削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:30:56

先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。

前スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:08:45

しかし、危険な削除案件が出て来る板ってのは限られてるんじゃないか？
二次元系は２ｃｈと大して事情は変わらないよ。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

ジムにザクならぬ雑魚運営がうようよつきまとうわけか（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:09:42

削除屋さんと復帰屋さん案内人さんは全部別になるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:10:00

pinkは広告アドレス貼りがうざいんだよな。
俺の常駐とか酷いしなあ。風俗系の板は全部そうだから…
依頼出しても無理って思ってたけど、多少手をかけてくれれば
広告アドレス減るだろうから助かるんだけど…

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:11:04

>>303
愛するが故の結果、ニュー速で（以下略　の削除人もいたから、心配よ

>>304
見ないふりで
新規募集したら活発になるかもです。。。

**桃太郎 ★** · 2006/07/02(日) 23:11:50

一応･･･変更人っぽいおれ　>291

**削除屋つまようじ ★** · 2006/07/02(日) 23:12:27

ところでbbspinkで犯罪予告した人のリモホ晒しとかは
今まで通りひろゆきさんやジェンヌさんがやるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:12:51

>>310 キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
いろいろお願いしたいっすよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:13:56

>>308
アドレス貼りは放置しても裁判沙汰にはならんでしょう。
問題は、別のところにあるのでは、と。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:14:22

とりあえず出会い系目的通報専用スレと児童ポルノ通報専用スレは設けて欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:15:00

Jimに、
「今までの削除人を流用したいのか、新削除人を採用した方がいいか」
聞いておくれよ。

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · NG

児ポ、出会い、買春、うｐスレは即削除

レスについては大変だと思う。
今まで放置状態だったからゴキブリ異常に
湧いて出てくるよ。

ちなみに
カリフォルニア州法
ttp://www.leginfo.ca.gov/

◆CharmyZC3Q · 2006/07/02(日) 23:15:20

>>311
それどうなるのかな？と思ってますた。
pink頭になる方がやるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:16:46

結局、前スレ5で結論出てんじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:18:32

まずbbspink削除人確保の優先順位としては
案内人の中から幹部候補（板別リーダー）募集
次に2ch削除人と板自治の人の中かから募集
という順番がいいかと
2ch削除人を優先させると2ch削除のほうがおろそかになる
心配がある

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:18:36

ぶっちゃけ、今までの殆どの利用者はうｐも出会い系も削除して欲しくないんだろうね

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:19:42

>>308　広告
今トマトってやってないんでしょうかねぇ？
トマトの代わりにホワイトかなんか使って見えないようにしちゃうとか、
それだと押しちゃうかもだからいくつかの広告は書いても
自動で空白になるとかになるといいのに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:20:13

>>310
ぉー。PINKの板設定その他スレを立てちゃいますかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:23:11

まず裁判になりそうなヤバイ依頼はJimに連絡が行くシステムが必要なような、

まあ俺じゃなくて管理者のJimが考えることなんだが
むこうから新たな指示が出るまでは今まで通りの削除やるってことでいいのかねー

つうかJimって実際上は全く依頼の処理とかやってないよね
それで本当に削除人が訴えられるリスクを軽減できるんだろうか
NIFTY-Serve　現代思想フォーラム名誉毀損事件裁判でも訴えられたのは
niftyのお偉いさんじゃなくて、現実に削除権限を与えられてた人なんだけども

事業者（シスオペ）に削除権限などがある場合で、
当該不法行為の存在を具体的に知り、かつ、回復可能な適切な手段が容易に取れた場合
かつ敢えて何らの措置・対策も取らず放置した場合には、条理上の「作為義務」が生じることがある。
とかなんとか

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:23:38

つ～か鯖がアメリカにあるのが問題なんじゃないか？
いっそのこと法整備の整ってなくてインフラのそろってるタックスヘイブンみたいな国に移しちゃえよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:25:06

無法化をお望み？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:26:39

そうだドラゴンズヘヴンに移そう

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:30:56

業者の広告は全部書き込み禁止にしちゃえ

**桃太郎 ★** · 2006/07/02(日) 23:31:11

無法化はいかん　無法化は

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:31:39

>>321
トマトは勘弁してくれい。
まとめサイトのアドレスにまで反応して困るんだ。

PINKのまとめサイトはアダルト可の鯖じゃないと無理で、アダルト可の鯖はトマトに反応するんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:32:44

