先日削除ガイドラインの変更がありました。
「7.エロ・下品」の「ピンクBBS」において
変更前:ピンクBBSは2ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後:ピンクBBSは2ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
前スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
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1迷ったら名乗らない
2006/07/02(日) 09:30:56ID:M9LFc27w0610迷ったら名乗らない
2006/07/04(火) 23:30:54ID:6S12TlTH0 Oさんこんばんわ
NGNG
338 名前:ネス ◆Ness.AmS0A [] 投稿日:2006/07/05(水) 00:03:29 ID:vBz7pgCN0 ?#
俺様がてめーらとセックスしてやるよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1152025386/
352 名前:ネス ◆Ness.AmS0A [] 稿日:2006/07/05(水) 00:05:51 ID:vBz7pgCN0
どうせ旦那とのセックスに飽きたんだろ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152025531/
ν速で今までもずっとコテ叩きしてたみたいなんだけど
こういうのにこそコテ叩き禁止のガイドラインが適用されるべきなんじゃないの?
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて 最悪板以外では全て削除します。
なんで形骸化してるの?
単発発言で逃げれる発言者よりもログに目印付きで残ってる発言者の方が負担あるんだから
卑劣な手段で叩かれてる場合はセーブする手段が無きゃ2ちゃんにとっても不利益だと思うけど
無意味な罵倒や嘘で偏見を誘発されたらレスを重ねて信頼を得る意味が無くなるし
俺様がてめーらとセックスしてやるよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1152025386/
352 名前:ネス ◆Ness.AmS0A [] 稿日:2006/07/05(水) 00:05:51 ID:vBz7pgCN0
どうせ旦那とのセックスに飽きたんだろ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152025531/
ν速で今までもずっとコテ叩きしてたみたいなんだけど
こういうのにこそコテ叩き禁止のガイドラインが適用されるべきなんじゃないの?
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて 最悪板以外では全て削除します。
なんで形骸化してるの?
単発発言で逃げれる発言者よりもログに目印付きで残ってる発言者の方が負担あるんだから
卑劣な手段で叩かれてる場合はセーブする手段が無きゃ2ちゃんにとっても不利益だと思うけど
無意味な罵倒や嘘で偏見を誘発されたらレスを重ねて信頼を得る意味が無くなるし
NGNG
スレ間違いました
614迷ったら名乗らない
2006/07/05(水) 00:42:00ID:swCQwynfO >>611-612
必死過ぎ
必死過ぎ
615迷ったら名乗らない
2006/07/05(水) 07:58:50ID:Eq/rpPiz0 pinkの新板・分割をねだるスレ@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/467
> 467 :たにし ★ :2006/07/05(水) 00:55:55 ID:???0
> 運営とか削除とかは近寄らないようにしています。
この人は作んないって。
あと作りそうな人はいない気がする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/467
> 467 :たにし ★ :2006/07/05(水) 00:55:55 ID:???0
> 運営とか削除とかは近寄らないようにしています。
この人は作んないって。
あと作りそうな人はいない気がする。
616迷ったら名乗らない
2006/07/05(水) 16:45:19ID:2K5tUso/O 結局BBSPINKの削除はどうなっちゃうのー
617迷ったら名乗らない
2006/07/05(水) 19:28:58ID:Fr4YOLEl0 BBSPINKと2chにまたがるマルチポストはどこに報告すれば?
618迷ったら名乗らない
2006/07/05(水) 19:47:22ID:gZHgWJgF0 別々にそれぞれ報告するとか。
619迷ったら名乗らない
2006/07/05(水) 21:46:44ID:uiCxxLr+0 現削除人さんの有志さんの中にまとめさんがいるといいんですけどね。
まぁ削除人さんでなくてもいいのかな。
で、2のほうに書かれているのをまとめてぴんくに書いてくれるとかね。
まぁ削除人さんでなくてもいいのかな。
で、2のほうに書かれているのをまとめてぴんくに書いてくれるとかね。
620東京kitty ◆a1GNWHiwwM
NGNG もうひろゆきとかマァヴは逃げられないってところまで読んだ(@wぷ
621東京kitty ◆a1GNWHiwwM
NGNG bbspinkと2chが同じ削除依頼受付板を有し、
削除を行う雑魚運営たちが共通である以上、
ひろゆきが表面上「責任は負いません」と言っても
説得力ないよ(@wぷ
あくまでも別法人を作らなければ「関係ない」というのは
無理だね(@wぷ
削除を行う雑魚運営たちが共通である以上、
ひろゆきが表面上「責任は負いません」と言っても
説得力ないよ(@wぷ
あくまでも別法人を作らなければ「関係ない」というのは
無理だね(@wぷ
622迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 09:32:06ID:qG6tkkOh0 >>621
ホモレイプの件、結局幾らで示談したの?
