削除キャップを使った雑談について 2
前スレ
削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/
削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。
「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。
削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。
しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。
じゃ、当然貴方も>>95は読んでるよね。
つーか、ジェンヌさんに聞いて。
私の理解では全然OKと思ってるんで、そんなことでジェンヌさんの手を煩わせるのは
できないっす。 自分に都合悪いとこだけ読み飛ばす削除人てのも、なんだかね・・・ たもん君だけが例外で他の南派の人はダメというなら
そもそもたもん君が提唱した徒弟制度は成り立たないし、
たもん君が削除人任命権やスキル配布権を取得した意味がなくなるが・・・
まあマダムん本人が違うというならそれはそれで・・・ >>191 その都合の悪い部分とやらを教えてください。
でも、無理でしょ。そんな部分無いんだもの。
ここにも、自スレのこととかなーんにも書いてないんだけど。
786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。
・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786
>>192
私は破門されたか飛び出したかで、もう関係ないですからね。
つーか、私は特別扱いされたいと思ってるわけじゃないんで。
あれは、単にコテハンとしてのスレなんで。読んでてもつまんない日常のウダウダっす。
削除や人事関係とかの相談に乗るようなことがあればアウツでしょうけど。 ＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。 おいらロビーのどこに私の影響が及んでるんですか？
付加価値とやらを手段に使ったレスも提示してくださいね。 そうなんか。たもん、いや、破門されたんか・・・
そりゃ淋しいのぅ
青木さんも見かけないし、
一子相伝と言われた伝説の削除拳も
少子化問題と共に消え去っていくのだな・・・ 破門といいますが、希望の削除人wになってから逃げたんですよね
さんざん自作自演して荒らしておきながらね
次はドメスティック・ドメ子って奴？ 反論できなくなって妄想まで出ましたか。
ドメ子さんをいびる云々は、もちろん冗談ですよ。
つーか、ドメ子さんに絡むことで、こういう冗談はタブーだったのかしら。
いわゆる地雷を踏んだってやつなのかしら。ま、いいけどさ。 ↑
そうじゃなくて君みたいに次はドメ子が削除人になるのかなって意味なんです＞＜ 削除人は一般利用者にはできない削除というものができるのだから
普段は★を使って雑談などせず黙々削除だけしていればいいと思いますよー
★なしでの雑談は別に構わないデスけどねｗ >>202
いやだから問題は、本人の意思に反して粘着されて、
あやふやな状況ながらも★と鳥がヒモ付けされたり、
ひどい場合は憶測で決め付けされたりってところじゃ
ないかと
どこまでが本人の責任なんでしょうか？ >>203
であれば、ジェンヌさんに、あうんさんと厨房マダムさんのＩＰを抜いてもらって
お二人の地名プロバが一致、もしくは同一ＩＰでの発言があれば
同一人物の確認ができますよね。
その上で、同一人→剥奪 同一人ではない→無問題 の処分で良いかとー。 >>204
なぜそこまで剥奪に必死になる。
誰かに迷惑かけてるのか？
雑談程度で誰に迷惑かけてるというのか。
そこまで徹底的にしてお前に何かメリットでもあるんけ？
というか、そこまでやらないけないほど深刻な状況なのか？
たかが雑談程度で。
問題あるかないかは知らんが。
そこまで徹底して追及せにゃならんほど深刻な状況とは思えんが。 >>204
それでは解決にはなりませんな
同一人でなければ、また違った人への憶測同定が始まるだけ
根本的な解決は★の発行を絞り、信頼できる少数の人にだけにする。
同時に俗人的な判断に頼っている部分を少なくして、誰が判断しても
同じ結果になるようルールを整備する。削除関係の手間を少なくするため
なるべく機械的にできる部分を増やすこと。
もちろんルール至上主義になっては面白くないわけだけど、最低限のルール
未整備のままこれ以上★が増えると、多様性による面白み以上に弊害のほう
が増えると思います。 特定個人をあーだこーだやりたいなら鷺板のほうがよいかと、
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/ >>209
雑談をした削除人のキャップを剥奪するかどうかはジェンヌさんたちが決めることだし
雑談＝剥奪とは限らないのだから、そのスレへ誘導するのは誤誘導だと思われ。 削ジェンヌさんには>>208にも回答していただかないと。 記者は管轄外だから知らない、と言われるに1,000ペソ。
siyoなんだ、yotubaだとばっかり思ってた。 ジェンヌ…
お前、少しは（本当の意味で）真面目に動けよ… だな。
2chに手間暇かけすぎ。
まともな生活おくれてるか心配だ。
何なら俺が養っt（ry ・「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」は大きなお世話です。 「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」と「思うのは」自由です
「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」という理由で
何かをどうこうしろと言い出すのが、大きなお世話です。 「大将の毛根の為」とか「大将の毛根が危ない」ってのと同じですね。
ところで小太郎さんの相手はもう疲れました。後は頼む。（ばったり） じゃあ、ジェンヌ様が危ないからと言って、自分がお守りいたします！っていうのはおけ？ ジェンヌたん本人が
「大きなお世話ですわ、ごきげんよう」
とか言いそうな希ガス ジェンヌ様が大変です。