どの削除人がどの板を担当するのか予測不能な2ch的削除方法は
アメリカを意識した国際的な新生bbspinkにはふさわしくない
案内人や各板の自治スレの中から板専属の削除リーダーを抜擢して
削除権限と末端削除人の人事権を与えて目の行き届いた管理を
目指すべき

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/02(日) 23:34:07

もしかして日本からの書き込みは全部弾けばいいんじゃ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:36:37

ID:oRjvZa+40
もういいよ君

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:37:30

>>329
そこはシステムいじって何とか出来ない物なのでしょうか？
全部に反応する方式だったからそうなったのだろうから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:38:19

裁判を意識すると、迷ったら消す、という発想の転換が必要だね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:39:26

>>331
きみ、ほんとに削除人やってたのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:39:37

>>284は
裁判の場合、アメリカでの裁判となる可能性が高いです。
とかのほうがいいかな、すみません今頃。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:40:52

>>334
その通り！
でも迷ったら消さないが染み付いてる2ch削除人に任せたら
慣れるのに時間がかかってろくな事にならない
先入観の無いフレッシュな人材を求めるべき

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:43:23

それじゃ外部から人材を導入しよう
自治スレ住人は現在のpinkに染まりすぎだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:45:53

考えすぎかもしれないけど、裁判だけじゃなくて
アメリカ司法当局の介入とかも有り得るんじゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:45:54

外部の人間だと消し過ぎと板の面白さのさじ加減がわからず
暴走消し過ぎ削除人と化す恐れがある
その点、案内人や板愛持ってる自治スレの人ならうまいこと
バランスとって管理できるから、そういう層から人材を求める
のがベストな選択だと言える

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:46:52

X-BEAT第4鯖なんか、何ヶ月も鯖差し押さえられてたし

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:48:51

削除要請板向き案件以外は迷ったら消す。でFA

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:49:39

無法化っていうか少なくても利用者側は日本の法律を前提で利用してるんで
おそらくアメリカの法律で問題になりますよって言ってもあんまり状況はか
わらないと思うよ
それだったら法的なリスクのない国に移ったほうがコスト的に安いだろうっ
てだけで

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:49:56

削除要請板向き案件以外「も」迷ったら消す

じゃまいｋ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:52:01

その状況を変えるためのGLなり削除人なりでは・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 23:59:31

よし！
２ちゃんねるは、迷ったら消さない
ぴんくちゃんねるは、迷ったら消す
このｽﾀﾝｽで行ってみれ！ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:02:29

迷ったら消すのスタンスで行くなら
ますます現役削除人にはこなせないかも
そういう習慣の無い案内人や板愛のある自治スレの人たちの
力がやっぱり必要になりそう

**吉田天丼子** ◆eYarkNS/JQ · 2006/07/03(月) 00:04:40

>>319を一部改正
>まずbbspink削除人確保の優先順位としては

超案内人の吉田天丼子さんを神としますっ！

>案内人の中から幹部候補（板別リーダー）募集
>次に2ch削除人と板自治の人の中かから募集
>という順番がいいかと
>2ch削除人を優先させると2ch削除のほうがおろそかになる
>心配がある

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:04:55

迷ったら消すのスタンスで行くのなら外部の人間でもいいだろ
たとえ板が面白くても、訴訟をおこされたら意味ないしな

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/03(月) 00:05:14

>>335
失敬な、今でも削除人ですよ。2chの。
ここはPINKヲチスレらしいので、ヲチらしい発言を心がけているまでです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:07:22

>>347
oRjvZa+40 ？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/03(月) 00:10:46

>>343
法が治めてない所って、ヤクザのようなものが治めてるって事じゃないですか？
そうなると別のリスクが高くなりそうですね。

◆HFGVBeMRf. · NG

なんかネタスレ化してません?　面白いけど・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:14:10

骨子はこんな感じ？

●　訴訟を起こされない様にする。

●　アメリカ司法当局の介入を受けない様にする。

を目標に、GLの制定や板の管理運用を行う方向を目指す。

**吉田天丼子** ◆eYarkNS/JQ · 2006/07/03(月) 00:19:36

じゃあﾏｿﾞﾚｽするわ。

削除人自身の要望を挙げて話し合って纏めていくぐらいなら解るわ。
でも全くヨソ様の掲示板について、そこの管理人の明細な方針・要望表明も無いのに
貴女方は何自治ってるの！？
ﾃﾞﾑﾊﾟ？
自治厨のなれの果て？

さっさと就寝なさい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:21:01

自治スレから削除人を、フレッシュな人材を、と吠えてる人たちは、
たぶん出会い系とひっくるめてうp系スレを消したいだけなんだろうね。
何の恨みがあるのかわからんけど自己満足乙。

