削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:30:56

先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。

前スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:02:29

21禁と同じ根拠なんですが・・・

児童ポルノやレイプの話題とか　ガンガン出てますけど大丈夫なんですか？　

**削除屋γ ★** · 2006/07/02(日) 12:03:20

全責任をひろゆきと同じスタンスで負ってくださるのですね。（念押し）

次が、、、、>>57が先か。
BBSPINK専用の削除システムを作るのか、２ｃｈから資源を借りるのか。

で、その上で>>55を聞いてくださると助かります。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 12:03:22

>>62
そのほうが、「変更するものが少ない」という点で（要するにラクチン）、いいと思うんです。
あくまでも、私の個人的な意見ですけれどもね。

PINKちゃんねるの側から、「お願いして」2chのシステムを流用させてもらっている、
という形です。

以下はあくまでも私の推測ですが、管理人のJimの側には「2chから離れたい、別のシステムにしたい」
という意志は、多分、無いと思うんです。
サヨナラ宣言は、永遠に出ないとおもいますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:03:40

>>62
その認識でよければいいんだけど
でもよく考えたら日本とアメリカでは法律が違うんだから要請板向けガイドラインは
ある程度改変しないといけない気がする(´ー｀)y─┛~~

◆MUMUMUhnYI · NG

>>63
なるほど。

bbspink 的には、私と同じ立場ってことですか。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>66
> PINKちゃんねるの側から、「お願いして」2chのシステムを流用させてもらっている、
> という形です。

ふむふむ。

で、2ch (= ひろゆき)はそれを「だめです」とは言っていない(= 流用OK)と。

◆HFGVBeMRf. · NG

いい方向に向かっているようですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:06:25

でもJIMさんの回答だと結果的にみんなが望んでた形に落ち着きそうでよかったじゃんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:06:39

BBSPINKのGLをBBSPINK内に明示する必要もあるかと。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 12:08:11

>>69
そうだといいなぁ、とおもっています。
つまり、「流用OK」という部分のことです。

◆MOMOwomoIk · 2006/07/02(日) 12:09:11

おれも　黙認しててくれたらいいなあ　と思う一人です

**削ジェンヌ ★** · 2006/07/02(日) 12:09:17

おお、進展が。
jimさんには>>54この辺をお願いしたいなあ、と。
それからbbspinkの削除ガイドラインがあるとありがたいです。
削除人は2ch兼任で問題なさそうですね。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>73
だめなら管理人が「だめです」って明確に言うはずだから、
それまでは使うっていうみだらな運用((c)某おじさん)で、いいんじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:11:46

● ◆79EROOYuCcさん
JIMさんに、PINK独自の削除GLを作っても構わないかって聞いて貰えれば嬉しいんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:13:38

こんな感じで大人の実況板では周知してたんですよね。

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは21歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。
・アメリカ合衆国カリフォルニア州法により21歳未満の方は速やかに退去して下さい。
・日本国の法令、政令、省令又は、各都道府県の条令が定める処の新成人者及び、未成年者も之に準じます。

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行って下さい。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮下さい。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

なぜ大人のOFF板が閉鎖されたかなど、かなり危機的な状況の現在まとめサイトが出来ています。
住人さんも目を通しておいてくださいです。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

ピンク警察本部２【告発、報告】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1143391957/

援助や出会いの様な犯罪に巻き込まれる可能性のあるレス、スレッドはPINK系板の閉鎖に繋がります。
犯罪の恐れがあるレス、スレッドは削除依頼以前の問題です。

※BBSPINKは2ちゃんねるの外郭団体です。その他の規則は2ちゃんねるに準拠します※

**桃太郎 ★** · 2006/07/02(日) 12:14:14

Jim氏がそういう回答であれば、あとは悶々とGL制定するとしましょよ。
>>78　それもちょっと見直さんとなあ

桶屋 · 2006/07/02(日) 12:14:23

次はとりあえず、

公知の問題>>54
　↓
ガイドラインの整備>>75
　↓
システム・体制をどうするのか？
(２ちゃんねると兼用か独自か、>>55も)