ジェンヌ様のおっぱいがみあたりません！！！ あ、いかん。ここは雑談スレじゃないじゃん。今頃気づくなよな。 もうやめて下さい！
あなた達の中傷でジェンヌ様が小さな胸を痛めていらっしゃいますわ！ 愛の説教部屋151（ ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/620
620 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:23:23 ID:???0
とりあえず、臓器募金系は
4日ルールその他の「+ルール」適用外にはならない。（´Д｀）-y~~~
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/634
634 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:27:50 ID:???0
とりあえず>>620のレス以降にスレが立ったら
このスレに持ってきましょう。m9（ ﾟдﾟ)
【募金】 心臓病のさくらちゃん １億３６００万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159267785/
1 ：おそらくラスト＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 19:49:45 ID:???0
【募金】 心臓病のさくらちゃん １億３６００万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159273128/
1 ：会いたい会えない想い募るほど＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 21:18:48 ID:???0 >>234
全力でスレ違いの板違いの論外にも程がある 『ガイドラインに従う管理人の代行人』と
『削除という道具をもってる利用者』
この二つは、もはや全然別物ですよ。後者ならば
「私は○○は削除しません」と、宣言してもいい事になる。
もし、削除人を特殊な権限を持ってるだけの"利用者"だとするなら
「GLを逸脱しない範囲なら、好きにやっていい」と認めるのと同じです。
『削除する人の心得』の5項に、『恣意的な削除をしてはいけない』と
なってますけど、これは『削除という道具をもつ利用者』とは矛盾します。
だって、代行人ではなく、利用者なんですから。利用者は
恣意的にふるまってはイケナイと、するのがおかしいです。 利用者の権限にもいくつかあります。
・閲覧ができる ・過去ログの閲覧ができる ・書き込める
・スレを立てられる ・削除できる・・・etc
（あくまで、GLの範囲でのこと）
利用者が、どのスレを見ようと自由
利用者が、どんな書き込みをしようと自由
利用者が、どんなスレを立てようと自由
だとするなら、
利用者が、どんな書き込みを削除するかも自由
書かないことや、閲覧しないことが、問題にならない様に
削除しない事も問題になるはずがない そんな訳で命題。『恣意的な削除をしてはいけない』を否定し
「私は○○は削除しません」という宣言を許すのですか？ >>244
削除しない事にはなんの問題もありません
なんの責任も発生しません 恣意的な削除ってのは、『削除した理由が』削除GLや板LRでなく、自分の主観とか場合を言うんだからして
消さなかった場合は「恣意的な『削除』」とは言わないし、問題にもならない 書き込む時は>>1を見ましょう。
削除うんぬんする前に自らを正す事が必要ですね。 >>246-247
問題の部分は『自分だけの主観を元に行動してはいけません』だ
確かに、削除しない事には問題は発生しないが
「削除しない宣言」が可能であることに変わりないな
主観での行動は許すことになるよ
>>248-249
いえ、関係あるんですよ。雑談を許すってことは
最終的には主義主張を公表するのを許すことに繋がる
結局、根は繋がってるんだから 平行線だねぇ…
説得力に乏しくて無理っぽいけど、その主張が多くの人を納得させられると良いね それに、削除人に自由裁量を与えていれば
いずれは「恣意的な削除」も、起きるよ。
って言うか、既に起きてるな。だから削除議論板は形骸化してる
つまり組み合わせが悪いんだ。もし自由裁量を与えるなら
削除主義主張板とセットにする。もし削除議論板にするなら削除人は
なにも語らず黙々とボランティアしないと、バランスがとれない
自由裁量を与えて、かつ、削除議論したってアンバランスで
どっちも機能不全に陥るのは当然の帰結だ >>251
誰の事いってるんだ？ 多分別人だぞ
それに俺は、どうなろうと知った事じゃない
ただ設計に矛盾があるから指摘してるだけ
・雑談許すなら裁量権も許す
・あくまで代行人なら雑談も禁止
どっちかだ つーか、平行線ってなんだ？
誰かと対話してんのか？ 俺はタラタラ書いてるだけだし
説得する気もないよ。ただ納得はしてもらえると思う
論理的にはそれしかないな。ひ（ryも、分かっているん
じゃないか？ だからなのか原則的に削除人の会話を禁止してるし
『削除人は道具を持った利用者』ではなく
『削除人はボランティアです。』になってんだろ >>253
それは明確に後者だろ？
つかさ『私は削除しません』『私の権限で削除させません』を混同してないか？
『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて A削除人が削除しないことをいくら宣言しても、B削除人が削除することは可能です。
担当制ではないのですから、たった一人の削除人を納得させられれば、削除は可能です。
だらだら書くだけで、納得させることは無理でしょうけど。ｗ
>255
＞『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて
板対抗トーナメントの時にひろゆきが「選対スレを消さないように」って言った時ぐらいだな。 ★キャップ付きの雑談はジェンヌ氏から駄目！！ってお達しがでてますね。まあ程度問題でしょうけど。
某リンクされてない板では。。。。 ただそれが削除人の判断にまで結びつけるとスレ違いですな。 案内人が１人吊るし上げになったから雑談禁止って印象あるかもしれないけど、
