長期未処理報告について考えるスレ part3

◆oLe.HAZUKI · 2006/10/18(水) 09:06:40

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/

関連スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/11/16(木) 21:16:38

>>366
> じゃあ、俺が述べた「大量に報告する事によって起こり得る弊害」についてはどう思う？

それが自治に関してのものを言ってるなら、別にどうも思わん。
その程度の自治なんだろ？あるいは特に問題とは感じてないんだろ？と思うだけ。

> だったら削除依頼も放っておいていいんじゃないの？
> 要請ならいざしらず。

それは報告する人に言ってやれ。

> あとは>>364の下段をもう1回読んでみてね。

オレは一貫してそう言ってるつもりなんだがなあ。
伝わってないようだったらオレの言い方も悪いのかもしれん。
スマンね。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 21:21:31

>>368
俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、
その上責任も取れないような形で投げ出すような事が考えられる自由は、
制限されて然るべきなんじゃないかと思うわけでね。

問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから、
貴方自身がそうじゃないなら別に言う事は無かったりする。

そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。
ごめんね。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 21:22:20

というわけで、>>110にきっちり絞って、論点を整理しなおすという事でOKかな？

2006/11/16(木) 21:48:42

>>364
そう考えてますが
何故か論点のズレた話になったり、話が大きくなりすぎてしまってるのがこのスレの現状です。

＞文字通り、そういう人に向けて言った言葉だね。
そういう人は（今のところ）存在しないのに
その存在しない人にスケープゴートするかのごとく規制しようとするのです。（これはあくまで自分の印象です）

放浪人の言う「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
住人とそれ以外を区別できないという共通認識があるにも関わらず（例外あり）
放浪人には見分けられて後者と分かった人のことを言ってるのか
ルールに適用される複数依頼する人全てのことを言ってるかは答えないのでまだ分かりません。
ここを放浪人が答えない限り議論は進まないでしょう。

>>369
＞問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから
それに対し「１日１板」のルールでは適合しない件についてはどうお考えですか？

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 21:52:01

>>371
>>110から再度リスタートってことで、ここまであれこれ言ってたのは
とりあえず脇によけて、もう一度論点をまとめなおした方がいいと思うよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/16(木) 21:52:16

自助努力云々言ってる人は別スレ立ててやってちょうだい。
邪魔だから。

2006/11/16(木) 21:54:15

それは違う。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 21:54:56

とりあえず

「何のために」
「何が」
「どう問題なのか」

これを各人箇条書きでいいから書いてみればいいんじゃないかな？

2006/11/16(木) 22:02:33

>>372
思うのは勝手ですが。議論を中断させないでください。
それと>>110は問題点が複数あるなら別のスレでどうぞという旨のレスです。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 22:06:19

>>371で
＞そう考えてますが
と言ってるのは貴方だと思うんだけど。

論点をまとめ直さないと、いつまで経っても大きくなりすぎてしまった
話は仕切り直せないよ。大きくなったまま進めてもグダグダになるだけだし。

俺は何の為にこういう事を話してるのか、という所を
すっぽり抜け落としたまま、放浪人氏をやりこめたい（放浪人氏はその逆）という
意図だけが先走ってるようにしか見えないんだけどね。

先にも言ったように、白黒つける事が何より重要だというのなら、スルー推奨。
白黒つくまで徹底的にやればいいと思うよ。自分で>>371において
言ってる事とは矛盾すると思うけど、別に構わないし。

◆IZUMI162i6 · 2006/11/16(木) 22:11:20

放浪人さんのレスが長大すぎて名前欄しか読んでないけど何か進捗ある？

2006/11/16(木) 22:12:38

>>352追記

>>308
テンプレ貼れというのは具体的に誰に言ってるんですか？
埋もれてるスレから拾って報告している人までは分かりましたが
具体的に示されていないので　（ちなみに自分はそんな人見たことないです）

それにこのスレで言うのも疑問です。そういう人はここにはおらず長期未処理スレにいるはずですから。

>>377
論点を纏めるという意味でしたら>>362 >>364で十分だと考えています。
そう考えてますというのは考えを改めて絞るという意味ではなく
これまでそう考えているから（自分は）話を絞って議論しているつもりです。
>>110とは全然違うでしょう。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 22:14:12

>>379
じゃあそれでいいんじゃないですか？

あとは誤解されないように、わき道にそれないように、
しっかり的を絞り続ける事ができるように気を払えば無問題だと思います。

◆IZUMI162i6 · 2006/11/16(木) 22:19:07

個人的には時間を單位にするのは無意味だと思ってるんですが、
依頼數○○以上で且つ○週間以上だと長期未処理とかってんだと
数合わせのために無駄な依頼が出されそうで嫌なところ。