ホモレイプの件、結局幾らで示談したの?
623迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 10:08:24ID:fo6L3Np10 キティーちゃんはキライ
でも今後の方向性のひとつを教えているつもりのような希がす
日本語でおk
でも今後の方向性のひとつを教えているつもりのような希がす
日本語でおk
624迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 11:20:43ID:Lp3N7FsPO 油豚邪魔だから書き込みするなよ。
625迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 12:11:13ID:pOlYzUG30626迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 12:51:43ID:tF2Oj1xL0 だれかビンク板つくってください
627迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 15:29:43ID:OPxtYL8J0630迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 18:38:24ID:cOwcxcBe0 |;:;:.... | ,,、,,,,,,,,,,,,,,,、
|;:;:.... | ,、、、ヽヽヽヽ
______,.___, |;:;:.... | 、))))ヾヽヽ
゚ 。 : ..:| |l ̄| 、 , ヽξ\Ξ/
: 。 ..:| |l松| / .,==- レi!
゜ : ..:| |l戸| ,_,、ノ( "",,ノ:::::: 6)
: ゚ ..:| |l_| =‐^ン ...::::::::: |/
゚ : ..:|;:;:.... |::.. ::...::::::::::::::::/
゜ : ..:|;:;:.... |:::::::::::::...:::::::/ チラッ
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: : ..:|;:;:...⊂)
゚ 。 : : ..:|;:;:.... | チラッ
: : ..:|;:;:.... |
,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'
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゜ : ..:| |l戸| ,_,、ノ( "",,ノ:::::: 6)
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,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'
631東京kitty ◆a1GNWHiwwM
NGNG632迷ったら名乗らない
2006/07/06(木) 21:33:22ID:RUa9PJfn0633迷ったら名乗らない
2006/07/07(金) 23:01:51ID:O1SsLHIf0 おめーら、早くもとどおりにせー!
634迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 01:21:44ID:EE7cIIub0 おめーら、早くわいわいがやがやせー!
635迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 05:02:04ID:9K/Z9rOe0 エロパロは普通にスレ削除がされた。
これは削除人が自分の責任の下、削除を行なったのか?
これは削除人が自分の責任の下、削除を行なったのか?
636迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 05:28:26ID:RgwMpFK50 >>635
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/530
重複(誘導アリ)とネタスレにしかタッチしてないようだけど・・・?
削除された件に関して文句ある等なら、削除屋@cyan ★に言えばいいだけじゃなかと。
これで裁判になるケースがあるとは思えないし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/530
重複(誘導アリ)とネタスレにしかタッチしてないようだけど・・・?
削除された件に関して文句ある等なら、削除屋@cyan ★に言えばいいだけじゃなかと。
これで裁判になるケースがあるとは思えないし。
637迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 08:31:49ID:/iLdBeGf0 文句があるなら抗議したほうがいいよ
根拠無く勝手に削除してる状態だから
根拠無く勝手に削除してる状態だから
638迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 09:10:01ID:lMmMSO0y0 誰が?
639迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 11:37:12ID:oCcEOA300 ちょっと質問。
>>635-636の削除で意見があるんだけど、
削除議論は変わらずに
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
でやる方向でいいの?
>>635-636の削除で意見があるんだけど、
削除議論は変わらずに
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
でやる方向でいいの?
641迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 11:48:43ID:oCcEOA300 わかった。ありがとう。
642あぼーん
NGNGあぼーん
643迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 13:37:31ID:TcsztlI70 BBSPINK用の重要削除スレが出来たんなら、
その旨を重要削除板TOPで、暫定的であるにしろ、
告知したほうが混乱無くていいと思うんだけどどうでしょ?
その旨を重要削除板TOPで、暫定的であるにしろ、
告知したほうが混乱無くていいと思うんだけどどうでしょ?
644迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 15:08:22ID:75EA0/zV0 告知するならBBSPINKででしょ
645迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 15:09:47ID:gL4q33Nj0646迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 16:42:14ID:qEJzMyiS0 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/9242006007/l50
のような、【即納24h以内】レンタルサーバすぐ使えます。(2Get禁止)
が各板に新たに立ち始まりましたが
『「2ちゃんねるで見た!」で申し込んでください。』
とあったりなのですがピンクにも立つべきものなの?
特殊スレだからこれを立てたの2ch側だと思うんですがいいの?
のような、【即納24h以内】レンタルサーバすぐ使えます。(2Get禁止)
が各板に新たに立ち始まりましたが
『「2ちゃんねるで見た!」で申し込んでください。』
とあったりなのですがピンクにも立つべきものなの?
特殊スレだからこれを立てたの2ch側だと思うんですがいいの?
647迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 17:09:02ID:kFTEA/s/0 マルチ氏ね
648● ◆79EROOYuCc
2006/07/08(土) 18:02:57ID:WpozBVfB0 なんとかこんな感じになりました。
http://www.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/
649迷ったら名乗らない
NGNG >>648
/\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < やるじゃん
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
/\___/\
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| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < やるじゃん
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\ `ニニ´ .:::/
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650迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 18:15:09ID:wr9OOsoQ0 そいえば●の扱いってあっちじゃどうなってるんですかね?
651● ◆79EROOYuCc
2006/07/08(土) 18:20:26ID:WpozBVfB0 >>649
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < まあね!
\| \_/ / \_____
\____/
という冗談はさておき、徐々に徐々に変えていく方向で……
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < まあね!
\| \_/ / \_____
\____/
という冗談はさておき、徐々に徐々に変えていく方向で……
654迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 20:07:18ID:dVqWZV6/0 >648 ● ◆79EROOYuCc 氏
乙です。
次は、専ブラでの年齢確認かな?
乙です。
次は、専ブラでの年齢確認かな?
656迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 21:09:32ID:lMmMSO0y0 >>651
「おいらのメール」をjimさんのアドレス(bbspink@bbspink.com)にしてあqwsでfrgtyふじこl
「おいらのメール」をjimさんのアドレス(bbspink@bbspink.com)にしてあqwsでfrgtyふじこl
657迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 21:26:15ID:MmxGOGky0658迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 21:40:20ID:jR3NwRSK0 ピンクのいくつかの板って、ローカルルールに
「(2chの)削除ガイドラインに触れないように」って一文が入ってるんだけど、
これって変更したほうがいいんだよね。
「(2chの)削除ガイドラインに触れないように」って一文が入ってるんだけど、
これって変更したほうがいいんだよね。
659迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 22:13:21ID:kwffTYiHO 別にいいんじゃないの?
別に作り直したって、内容はほとんど変わらないんだろうから。
ガイドラインなんて。
作り直す気もないようだけど。
別に作り直したって、内容はほとんど変わらないんだろうから。
ガイドラインなんて。
作り直す気もないようだけど。
660迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 22:56:29ID:jFNg+69A0 他サイトの決まりを参照しちゃいけないなんて決まりがあるわけでもないしね。
661迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 23:05:03ID:lMmMSO0y0 「(1chの)削除ガイドラインに触れないように」だとかなり困りますがー。
663迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 23:10:11ID:lMmMSO0y0 ピンクガイドラインが決まってからですね。
664削除屋@小太郎 ★
2006/07/08(土) 23:19:39ID:???O 今のPINKにルールなんてものは存在しません。
あるとすれば、「弱肉強食」の原理のみ。
消すか消されるかの、命を懸けた真剣勝負です。
勝てば官軍、負ければ逆賊。
どうしても負けられないという強い気持ちの持ち主のみが、
累々と連なる屍の上に立つ事を許されるのです。
バトルロワイヤルは、もう既に始まっています。
あるとすれば、「弱肉強食」の原理のみ。
消すか消されるかの、命を懸けた真剣勝負です。
勝てば官軍、負ければ逆賊。
どうしても負けられないという強い気持ちの持ち主のみが、
累々と連なる屍の上に立つ事を許されるのです。
バトルロワイヤルは、もう既に始まっています。
665迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 23:20:49ID:2dtasSOz0 知力!体力!時の運!