の順番で解決していくことになるのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:15:27

それ以前にJim氏に2ch準拠の削除制度やボランティア削除人を置く意思はあるのでしょうか？
もしかすると、2chと違って自ら専属削除人を雇って仕事をさせる意向でないとも100％言い切れないので。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>81
言い切れないでしょうね。
それを止める権利は、誰にもないだろうし。

仮にそうなったらなったで、その時に改めて考えればいいんじゃないかなと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:17:30

>>79
もっとも>>78に強制力はないし、住人のモラルと自治スレ住人で続けてただけですけどね。
SELEN氏のサイトから抜き出した物をまとめたものですし。
PINK独自の削除GLが作られれば有り難いです。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 12:17:35

>>78
そのへんをまとめまてみて、たたき台を作るしかないんじゃないでしょうかね。
独自の削除GLをもし作るとしたら。

私の意見ですけれども、「独自の削除GL」というよりも、
既にある2chの削除GL　に、

・必要に応じて、新しいGLを付け加える
・必要に応じて、不要なGLを切り取る

という方向のほうが、いいとおもいます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:19:38

>>68 むむむさん
bbspinkに関しては、ですよね。

**桃太郎 ★** · 2006/07/02(日) 12:20:15

>84　私もそう思うんですよね
　　　PINK特約で十分機能すると思うさ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:20:26

とりあえず、正式にBBSPINKのGLが決まるまでは、エロ以外は2chのガイドラインに準拠、という判断で、2chの削除人さんに削除活動を行ってもらってもいいのか、とJIMさんに確認して貰ったほうがいいだろうねぇ。
独自GLがすぐのすぐにまとまるとも思わんし。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>85
そうですね。

ひ（りゃの bbspink における立ち位置が明確になった(前から明確だったんだろうけど)のは、
このスレ的にも２ちゃんねるにとっても、たぶんいいことなんじゃないかなと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:21:24

● ◆79EROOYuCcさん
新しいGLを付け加える・不要なGLを切り取る、了解です。
BBSPINK独自GLはpink秘密基地の下記スレで話し合っていますので、是非JIMさんには聞いて頂けたらと思います。

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:22:06

>84

質問なんですが、BBSPINKはJIMさんの居るカリフォルニア州の法律に従って
運営されるということで良いんですよね？

で、それを前提にして、
「BBSPINKはポルノサイトに順ずる扱いを受けるべきなのか」
「上記に伴い、未成年者向けコンテンツは掲載不可なのか」
をお伺いしたいのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:24:15

これは国際私法(≠国際司法)で言うところの準拠法や最密接関連法に関する
検討から始めないといけないかも知れませんね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:25:30

>>88 はい。
誰にとっても良いことずくめと思います

私としても削除人として抱えていたPINKへの疑問など、質問するまでも無く
すべて明らかになりすっきりしました。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 12:35:59

独自の削除GL　が必要だ、としたら
それは「必要だから必要」なんだとおもうのです。

今まで2chのシステムや仕組みを流用してきて、まわっていた。

それが、「21禁のアダルト掲示板だから」という理由で、独自のGLが必要だとしたら
それは、付け加えたほうが（あるいは削ったほうが）みんなが楽だとおもうんですよね。

そうやって出来上がった（出来上がるであろう）GLに対して、
「オレが管理人だから」という理由だけで、「Jimがダメ出しする」というのは、
ちょっと考えにくいとおもいます。

なぜなら、もしそういう理不尽なことをした場合、
それに伴う膨大な負荷を、全部Jimが背負わなければならなくなるし、
そんな面倒なことに耐えられるとは到底思えないから。

なので、みんなで話し合って作ってみたらいいんじゃないでしょうかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:40:03

>93

2chは「日本のサイト」だから日本の法律等を考慮していたと思うんですが、
BBSPINKは「アメリカのサイト」だから、考慮するポイントが変わってくると思うんですよね。