**名無しさんだよもん** · 2006/07/03(月) 00:24:20

>356
「迷ったら残す」と言ってる割には板の事情を知らない削除人諸氏に良スレも沢山消されてきた恨みがありますもので…‥
ね、小太郎センセ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:25:28

俺は元半角の自治厨だけども、別に新人じゃなくても、発想の転換できる削除人ならいいよ。
もちろん、ロリショタ消したいという個人的思いはあるけどね。でも、その前に、GLどうするかと、Jimが最終責任持つかという問題があるがね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:25:37

BBSPINKの今後の削除に特化した話題なら
ぴんく秘密基地でやったほうが適してる気がする暑い夜。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:26:12

違法うｐは一掃で良いけどな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:27:29

>>359
んむ、確かに

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:31:42

>>359 >>361
とりあえずこのスレ使い切るということで

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:34:19

秘密基地に移動するといわゆる削除に関する有識者が少なくなりますんで
議論の質は下がると思いますよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:34:59

誘導かけとけばおｋ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:38:21

pinkbbs運営板を作ってもらうとか

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:43:18

>>365
pink秘密基地
http://pie.bbspink.com/erobbs/

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:49:51

>>340
自治スレは自分の意見が通らないといつまでも駄々こねるだけの餓鬼もいるから
ちょっと恐いな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:51:13

このスレにも一人いるみたいだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:57:02

そもそも、自治スレでコテハン付けてる奴って大概が…
まともに板愛で発言してる奴は名無しだから、スカウトも無理なんじゃ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:57:17

> そもそも、自治スレでコテハン付けてる奴って大概が…
確かにｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 00:59:05

懐かしのフレーズで・・・

今>>369がいいこと言った！ｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:07:13

削除依頼する時にはある程度の名前書いているんでない？
よく依頼している人間のホストくらいわかるだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:11:18

アメリカや日本の法律やって何ごちゃごちゃ言ってるのよ。
だいたい管理人が変わろうが関係ないちゅーねん。
普通の掲示板を考えれば、パスワード知らない者が勝手に削除なんて出来ないだろ
それが、出来るって事は管理を放棄してるのと同じ。
それに2チャンネル検索でも他の板と同じでしっかりとリンクされとるがな。
管理人側が削除してほしくないならパスワードを変えるなりして対処すればいいだけの話

ごちゃごちゃ言わんとさっさと削除人は削除しろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:12:59

ここを普通の掲示板だと思っていらっしゃる？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:14:21

2chが普通の掲示板じゃないことは
直ちにpinkbbsが普通の掲示板でないことにはならない、とか言ってみる

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:19:18

ピンクが特別で２ちゃんと別だとは思わない
管理人が違うからって言う言い訳は通用しないだろ

http://2ken.net/
http://makimo.to/2ch/index.html

しっかりとピンクも掲載されとりますがな

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/03(月) 01:24:23

PINKの住人さんは、実はJimさんも希代の裁判所マニアだったという奇跡を、
祈らなければなりませんね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:25:18

>>372
削除マニアの潔癖厨かも知れんがね。
まあ、潔癖過ぎる位の方が相応しいのも確かだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:25:38

名目上の管理人（ジム）が管理放棄していても
実際に削除権権等をもって管理してる人がいるなら
実際にやってる人に管理責任が及ぶ可能性が高いんだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:25:44

この時間は駄目だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:26:24

そんなん全然理由になんねーじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:27:40

>>379
同意同意

処理する人はそこらへんもっと考えたほうがいいと思う

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:37:48

一口に管理人といっても責任範囲はケースによってまちまちで
ひろゆきさんみたいに全責任負うと明言して実際に被告を担当してる場合は
削除人に責任及ぶ可能性は低いけど
ジムの場合、私は管理人だが日本語がわからないので
細かい管理は削除人に一任してると言ったら
削除人が責任とらされる可能性は高いと思う

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:38:30

>>380
だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:47:31

やっと追いついた。

質問なんですが、今まで削除して裁判になったという前例はあるんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:51:31

２ちゃんでは無い
しかし削除をしないで裁判になったケースなら・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:55:07

>386
どもです。つー事は削除してれば裁判になる事はまず無さげな気が。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 01:55:51

削除して問題になるのは住人からの文句
無視してOK

削除しなくて問題になるのは外部からの訴訟
無視したら大変

とにもかくにも消しまくるべし

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:02:56

削除依頼者と自治スレの住民が一緒の人とは限りません
議論する人
ローカルルールの文面考える人
誘導する人
削除依頼する人
なんとなく役割分担してるような感じがする