667迷ったら名乗らない
2006/07/08(土) 23:32:25ID:Lqf5WyiA0 >>664
2chの人がそう言ったところで意味はないけどねー
2chの人がそう言ったところで意味はないけどねー
668迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 00:35:47ID:oK6FGrXd0 すいません
結局PINKの削除関連の話はどうなったんですか?
どこかにまとめでもあればそこを読みます
結局PINKの削除関連の話はどうなったんですか?
どこかにまとめでもあればそこを読みます
670迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 00:50:17ID:wSWuFhcy0 >>669
えっ、まだなんですか?
えっ、まだなんですか?
671迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 00:52:55ID:tpFSAo5N0 削除GLの試案は有志によって作られているけど、
肝心のJimさんから返事が来ない(もう来てるかもしれないけど)ので宙吊り状態
肝心のJimさんから返事が来ない(もう来てるかもしれないけど)ので宙吊り状態
673迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 03:52:40ID:8sogTqB20 Jimです。
って初めて見る人にはJimって誰?みたいな・・・
正直PINKそんなに見ないからどうでもいい気もするが
この気に乗じて実名晒しや誹謗中傷しまくる奴がいるんだろうなーってのが。
いやだねええ
って初めて見る人にはJimって誰?みたいな・・・
正直PINKそんなに見ないからどうでもいい気もするが
この気に乗じて実名晒しや誹謗中傷しまくる奴がいるんだろうなーってのが。
いやだねええ
674迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 04:01:25ID:Kl4HY+SM0 たしかに、「それハンドルネーム?」って感じもしちゃうね。
アメリカの住所とフルネームがあると、「ああアメリカのサイトなんだな」と。
住所が難しかったら、「○○市在住」という程度でも。
アメリカの住所とフルネームがあると、「ああアメリカのサイトなんだな」と。
住所が難しかったら、「○○市在住」という程度でも。
675迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 07:33:13ID:KIgLHu5g0 whois引けばフルネームでも住所でも電話番号でも出てくるべよ
アフォか
アフォか
676迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 08:53:43ID:VIrvm/4J0679名無しの妙心
2006/07/09(日) 16:32:14ID:rkDDUqQk0 皆喧嘩腰にならずにらっくりやろうぜ~(へらへら
680迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 17:00:10ID:SVW4lDDb0 >>675
住所はNT Technologyのしか出てこないよう~?(へらへら
しかも今の住所と一致してない気もするよう~?(わいわいがやがや
ttp://www.nttec.com/
ttp://tubo.80.kg/torihiki.html
住所はNT Technologyのしか出てこないよう~?(へらへら
しかも今の住所と一致してない気もするよう~?(わいわいがやがや
ttp://www.nttec.com/
ttp://tubo.80.kg/torihiki.html
681迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 21:13:58ID:uxhKzkvZ0 2chとpinkの間でのスレ移動や板違い誘導もなしになるの?
683迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 23:12:08ID:L1vsg8Ie0 板違い誘導はありなんでないの?
現状でもまちBBSには誘導可能でしょ?
現状でもまちBBSには誘導可能でしょ?
684削除屋@小太郎 ★
2006/07/09(日) 23:31:24ID:???0 板違いじゃなくてサイト違いですね。
その場合、誘導と言うより、単なる紹介だと思いますけど。
その場合、誘導と言うより、単なる紹介だと思いますけど。
685m249
2006/07/10(月) 00:11:20ID:MSOxpeVH0 >>575 γさん
2chの管理人が「bbspinkはおいら(2ch)の管理じゃないよ」といった上で、削除依頼とかの実際の
管理を2ch上で実施しているのでは、意味が無かったりするのでは?