そこら辺で注意すべきポイントが有れば、それを考慮してGLを作るべきだと思うんですが。

**東京kitty** ◆03xnhJk/PY · NG

https://tips.fbi.gov/

とりあえずFBI用の通報ページのリンクはっておくね（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:40:49

>>93
形式的ではありますが、先にJim氏からその辺りの言質を取っておいた方が確実ではないでしょうか？
とりあえず任せるという事と出来上がったものについて最終確認と承認を行うという方向で良いのかと。

**とおりすがりのVIPPER** · 2006/07/02(日) 12:44:12

昨日からずっとROMらせていただいてます
私も含め利用者のほとんどはPINKも含めた２ちゃんねる（←語弊があるかもしれませんが）を
これまでどおりに利用したいと思っているだけです
あまりへんなことにならなさそうな空気になってきたようで
少し安心して顔を出しました
ねぎらうことしかできませんが削除人その他運営の皆様今後もよろしくお願いします
おじゃましました

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:44:25

● ◆79EROOYuCcさん
JIMさんがダメだしをしないにしても、PINK独自のGLが住人有志で案ができた。
その案をいいよ。と言われた場合、どこに掲示するか、それは2chの運営にお願いし置かせて貰ってもいいのか。
その辺の事も聞きたいですが絵に描いた餅でしょうね。
出来上がってから一つ一つ進んでいくのかな。

有り難うございました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:46:23

例えば、日本もアメリカも「酒やタバコは未成年に売ってはいけない」というルールがありますが
日本では実際売っても処罰されるなんて事はありません。
ですが、アメリカなら即通報される。

そういった注意点を示して頂かないと、そのＧＬが本当に有効なのかが判断できないと思うんです。

**東京kitty** ◆03xnhJk/PY · NG

http://www.leginfo.ca.gov/.html/pen_table_of_contents.html
カリフォルニアの刑法典は15000条もあるんだな（＠ｗぷ
まあ刑事訴訟法とかいろいろ入ってではあるが（＠ｗぷ

**東京kitty** ◆03xnhJk/PY · NG

311.3. (a) A person is guilty of sexual exploitation of a child if
he or she knowingly develops, duplicates, prints, or exchanges any
representation of information, data, or image, including, but not
limited to, any film, filmstrip, photograph, negative, slide,
photocopy, videotape, video laser disc, computer hardware, computer
software, computer floppy disc, data storage media, CD-ROM, or
computer-generated equipment or any other computer-generated image
that contains or incorporates in any manner, any film or filmstrip
that depicts a person under the age of 18 years engaged in an act of
sexual conduct.
(b) As used in this section, "sexual conduct" means any of the
following:
(1) Sexual intercourse, including genital-genital, oral-genital,
anal-genital, or oral-anal, whether between persons of the same or
opposite sex or between humans and animals.
(2) Penetration of the vagina or rectum by any object.
(3) Masturbation for the purpose of sexual stimulation of the
viewer.
(4) Sadomasochistic abuse for the purpose of sexual stimulation of
the viewer.
(5) Exhibition of the genitals or the pubic or rectal area of any
person for the purpose of sexual stimulation of the viewer.
(6) Defecation or urination for the purpose of sexual stimulation
of the viewer.
(c) Subdivision (a) does not apply to the activities of law
enforcement and prosecution agencies in the investigation and
prosecution of criminal offenses or to legitimate medical,
scientific, or educational activities, or to lawful conduct between
spouses.
(d) Every person who violates subdivision (a) shall be punished by
a fine of not more than two thousand dollars ($2,000) or by
imprisonment in a county jail for not more than one year, or by both
that fine and imprisonment. If the person has been previously
convicted of a violation of subdivision (a) or any section of this
chapter, he or she shall be punished by imprisonment in the state
prison.
(e) The provisions of this section do not apply to an employee of
a commercial film developer who is acting within the scope of his or
her employment and in accordance with the instructions of his or her
employer, provided that the employee has no financial interest in the
commercial developer by which he or she is employed.
(f) Subdivision (a) does not apply to matter that is unsolicited
and is received without knowledge or consent through a facility,
system, or network over which the person or entity has no control.

