14:22

とりあえず出会い系目的通報専用スレと児童ポルノ通報専用スレは設けて欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:15:00

Jimに、
「今までの削除人を流用したいのか、新削除人を採用した方がいいか」
聞いておくれよ。

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · NG

児ポ、出会い、買春、うｐスレは即削除

レスについては大変だと思う。
今まで放置状態だったからゴキブリ異常に
湧いて出てくるよ。

ちなみに
カリフォルニア州法
ttp://www.leginfo.ca.gov/

◆CharmyZC3Q · 2006/07/02(日) 23:15:20

>>311
それどうなるのかな？と思ってますた。
pink頭になる方がやるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:16:46

結局、前スレ5で結論出てんじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:18:32

まずbbspink削除人確保の優先順位としては
案内人の中から幹部候補（板別リーダー）募集
次に2ch削除人と板自治の人の中かから募集
という順番がいいかと
2ch削除人を優先させると2ch削除のほうがおろそかになる
心配がある

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:18:36

ぶっちゃけ、今までの殆どの利用者はうｐも出会い系も削除して欲しくないんだろうね

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:19:42

>>308　広告
今トマトってやってないんでしょうかねぇ？
トマトの代わりにホワイトかなんか使って見えないようにしちゃうとか、
それだと押しちゃうかもだからいくつかの広告は書いても
自動で空白になるとかになるといいのに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:20:13

>>310
ぉー。PINKの板設定その他スレを立てちゃいますかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:23:11

まず裁判になりそうなヤバイ依頼はJimに連絡が行くシステムが必要なような、

まあ俺じゃなくて管理者のJimが考えることなんだが
むこうから新たな指示が出るまでは今まで通りの削除やるってことでいいのかねー

つうかJimって実際上は全く依頼の処理とかやってないよね
それで本当に削除人が訴えられるリスクを軽減できるんだろうか
NIFTY-Serve　現代思想フォーラム名誉毀損事件裁判でも訴えられたのは
niftyのお偉いさんじゃなくて、現実に削除権限を与えられてた人なんだけども

事業者（シスオペ）に削除権限などがある場合で、
当該不法行為の存在を具体的に知り、かつ、回復可能な適切な手段が容易に取れた場合
かつ敢えて何らの措置・対策も取らず放置した場合には、条理上の「作為義務」が生じることがある。
とかなんとか

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:23:38

つ～か鯖がアメリカにあるのが問題なんじゃないか？
いっそのこと法整備の整ってなくてインフラのそろってるタックスヘイブンみたいな国に移しちゃえよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:25:06

無法化をお望み？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:26:39

そうだドラゴンズヘヴンに移そう

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:30:56

業者の広告は全部書き込み禁止にしちゃえ

**桃太郎 ★** · 2006/07/02(日) 23:31:11

無法化はいかん　無法化は

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:31:39

>>321
トマトは勘弁してくれい。
まとめサイトのアドレスにまで反応して困るんだ。

PINKのまとめサイトはアダルト可の鯖じゃないと無理で、アダルト可の鯖はトマトに反応するんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:32:44

どの削除人がどの板を担当するのか予測不能な2ch的削除方法は
アメリカを意識した国際的な新生bbspinkにはふさわしくない
案内人や各板の自治スレの中から板専属の削除リーダーを抜擢して
削除権限と末端削除人の人事権を与えて目の行き届いた管理を
目指すべき

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/02(日) 23:34:07

もしかして日本からの書き込みは全部弾けばいいんじゃ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:36:37

ID:oRjvZa+40
もういいよ君

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:37:30

>>329
そこはシステムいじって何とか出来ない物なのでしょうか？
全部に反応する方式だったからそうなったのだろうから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:38:19

裁判を意識すると、迷ったら消す、という発想の転換が必要だね。