米国ではどうか判らないけど、日本の国内法と同様に「実際の運用・行動に沿ってひろゆきさんが
実質上の管理人と認定され、責任を負う立場になる」のでは、ひろゆきさんのスタンスとは異なって
しまうような…。
他、うっかり読み飛ばしていなければ、
・Jimさんは自分が管理人であることを認識している
・2chの削除ガイドラインに沿って運営するかどうか確認されていない。
・現状の削除人が上記スタンスで行動していいのか確認されていない。
って状態な気がするわけですが。
「今まで特にクレームも無かったんで良いんだろー」って気もするけど、実は認識が違ってたりすると、
善意の押し売りでサーバリソースの改ざんしてることになっちゃうんだよねぃ(^_^;
2chの管理人が「bbspinkはおいら(2ch)の管理じゃないよ」といった上で、削除依頼とかの実際の
管理を2ch上で実施しているのでは、意味が無かったりするのでは?
米国ではどうか判らないけど、日本の国内法と同様に「実際の運用・行動に沿ってひろゆきさんが
実質上の管理人と認定され、責任を負う立場になる」のでは、ひろゆきさんのスタンスとは異なって
しまうような…。
他、うっかり読み飛ばしていなければ、
・Jimさんは自分が管理人であることを認識している
・2chの削除ガイドラインに沿って運営するかどうか確認されていない。
・現状の削除人が上記スタンスで行動していいのか確認されていない。
って状態な気がするわけですが。
「今まで特にクレームも無かったんで良いんだろー」って気もするけど、実は認識が違ってたりすると、
善意の押し売りでサーバリソースの改ざんしてることになっちゃうんだよねぃ(^_^;
686ひろゆき
NGNG >>685
例えば、Yahoo掲示板の管理は1社員がやってますけど、
責任を負うのは社長の井上さんだったりするので、
責任を負う人が明確になってれば十分です。
まぁ、会社組織ではないので、責任を負う状況になって、
「俺しらねーよ」って言い出す可能性も無きにしも非ずですが、
そこは信頼関係ってことで。
例えば、Yahoo掲示板の管理は1社員がやってますけど、
責任を負うのは社長の井上さんだったりするので、
責任を負う人が明確になってれば十分です。
まぁ、会社組織ではないので、責任を負う状況になって、
「俺しらねーよ」って言い出す可能性も無きにしも非ずですが、
そこは信頼関係ってことで。
687迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 00:30:57ID:GyU3k/Oy0 うーむ…実際にあれば大変だな>「しらねーよ」
688迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 00:38:13ID:jUeIUM1K0 それは、運用作業の現場は2chと一体でも構わない、という事かな?
2chの管理人としては。
2chの管理人としては。
689迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 00:39:53ID:GyU3k/Oy0 作業場が一緒の場合の問題って何かあるの?