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:52:17

>90
BBSPINKに「未成年者向けコンテンツ」なんて存在しうるんですか？
具体的に例を挙げて説明してくれないとよくわからないのですが…‥

**東京kitty** ◆03xnhJk/PY · NG

まあ問題になるのは上にカキコした311.3だろうな（＠ｗぷ

under the age of 18 years engaged in an act of
sexual conduct.

はいダメ（＠ｗぷ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1140318566/l50
貧乳な中高生を愛でるスレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 12:53:34

ここまでの確定事項

・bbspinkの管理人は2ch管理人とは別
・pinkの全ての責任はpink管理人にある
・2ch管理人は、pinkではお手伝いしているボラさん
・2ch管理人は、削除人等のボラにpinkの作業を頼んだり権限を
　与えてはいない（権限を与える権限は無い）
・pinkは、2chに依頼してシステムを流用させてもらっている
・結果として、削除権等が共通になっている
・pink管理人は、2chの削除人等がpinkで活動する事を拒否しない
・pinkの削除に関する（システムの観点を超えた）問題は、pinkと
　依頼者等が解決すべき問題で、2chは関知しない

**東京kitty** ◆03xnhJk/PY · NG

チクる奴がいたとしたらこんな感じなんだろうか（＠ｗぷ

https://tips.fbi.gov/

From: A Sincere Informant
To : Officer in charge

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1140318566/l50

The thread of the bulletin-board on the above-mentioned url
provides the information constituting the crime of 311.3(a)
prescribed in the Penal Code of State of California, additionally
the server storing the data of this thread is situated within
the precinct of California in US.

The thread is written in Japanese in the main, however the
illegality therein is enough to blame according to the law（＠ｗぷ

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

カリフォルニア州法からして違法なデータが存在しているのは
もはや否定できないなあ（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:02:10

>102
映画で例えると、ポルノ映画館で「ドラえもん」を上映してもいいのか？、という事です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**迷ったら名乗らない** · NG

>>99
そこなんですねぇ。

どこで裁判するかをも含めて、

×アメリカの鯖を利用する日本の掲示板
○アメリカの鯖を利用するアメリカの掲示板(ただし利用者はほとんど日本人)
に最適なシステムを考えないといけない。

特に、ひろゆきさんみたいな特異な人でなくて、
ごくごく普通の方に管理していただいても、
あんまり法律的な責任が及ばないように配慮しなきゃいけない。

レスに対する責任は、本来、書き込んだ人にあります。
管理者には、その書込みを削除しない責任が問われる。
あるいは犯罪予告に対する証拠保全が求められる。
強制IPという案もありましたが、
書き込んだ人の責任を明確にするという意味では有力な案ですね。
…ただし、住人さんは激減するでしょうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:02:54

>104
えーと、pinkのレスの出版権等は２ちゃんねる側には無くなったと理解しているのですが、
それで合ってますか？
無断転載等しても２ちゃんねる関係者が文句を言う筋合いは無くなったということで。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>104
> ・pink管理人は、2chの削除人等がpinkで活動する事を拒否しない
↓
・pink管理人は、2chの削除人等がpinkで活動する事を拒否していない

あとは、そんなかんじですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:05:00

>>107
２１歳以上がドラえもんを見てはいけない法律は無いと思うんだけどなあ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:05:01