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:03:42

とにもかくにも消しまくるべしっつうのは
共通了解じゃなくてただの一意見だけどね

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:04:50

注意しなきゃいけないのはピンクにも
削除ガイドラインがまもなく創設されること
新しく削除を担当する人はガイドラインにそって判断し
削除対象でないものは却下しなければいけないこと
その却下によって責任とらされる可能性もあること
ガイドライン無視して消しまくった場合
ガイドラインを超えて削除できる管理権限を持つ立場の人間として
普通の削除人より重い責任があると認められる可能性があること

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:10:07

俺の英語力

south　pole　big　stick　sword
　南　　極　　大　　冒　　険

これだけ英語できればpinkの削除人になれますよね？

**フレア** · 2006/07/03(月) 02:22:54

>391
削除対象でないものは却下しなければいけないこと
その却下によって責任とらされる可能性もあること→消さなかった事で裁判

ガイドライン無視して消しまくった場合
ガイドラインを超えて削除できる管理権限を持つ立場の人間として
普通の削除人より重い責任があると認められる可能性があること→削除アカウント停止

という事？
pinkで削除し過ぎだって場合はpinkでの削除禁止という事になるんでしょうが、2chの削除は関係ないのでは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:29:03

消さなかった事で裁判

これって削除人全員が？
その板の削除活動をだれもやらなかったら誰って特定できないよね

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:29:43

いや消しまくって削除アカ停止されればいいんだけど
黙認された場合にその消しまくった人は、
外部の人からはガイドラインを超えて削除する権限を持った人だと見られる可能性があるということ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:32:46

ピンクでも合わせて削除人をやろうと思われる現2ch削除人の方、

誰かが依頼を書いてきた
そこのレス番へ行ってみたら確かに削除すべきことが書いてあった
ただ、依頼の仕方に不備がある（GLからの引用がないとか）

この場合やはり却下しますか？
それとも「今回は消しますがガイドライン見てくださいね」と
書いて削除するか、その他　どうお考えですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:34:06

２ちゃんの話でなく、あくまでピンクの話
２ちゃんはひろゆきさんが一人で責任にまつわるすべてを背負ってるから
削除人は余計な心配せず活動できるけど
ピンクの場合は、ジムが実質的な管理など無理だろうから
実際に削除や管理する人は常に責任を意識せざるおえないというお話

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:35:06

44 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 11:53:28 ID:BYL/DkV30
おはようございます。返信きてました。
管理人、ということでちゃんと自覚しているし、
問題は無いよ、ということでした。

名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 11:58:02 ID:BYL/DkV30
要点は、「訴訟のリスクがあるよ、いいの？」ということです。
そこに責任をとれるか否か、だと思うんですね。

で、回答としては「PINKちゃんねるの管理人であることは、私の人生の目的である」
とまで言っているので、まぁ、大丈夫なんじゃないでしょうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 02:44:18

人生の目標ということと、訴訟が起きたときに被告として責任とる
ことは必ずしも同じではないからな
社長になることが人生の目標な人が、
部下が勝手にやった不始末の責任をすべて負うとは限らないのと同様

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 03:03:24

部下が勝手にやった不始末の責任はとらなくていいとおもうけどな
部下に権限与えといて知らん顔するのはよくないけど
例えば２ｃｈの管理人

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 03:03:51

〉394 誰も削除しなければ、削除人を統括する人とか、
削除人の中でめも特に大きな権限を任されてる人なんかが
責任問われるかもね
削除人が皆平等なら連帯責任とか
あくまでもジムが名目上の形骸化した管理人だったらの話だが
ま、そういう事すべて一人で背負っていたひろゆきさんはすごい人だったという事でしょう
世界中に公開されてる書き込みを消すか残すか決定できる立場というのは
仕事かボランティアかに関わらず本来重い責任がある立場だという事ですね

**フレア** · 2006/07/03(月) 03:10:45

>399>401
じゃあ結局は訴訟の危険が無いよう、まめに削除してればいいんじゃないですかね？

pink外部の人からはガイドラインを超えて削除する権限を持った人だと見られても、別に問題になると思えませんが。
裁判沙汰にでもならないなら、外部の人にはガイドラインとか関係ないだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 03:12:32

>>401
つまりさ、
PINKの削除はそういう責任が削除人にもついてくるって事を
気づかせずにさせてきてたわけでしょ
そこがズルイわけよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/03(月) 03:13:47

フレア
もちろん裁判沙汰が起こらなければ結果オーライ