無いなら別に現状でいい気がする。
無いなら別に現状でいい気がする。
691m249
2006/07/10(月) 01:37:25ID:MSOxpeVH0 >>686 ひろゆきさん
えと、前半部分へのレスですよね。
業務結果による企業責任と、2chのモデルが同一かどうか微妙な気もしますが、ひろゆきさんが
考えられてることは理解しました。
後は、ボランティアさんが2chと同様に行動した場合のリスクについてですが、Jimさんが2chの削除
ガイドラインを含むシステムとボランティアの実態を理解されているかどうか次第、っていうか、
多分ご存知ないと思うので、メールで連絡を取って下さっている方々の説明次第だと思います。
説明する人、大変そうだなぁ(^_^;
宜しくお願いいたします。
えと、前半部分へのレスですよね。
業務結果による企業責任と、2chのモデルが同一かどうか微妙な気もしますが、ひろゆきさんが
考えられてることは理解しました。
後は、ボランティアさんが2chと同様に行動した場合のリスクについてですが、Jimさんが2chの削除
ガイドラインを含むシステムとボランティアの実態を理解されているかどうか次第、っていうか、
多分ご存知ないと思うので、メールで連絡を取って下さっている方々の説明次第だと思います。
説明する人、大変そうだなぁ(^_^;
宜しくお願いいたします。
692名無しさんの声
2006/07/10(月) 08:58:59ID:ONbG+kjdO >686
2chの削除は投稿権限を与えられた利用者が投稿をするように削除権限を与えられた
利用者が削除をする仕組みですから、社長が誰でも投稿者に投稿の責任がいくように
Jimさんが言っただけでは削除人にも削除判断の責任がいきます。
これを回避するには社長と社員の例のようにJimさんと削除人の間に契約が必要です。
別に書面とかになってなくても双方の合意があればいいですが、今はまだその前提
すらない以上、依然としてBBSPINKでの削除は、鯖に勝手に侵入してログを
壊しまくってるクラッカーと同じなわけですよ。
2chの削除は投稿権限を与えられた利用者が投稿をするように削除権限を与えられた
利用者が削除をする仕組みですから、社長が誰でも投稿者に投稿の責任がいくように
Jimさんが言っただけでは削除人にも削除判断の責任がいきます。
これを回避するには社長と社員の例のようにJimさんと削除人の間に契約が必要です。
別に書面とかになってなくても双方の合意があればいいですが、今はまだその前提
すらない以上、依然としてBBSPINKでの削除は、鯖に勝手に侵入してログを
壊しまくってるクラッカーと同じなわけですよ。
693名無しさんの声
2006/07/10(月) 09:19:26ID:ONbG+kjdO と、ズレちゃいましたね。
ひろゆきとJimさんの間に委託等の契約がなく、しかしひろゆきもしくはひろゆきの
管理下にあるオペレーション権限によって占有されていたのですから責任がJimさんに
移るとは思えませんが。
削除人に削除をさせていたジェンヌ氏がちょっと微妙ですが、彼が善意の人であることは
事実が判明した時点で削除しないように指示していることから推測されます。
ひろゆきとジェンヌ氏の間の契約にて十分な説明がなかったなどの不備だと思いますが、
その点についてひろゆきに過失がないとは思えません。
ただ、今後の削除人の処理についてはひろゆきも明言していないので
前述のとおりクラッカーのような完全に自己責任の状況でありましょう。
ただ、2chの削除人としてPINKの処理を行うことを黙認し、削除依頼などの運営系板が
2ch上にあるなら、実質PINKは2ch削除人の、そして2ch削除人を管理するひろゆきの
管理下にあると判断される可能性は残ります。
つまり、PINKの運営指揮系統が2chへの依存から脱却しない限りひろゆきは
リスクを払拭できません。
ひろゆきとJimさんの間に委託等の契約がなく、しかしひろゆきもしくはひろゆきの
管理下にあるオペレーション権限によって占有されていたのですから責任がJimさんに
移るとは思えませんが。
削除人に削除をさせていたジェンヌ氏がちょっと微妙ですが、彼が善意の人であることは
事実が判明した時点で削除しないように指示していることから推測されます。
ひろゆきとジェンヌ氏の間の契約にて十分な説明がなかったなどの不備だと思いますが、
その点についてひろゆきに過失がないとは思えません。
ただ、今後の削除人の処理についてはひろゆきも明言していないので
前述のとおりクラッカーのような完全に自己責任の状況でありましょう。
ただ、2chの削除人としてPINKの処理を行うことを黙認し、削除依頼などの運営系板が
2ch上にあるなら、実質PINKは2ch削除人の、そして2ch削除人を管理するひろゆきの
管理下にあると判断される可能性は残ります。
つまり、PINKの運営指揮系統が2chへの依存から脱却しない限りひろゆきは
リスクを払拭できません。
694 ◆DQN/9/VVV.
2006/07/10(月) 10:16:34ID:KhyGIDbI0 難しく考えすぎでねーの?