削除の責任の明文化はどこが相応しいんでしょうかね。
BBSPINKのローカルルール末文？

◆MUMUMUhnYI · NG

>>106
過去にも FBI から法に触れているという指摘を受けて、該当する dat を見えなくしたことは
あったと記憶しています。

そのへんは、たんたんとやればいいだけかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:05:46

ローカルルールじゃないや、BBSPINK専用削除ガイドラインですか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:06:41

pinkの削除GLなんかはどうなるの？

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

未成年者向けコンテンツが問題なのではなく、100,101,103,105,106に述べたように、

「未成年者の性的描写に関するデータ・情報」が掲載されているのが
問題。リンクに関しても「データ、情報」として解釈される
可能性もある（＠ｗぷ

＞９０

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:08:49

2chの削除基準は、必ずしも訴訟の予防にはなってはいないのだけれど、
それに対してどう思ってんすかね。

訴訟どんと来い(`･ω･´)で2chと同じ基準でいい、とか、
訴訟はいやや(´･ω･`)で厳しく削除してくれ、とか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:10:00

>111

意味が逆で、「大人向けの店に子供向けの品を置いてもいいのか？」という事です。

「未成年者を大人向けのサイトに誘導するようなコンテンツを置く事は
　法に触れる行為に誘導している事にならないのか？」

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:10:46

>111
未成年者立ち入り禁止のBarでソフトドリンク出していけないわけでも無いと思うけどなぁ…‥

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/02(日) 13:11:34

>>109
たとえば、どこかの掲示板やサイトの内容を、出版物にしたいとします。
その場合、管理者とか責任者に「出したいんですけど、いいですか？」と
お願いをしに行くとおもうのです。

PINKちゃんねるのログを利用したい場合には、ひろゆきさんではなくて
Jimのところへ「いいですか？」とききにいく　ということです。

無断で利用して、バレた場合、もぉのすごく面倒なことになるとおもいますよ、たぶん…

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:12:00

あっしには関わりのないこと
とかいいながらちゃっかり新板作る夜勤に萌え

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

101にあるカリフォルニア刑法311.3でknowingly「認識して」と
述べているが、これは故意ということ。
日本刑法の場合だと「認識または認容」だが、アメリカの場合の
法解釈がどの程度かは知らないね（＠ｗぷ

＞９０

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/02(日) 13:12:40

FBI通報係はkittyさんが適役のようですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:13:11

>>119
同意。むしろ板違いの範疇かと。

あと、広告関連がアダルトなので、たとえノンアダルトのスレであっても、
閲覧に年齢制限がかかってくるのは当然でしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:13:31

>>104 さん>>110 さんのところ、私も気になりました。
あとは、私もそのように認識しています。

で、ひろゆきさんは２ちゃんねるボラさんに対し
PINKの活動はその自由意志にまかせご自由ににどうぞ、と言う形で。
ただし既知の通りひろゆき２ちゃんねる管理人は責任を負う立場ではないですし
そのつもりもありません、と、→JIMさんが全責任を負うと仰っている

>>54 さんお仰るような形でそのJIMさんの意思が表明されることを待つのみ。

それがすめば
これで削除人はいらない心配を刷ることなく作業に勤しめると言うわけですね。

後は住人方の要望もあるようでし連絡取り合ってよりよりPINKの形成を目指し
肉付けしていくと言う感じになるのかしら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:13:54

店のメニューに掲載する事は別段問題ないですけど、
それを「ここにありますよ」と表に出してもいい物か？
という事です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:14:23

>118
ドラえもんの映画は大人の鑑賞に十分堪える、とゆーか餓鬼にはわからんと思うのだが。

つかそういう解釈を許すなら「未成年者向け作品を引用することを避けられない成人向けコンテンツ」である
エロパロの類は全滅ですな（ｗ

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

ところがアメリカの場合、民法の不法行為の場合、
特に主観的要件は設けてないんだよね（＠ｗぷ

現在のところ、BBSpinkには「21才未満ですか？」等を聞くゲートを設けていない。
21才以下禁止といっても日本語で書いてあるだけで、英語で書いていない。
子供がこれを見て親がbbspinkとかひろゆきに損害賠償を求めてきたら、
まあ億とかぢゃすまないだろうね（＠ｗぷ
アメリカには「懲罰的民事訴訟」があるから（＠ｗぷ