住人か住人じゃないか云々はそもそも名無し掲示板ではナンセンスなので問題外として。

個人的には長期未処理はあくまでも非公式なものとして適当に。
ルールも適当に、でもルールを守ると処理されやすいかもよ？という付近でいいんじゃないかと。
自分は長期未処理スレというのは削除人が対象が存在することを知るのには有用だが
それ以上の意味は無いと思う。なのでルールも然して重要ではないと思う。

ルール自体があまり重要ではないならばルールが嚴密に守られているか否かもあまり重要ではなくなる。
ルールの位置付けがそんなようなものなら後はルールマニアの人が勝手にルールの
話をぐだぐだ娯しんで頂いててよろしいんじゃないかと。
まぁ、そうならば「報告する目安は一ヶ月」とかそんなようなのを適当に決めてくださって構いませんと。

**名無しの良心** · 2006/11/16(木) 22:28:58

>>381
期間が定められてるのは削除依頼の注意に書いてあるからなので、
長期未処理スレの存在を非公式にするのであればその記述を削る必要がありますね。
index2.htmlの該当部分も。
その上で、新たにゆるーいルールでやってみるとか。

今考えているのは、>>270一番上の案を実行してみるのはどうかなと。
実際どうなるかはやってみないとわかりませんが。

**名無しの良心** · 2006/11/16(木) 22:34:20

・長期未処理スレの目的
・現在の長期未処理スレの問題点
・それが問題である理由

まずこの辺からやり直しますか？

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 22:36:38

の方がいいと個人的には思いますね。

2006/11/16(木) 22:41:29

>>383
それは1日1板の制限が議論を無視し勝手に入っちゃった件>>251が解決してからかと
最初からこのことしか議論してないわけだから

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/16(木) 22:45:23

「削除漏れを無くす」というのが長期未処理スレの目的であり、
削除漏れの起こる期間の目安が「2週間」だったので、
そういう設定になっているのです。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 22:49:05

>>385
だったら早いところその問題点をきっちりと順序立てて述べるのが妥当かと。

というか、既に問題点は述べられているわけで・・・。
それに対して「制限だ」「いや、制限じゃないお願いだ」と水掛け論にしか
ならない議論をいつまで続けてるんですか、って感じですが。

これについては放浪人氏も同様です。
既に結論が出ている（その文言は適当ではない）状態で、
外す事に（あるいはより適当な形に変える事に）異議を唱えるというのは、
正直いかがなものかと。

その際に、きっちりと「その文言によって、その文言によって制限する事を
意図している人間以外にも弊害が生じる」という事を、伝えきれていなかった事、
受け取りきれていなかった事が、ここまで議論が混迷の様相を呈した理由かと思われます。

というわけで、>>251は解決しました。
改善するなり外すなりは、改めて議論の上で決定するのが妥当でしょうが、
現状は一旦外しておくのがベターというものでしょう。

2006/11/16(木) 22:52:58

もしかしてもう次スレでは元に戻すということになってるのかな？
戻したら議論ができなくなるというわけでもないし。

もしそうでないのならこれを決めちゃったほうがいいのかも。

◆IZUMI162i6 · 2006/11/16(木) 22:58:03

>>386
ほほう。そうだったのか。知らんかった。

**名無しの良心** · 2006/11/16(木) 23:00:44

>>388
私の考えは>>283に書きましたし、ほかにもとにかく一旦ははずした方がいいという方もいらっしゃいますが、
まだレス数的にも容量的にも余裕がありますから今その結論を急ぐ必要はないんじゃないかと思います。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 23:03:07

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/
レス数も用量も半分くらいだし、ま、焦らずやりましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/11/16(木) 23:49:02

>>369
> 俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、

そもそもおれは
住人じゃない人間が報告する事＝自治を蔑ろにするような事
とはまったく思わない人間なんでｗ

> そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。

まあ両者が問題ととらえていた点が違うことがわかったことを良しとしましょう。
なんか連続書き込みですか？と出て書き込めなくなったので遅くなってスマン。

2006/11/16(木) 23:52:46

>>387
だから今放浪人に
「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
が誰なのかを聞いていて回答待ちの状態です。

放浪人のルールを入れるべき理由にこういう人がいるからと挙げられていますが
実際にそんな人はいません。（いるかもしれませんが）

またいたとしたらどういう基準でそう判断するのか、それに対してあのルールとの整合性はとれているか
こういったことが議論できるようになります。

>>390
そうですね。でもこれは制限時間のあるものなのでギリギリになって始めてはまずいものだとも思っています。
今のところはあなたのような意見が多いですね。違う意見のある人がいたら書いてください。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/11/17(金) 09:32:43

「長期～」から削除に来てくれている方々の処理が、至極まっとうだから報告は増えるんだな。
以前のように---＜自粛＞---な処理を大量にされる方がいると、
報告は減ると思う。