と試しに言ってみるw
と試しに言ってみるw
696迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 10:23:24ID:j+8oXQGw0 jimに直接削除を要請したのでないのになんでjimが責任取ってくれるの?
yahooはyahooが定めた基準で一社員が管理してると思うけど
関係ないサイトで勝手に受け付けてるものまで知るか、となるのでわ?
yahooはyahooが定めた基準で一社員が管理してると思うけど
関係ないサイトで勝手に受け付けてるものまで知るか、となるのでわ?
697 ◆DQN/9/VVV.
2006/07/10(月) 10:29:16ID:5CwmHvvn0 >>695 前のカキコの件?
698迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 11:25:22ID:awKHG0vvP 削除ガイドラインによらずとも、公序良俗に反する書き込みは削除されるべきである。
本来、掲示板管理人にかかる責任は、上記のような書き込みを掲載することを問われるのであり、
そのような書き込みを発見次第、削除することは管理人として求められる責務である。
しかしながら、それが事件性を帯びている場合には逆に証拠保全が必要であろうし、
その判断ができない人間が、消してはいけないレスを消す場合に問題が発生する。
言い換えれば、IP表示が求められるような事案以外、「消してはいけないレス」は存在しない。
消し過ぎによって生じる問題は、掲示板コンテンツの毀損による損害のみである。
これは管理人が削除人に対して請求できる不法行為であるが、そのような問題を除けば、
上記のように公序良俗に反した行為に対して削除することは好ましい行動であって、
現在、指摘されているような「無認可の削除行為」についても、
これまでも管理人から異議や疑問を呈されたことはなく、問題となっている現在においても、
そのような削除行為に対してなんらの意思表示が認められていない以上、
BBS PINKの管理人は現状の削除活動に対して、黙示の追認を与えていると思われる。
・・・こんなとこかな? 削除人さん、ガンガッテください。
本来、掲示板管理人にかかる責任は、上記のような書き込みを掲載することを問われるのであり、
そのような書き込みを発見次第、削除することは管理人として求められる責務である。
しかしながら、それが事件性を帯びている場合には逆に証拠保全が必要であろうし、
その判断ができない人間が、消してはいけないレスを消す場合に問題が発生する。
言い換えれば、IP表示が求められるような事案以外、「消してはいけないレス」は存在しない。
消し過ぎによって生じる問題は、掲示板コンテンツの毀損による損害のみである。
これは管理人が削除人に対して請求できる不法行為であるが、そのような問題を除けば、
上記のように公序良俗に反した行為に対して削除することは好ましい行動であって、
現在、指摘されているような「無認可の削除行為」についても、
これまでも管理人から異議や疑問を呈されたことはなく、問題となっている現在においても、
そのような削除行為に対してなんらの意思表示が認められていない以上、
BBS PINKの管理人は現状の削除活動に対して、黙示の追認を与えていると思われる。
・・・こんなとこかな? 削除人さん、ガンガッテください。
699迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 11:34:05ID:TQP8mXZB0 >698
まるっと同意。消し過ぎでの問題は所詮内輪の問題だからね。
まるっと同意。消し過ぎでの問題は所詮内輪の問題だからね。
700迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 12:16:47ID:j+8oXQGw0701迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 12:35:26ID:UiB5zWyz0 送ってあってお返事待ちでそ
702迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 13:50:22ID:v2kGhGek0 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/614
>614 :● ◆79EROOYuCc :2006/07/10(月) 12:33:24 ID:EnolANfn
>Jim-sanには、「みんなで今、独自のガイドラインを作ろうとしているから ne」
>という点は、伝えてありまして、了解済みです。
>
>たたき台をアップしてくださっている方、どうもありがとうございます。
pinkの削除GLについて意見交換はこっちへどぞー。
有志による叩き台です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
>614 :● ◆79EROOYuCc :2006/07/10(月) 12:33:24 ID:EnolANfn
>Jim-sanには、「みんなで今、独自のガイドラインを作ろうとしているから ne」
>という点は、伝えてありまして、了解済みです。
>
>たたき台をアップしてくださっている方、どうもありがとうございます。
pinkの削除GLについて意見交換はこっちへどぞー。
有志による叩き台です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
703 ◆IZUMIXFK1.