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

懲罰的損害賠償判決に関しては、国際私法からすると
日本では認められないとは思うが、
アメリカにあるひろゆきの口座は速攻で差し押さえだよ（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:17:31

ひろゆきに質問

JIMさんから要望があった場合、今後もBBSPINKで起こる広告貼り付けや串使った爆撃には
ROCKやBBQを動かす鯖は２ちゃんねるのものを消費していくつもりなの？

だとすると、２ちゃんにメリットはあるの？２ちゃんに害が及ばないうちは、放置したほうが
（微々たる物だとしても）鯖にやさしいんじゃないの？と素人考え

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

ひろゆきがbbspinkには関係ないという言い訳は、
多分向こうの民事法廷では通じないと思う（＠ｗ荒

Jimよりもひろゆきの方が資力がありそうとなったら
多分払えって判決がでるよ（＠ｗぷ

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 13:18:24

アメリカは清教徒の国だからロリには厳しいよな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:20:25

>>123
さすが児童買春の権威だけあるｗ

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 13:20:42

>>118
アダルトサイトではアダルティーじゃないものは置いてはいけません。
例えば「いらっしゃいませ」とかいうのはエロくないので駄目です。
また、サイト名も放送禁止用語を使用する必要があります。

んなわけあるか！

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

ロリ関連のデータが満載されている
bbspinkは"knowingly"と解釈されてもおかしくない状態であるのは
確かだな（＠ｗぷ

そしてbbspinkと2chの人的共通性、事実上の指揮管理関係を認定されて
ひろゆきも関与者と認められる可能性も高い。

ひろゆきはアメリカに旅行で行った瞬間に逮捕されて
刑務所にぶち込まれてヲッスヲッスされるのが落ちだな（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:21:53

>128
つーと、ゲートを早急に造らんとまずいことになるとゆーことですか？
しからずんばパロ系板は緊急閉鎖？
あと２Ch->BBSPINKへの誘導もマズいということになる。

あと、例えばエロゲのコンシューマ移植みたいな場合も問題になりますねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:23:16

find2chでのbbspinkの扱いは今まで通り変わらないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:23:32

>>132
厳しいけどハードなチャイポはアメリカで作られてるの多いよ
厳しすぎてどうせならやっちゃおうってことなのかな

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 13:23:59

>>128-129,131
だろうね。

弊害としてはアメリカに入国できないとかあるかもね。
いや、入国は出来るけど空港で地面に足をつけた瞬間逮捕とか。
まぁ、アメリカに行かなけりゃ良いと思うよ。
アメリカなんぞ行かなくても生きていける。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

ゲートも設けずしかもロリ系データぶっこみサイトなら
民事だけぢゃなくて刑事的にもアウトぢゃないか（＠ｗぷ

knowinglyぢゃないとかいっても通じないだろ
これだけの量があれば（＠ｗぷ

もはやひろゆきは二度と米国の土を踏めないな（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · NG

>>131
広告収入を握ってる人が、真っ先に狙われるだろうね。

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 13:26:21

>>138
行政的には弛くなったり厳しくなったりを反復してる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:26:28

>126
よく考えたらここでこういう話をするのは板違いですねぇ。
続きは↓でどうですか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

ていうかひろゆきがアメリカの土を踏んだ瞬間に刑務所にぶち込まれて
ヲッスヲッスされてケツマンコ状態なんぢゃないだろうか（＠ｗぷ

いくらいまさら「関係ないです」とか書いても、
「責任負います」ってずっと書いてあったわけだし、
関係ないですと言っても2chの雑魚運営との人的共通性等を
指摘されればおしまい（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:27:48

PINKの削除キャップは誰が発行してくれるの？Jimさん？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:28:53

>>136
グーグルの検索で行き成りアダルトサイトの一部に飛ぶのと
BBSPINKのスレに直接飛ぶのは似てる気がする。

今のところ文章で児童ポルノ扱いになる事って実在の人物でも画像でもないので無いですよね。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