最終的には雑談禁止にはなってないですよ。 ★案内人屯所 第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/447
読めるわよ。
批判要望が昔の姿と違うように、それぞれの空気を見て言ってるだけよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/448
はダウトよ。
私がこのハンドルで、おいらロビーのスレで削除に関する話をしたらダメ。
でも、ここではOKなの。
ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。 >>263
＞批判要望が昔の姿と違うように
雑談系２カテゴリと一緒にしないで下さい。
＞ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。
あのおかしな日本語の羅列がどうかしましたか？ 小太郎ちゃんは何を求めてるんだろうな。
日本語しっかり読んでくださいよ。 >>265
この板は削除関係板です。
日本語はしっかり読んで下さい。 さぁ日本語論争が盛り上がってまいりました
・・・って、ここって何のスレだっけ？ んー。
さあてね。
わが身を省みない人が約二名グダグダ言っているスレじゃないかしら？（ｗ
とかいうと、またすさんだレスが返ってくるんだろうな。 マダムンのおっぱいに★を付けるというのはどうだろう。 股素さんだ、と変換するとちょっとエロい事に気付いた。 誰も彼もがおっぱいか
尻の良さに何故気づかないのか エアライン板で★絡みの事件が持ち上がっています
当時案内人だった向日葵=◆NHi28FfuEIが案内人であることを露呈しながら
板の名無し決めを仕切り、自身の旧コテハンをエアライン板の名無しとしてしまいました
その経緯と証拠ソース。エアライン板自治スレッドより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/476
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/548
削除議論板 エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
「案内人であることを露呈しての自治に参加してはならない」という削ジェンヌ▲ ★さんのレスがありました>>15-16
これは間違いなのでしょうか。正直、よくわかりません
案内人の自治介入を理由に名無しをデフォルトに戻すよう申請したら却下されましたw
↓
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n おれは◆NHi28FfuEIを擁護しないし、ましてや本人ではないが
(というかむしろいまだにトリップつきで自治スレに出てくるのはどうかと思っている)
今の被害妄想的な名無し変更主張には辟易している。いい加減にしてほしい。 >>277
だな。自治スレ見たけど結局粘着が彼に過剰に反応して
自治の浄化どころか改悪にしかなってないって感じだと思った。
名無し変更するしないは自由だからそれについてはどうこう言わないけど
するんなら私怨とか抜きでちゃんと公平に議論して決めろよと。
これじゃキャップの付加価値を盾にして自治に参加するのと
やってる事はあまり変わらないんだよ。 >>276-278
まったく質問に対して的外れな答えかと。ご本人かいな。
４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。 YES
ってことはこりゃアウトだろうよ。 >>279
アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？
再変更に関してはそういうのを抜きでちゃんと議論するべきだと
言っただけなんだが、なんで本人扱いされるんだろうな。
彼が未だにトリ付けて自治スレに参加してる事もぶっちゃけ
常識的にありえないと思ってるし。 >>279
その自治スレの573とか591(ってついさっき書いたんだけどね)は私です。
>>278=280さんとはこの論点ではほぼ全く同じ意見のようですが、自作自演ではありませんw ＞アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？
無条件で変更かどうかは、まほら▲ が決めることであって
道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ ＞道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
アウトだから名無しを戻さなければならないってわけでもないでしょ。
住人が話し合って別に現状維持でいいって言えば変える必要もないわけで。
＞つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ
そんなルールあったっけ？
あったとしても俺はそこの自治スレ見ただけで参加してないから関係ないし。
で、議論するんだったらそいつがルール違反をやらかしたからって
主張を封じて単に今の名無しでいいかどうか投票すりゃいいじゃん。
そんな主張だけ運用情報板に持っていっても相手されないのは当然。 「板内で住人の承諾を取ってから、新しい名無しの申請をしてください」って結論が出てるんだから、
面倒臭がらずに自板で名無し変更の運動すりゃ良いじゃない
エアライン板の名無しの話をここでしてどうにかなるとも思えんし、不毛なだけだぞ 自治厨同士が煽りあっているようにしか見えない
名無し変更だから書き込みの制限とかの被害が利用者に出ていないのが幸い
お互いに、私は被害者なんですと言い合っていてもねぇ
こういうの見てると、向日葵が剥奪されたのは理解できるけど
それは向日葵と敵対している自治厨の成果では無く自爆だったように思う
でも、自分達の成果だと、自分達が正しいと、ジェンヌに認められたと勘違いし
正しいのであれば……、という感じなのかなぁ
利用者はどこに居るんだろう
色々な板を見てきた感想だけど
使えない自治厨が一番困るね、いないほうがマシかなと でも、自治スレの中にはいい事いう奴もほんの少しだけいるな。孤軍奮闘みたいだけど。
★のあるなしなんか住民は気にしなくていいというのは正しい。 誰もお前らの揉め事に興味ないよ、うるせぇなぁ。
内部で勝手にやってろ。外に出てくんな。 