2006/07/10(月) 15:47:17ID:ONbG+kjdO >698,700
Jimさんには2chの削除人の条件、つまりガイドラインで許容された範囲で任意の
削除を行うものであり削除の義務を負わないこと、そして削除したことについて
Jimさんが自分を訴えないことについて同意するか否かを確認するメールを送ってあります。
返事はまだないですが。
Jimさんには2chの削除人の条件、つまりガイドラインで許容された範囲で任意の
削除を行うものであり削除の義務を負わないこと、そして削除したことについて
Jimさんが自分を訴えないことについて同意するか否かを確認するメールを送ってあります。
返事はまだないですが。
704迷ったら名乗らない
2006/07/10(月) 15:58:39ID:j+8oXQGw0 相手はMDQアメリカ代表だかんな、世界は広いよ
705東京kitty ◆a1GNWHiwwM
NGNG トオルも「ひろゆきには責任があった」って自白しちゃったしな(@wぷ
706東京kitty ◆a1GNWHiwwM
NGNG 692や693が普通の法律的思考だよ(@wぷ
「もう自分には責任ありません」とか書いても
事実的関係が残り、法的関係が整理されていない以上
ただのヲナニーだから(@wぷ
「もう自分には責任ありません」とか書いても
事実的関係が残り、法的関係が整理されていない以上
ただのヲナニーだから(@wぷ
707東京kitty ◆a1GNWHiwwM
NGNG トオルは、ガイドライン改変以前のひろゆきの
カリフォルニア州法に関する責任については
ひろゆきが肯定していると考えているようだね(@wぷ
でも問題なのは、改変後の現在も事実上の責任者トップは
ひろゆきであるという事実から目をそらそうと必死になってるって
ことだな(@wぷ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
272: トオル
>東京kittyさん
博之は「あの文章が書かれていた時の責任すら負わない」とは書いていないはずです。
カリフォルニア州法に関する責任については
ひろゆきが肯定していると考えているようだね(@wぷ
でも問題なのは、改変後の現在も事実上の責任者トップは
ひろゆきであるという事実から目をそらそうと必死になってるって
ことだな(@wぷ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
272: トオル
>東京kittyさん
博之は「あの文章が書かれていた時の責任すら負わない」とは書いていないはずです。
708東京kitty ◆a1GNWHiwwM
NGNG FBIの手入れにあって
現在閉鎖中のg2掲示板ってひろゆきが宣伝してるんだよね(@wぷ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123576941/
---
1 名前:ひろゆき 投稿日:2005/08/09(火) 17:42:21 ID:7mhWx0eq0 ?###
http://g2.immex.jp/
というわけで、画像掲示板のレンタルだったりするですよ。
現在閉鎖中のg2掲示板ってひろゆきが宣伝してるんだよね(@wぷ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123576941/
---
1 名前:ひろゆき 投稿日:2005/08/09(火) 17:42:21 ID:7mhWx0eq0 ?###
http://g2.immex.jp/
というわけで、画像掲示板のレンタルだったりするですよ。
709m249
2006/07/10(月) 20:33:45ID:MSOxpeVH0 >698さん
一部だけの引用でごめん。
> そのような問題を除けば、
リスクを除いたら意味無いじゃん(^_^;
> 黙示の追認を与えていると思われる。
「思われる」けど、「実は現状がさっぱりわかってない」だけかも。
>703 いづみさん
乙です。
取りあえず、bbspinkでの作業を止めて欲しいわけでもないし、
実際作業されている方には感謝していますが、現状ではまだ
2chでの作業とは違ったリスクがあることを認識しないで作業
されてる方が居なければ良いなぁ…ってことで。
一部だけの引用でごめん。
> そのような問題を除けば、
リスクを除いたら意味無いじゃん(^_^;
> 黙示の追認を与えていると思われる。
「思われる」けど、「実は現状がさっぱりわかってない」だけかも。
>703 いづみさん
乙です。
取りあえず、bbspinkでの作業を止めて欲しいわけでもないし、
実際作業されている方には感謝していますが、現状ではまだ
2chでの作業とは違ったリスクがあることを認識しないで作業
されてる方が居なければ良いなぁ…ってことで。
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