Jim, I feel very sorry because you will be soon incarcerated
on account of the pedophile files and information
included in the bbspink server whose data has been
exposed to the world wide web（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:30:53

とりあえずアメリカからのアクセスを全部弾けば？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:31:19

まー、なんにしろjimと削除人の間に作業委託関係は無いわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:31:25

>146
ある種のAAは解像度の低い画像と言えなくも無いかも…‥

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 13:31:28

一昔前割れとかやってた人は本人が知らんうちに懲役700年とか貰ってるかもなんで注意ナ。
まぁ、被疑者不明の裁判だから自分だっていう証明がなけりゃ(つか当時は証明不可能だろ)捕まらんだろうが。

>>146
日本のプロ市民の主張とは違って創作物、いわゆるHentai系のものについては
兒童ポルノにはならないんじゃないかな？
日本の人は利權の問題と捉えてるけど、向こうは本当に人權の問題として兒童ポルノをみてるから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:31:38

>134

ここ参照
ttp://www.icr.co.jp/newsletter/trend/series/1997/s97L002.html

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

削除人たちも共犯とみなされてアメリカの土を踏んだ瞬間に
刑務所にブチ込まれてケツマンコ状態になると思うよ（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:33:43

>>142 さん
波があるようですね。
４～５年ほど以前、異常に厳しく取り締まってた気がします
詳しくないですが最近はゆるいような、
Childabuse問題について副産的に仕入れた情報なのであいまいですが。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:35:28

ついでに

ttp://www.icr.co.jp/newsletter/trend/series/1997/s97L002a.html

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:38:33

>>154
元々状況がひどかったので取締りもそれに追い付くべく厳しくなっていったという事はないですか？

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

とりあえずこれでひろゆきと雑魚運営たちが永久にアメリカに
行けなくなったのはわかった（＠ｗぷ

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

それから日本のアメリカ大使館はともかく、
海外でアメリカの飛行機とか船に乗った場合でも
いつFBI捜査官がいて逮捕されるかわからないよ（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:48:22

>>156 さん
児童ポルノに関しては詳しく知りません
ただ、酷くなれば様子見て厳しく当たるというのはあるかもしれません
児童を保護する法律などは州にもよりますが米国はかなり進んでいます
日本などへたすると半世紀ほど遅れを取っていると思います
法制定や法の実施運用から社会的な認識からすべてに関し。。

なので、日本人の感覚でよいだろうと、見切りで考えず
カルフォル二アなら、同地の法や感覚を心得て
ルール作りや工夫が必要と思います。

あてにならない私の愚見ですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 13:54:18

ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/bill-1997-a.htm

アメリカ合衆国の「通信品位法改正法案」

～前略

(1)　州際取引もしくは国際取引において，または， World Wide Webを介して，未成年者に有害なマテリアルの商業的配布の業務に従事する者は，17歳以下の者が当該マテリアルにアクセスすることを禁止しなければならない。

(2)　(1)号に違反した者は，50,000ドル以下の罰金刑もしくは6月以下の拘禁刑，または，その両方の刑を科す。

後略～

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

2chの雑魚運営たちは、bbspinkのロリータ情報に関する削除について
「不作為」によって事実上その情報を垂れ流しにしているわけで、
この「不作為」は通常の掲示板に関する名誉毀損罪に関して
議論が続いている場合はそれを放置してもいいというアメリカの
判例法とはまったく関係なく解釈されるだろうね（＠ｗ荒

「共犯」という解釈でいいと思う（＠ｗぷ

◆IZUMI162i6 · 2006/07/02(日) 13:55:18

>>154
戰爭とか情勢不安があると規制が弛くなるという流れがあります。
恐らくガス拔きの意味合いが強いんだと思いますが。

>>158
まぁ、そこまで重要視しているかは疑問だがな。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

＞6月以下の拘禁刑

アメリカの場合どんどん刑が加算されていくから、
bbspinkのデータ量から考えて
雑魚運営たちとかは懲役100年くらいだな（＠ｗぷ