依頼者と削除人との信頼関係から言ったら、
大量に報告があるというのは、悪い事ではないのでないの。

某板で自治厨していた頃は、「長期～」には持って行くなと説いていたし、
勝手に出されたら、何故そんな処へ持って行くのかと問い詰めていたよ。

以上、何が問題になっているのかサッパリ分からん人の意見でした。

**おりゃ** · 2006/11/18(土) 09:27:43

放浪人さんが壊れたら、一番困るのは長期になりがちな住民なわけで・・・、
ぜんぬ様が削除人を増やしてくれたんやから当分はうだうだ言う必要ないと思う年頃でんがな。

将来の心配より目先の都合、明日に延ばせる仕事は今日するな！！でんがな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/18(土) 10:39:44

もう壊れてるんじゃないの？

**利用者** · 2006/11/18(土) 12:46:26

削除人様

無線板にウィルスとご認識させるスクリプトをコピペしている
荒らしがおります。これをやられると、Giko　Navi では
Virus対策ソフトがデータを削除するため、
まったく記事が読めなくなってしまいます。
できるだけ早く削除依頼への対応をお願いします。

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2006/11/18(土) 13:06:37

>>397
ここはそういった要望について話すスレではありませんし、
削除処理の催促を受け付ける場所は２ちゃんねるのどこにもありません。

また、誤動作はそのソフトの問題ですので２ちゃんねるがそれを特別視することはありません。
個々のソフトで対策を行ってください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#faq08

これ以上話を続けたい場合は質雑スレあたりでお願いします。
削除議論板雑談＆質問スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

**利用者** · 2006/11/18(土) 15:15:52

>>398
了解しました。ひとまずご紹介の対策ソフトで対策しました。
無線板にはそれも含め、それ以外にも荒らし（コピペ）が非常に多いので、
そうした迷惑発言の削除について、ご理解とご協力をよろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2006/11/18(土) 16:04:51

ここはそういう要望をする場所じゃありません。

◆UK0ig12YfI · 2006/11/18(土) 16:17:52

長期未処理スレの目的からやり直しましょうということで、>>375 >>383
そもそもの始まりから整理してみました。

レスの取捨選択は絶対中立というわけにもいかないので、気になる人は
前後の流れなどチェックしてみてください。

**Coppermine** ◆UK0ig12YfI · 2006/11/18(土) 16:19:11

■はじまり？

http://teri.2ch.net/saku/kako/968/968916934.html
432 名前：削除忍投稿日： 2000/11/21(火) 05:08 ID:???
＞お待たせしてる板の住人さん達
今、２ｃｈはサーバや板の移転で混乱しています。
申し訳ありませんが、もう少しお待ちになってください。
ものすごく依頼が溜まっている（目安は１ヶ月以上削除されていない）板は、
ここに書いてくだされば優先的に対応します。

http://teri.2ch.net/sakud/kako/973/973925606.html
376 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/15(木) 09:50 ID:???
>>374さん
難しい問題だと思います（汗）＜補注：sage依頼推奨案について＞
その板が得意な削除屋さんがいるかどうかと、
大量な依頼が出るような板かどうかが問題ですね。
依頼をできるだけsageで書いてくれて、
週に一度は処理しているところもありますが。
それから、２週間以上処理されてないようならば、
ここに書いていただければ対処されるかも。

**Coppermine** ◆UK0ig12YfI · 2006/11/18(土) 16:20:17

■運用開始

http://teri.2ch.net/saku/kako/984/984549215.html
475 名前：削除小姐 ★ 投稿日： 2001/03/31(土) 15:03 ID:???
>>383-385
削除依頼の質問スレッド、作りました。。
http://teri.2ch.net/saku/kako/986/986017084.html
放置されている依頼も、この質問スレで報告お願いします。

http://teri.2ch.net/saku/kako/988/988291725.html
234 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/16(水) 07:07 ID:???
＞スレッド削除できる削除屋さんたちへ
手が空いているかたは、質問スレッドにある遅延依頼のほうを
出来れば優先でお願いします。
俺のほうはちょい依頼確認で手間取ってます。すまん。

**Coppermine** ◆UK0ig12YfI · 2006/11/18(土) 16:22:23

■まとめ人（定期的に長期未処理リストを整理する人）が、
　　報告のない板をリストに加えることの是非

http://teri.2ch.net/saku/kako/990/990549579.html

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2001/06/24(日) 00:08 ID:fpQ9mAX6
>>560-564
2週間以上経ったよ早くしてくれっていう依頼もないところも
わざわざひろって書いてるわけ？
566 名前：名無し投稿日：2001/06/24(日) 00:24 ID:RgiFTTgc
>>565
依頼なんか必要ないだろう。
それとも放置されている板を捜すと問題あるのか？

（656-751は要旨のみ）

656　なんで自主的、自発的に「お願い」（報告）してる板と、「お願い」（報告）すらせずに、
　　　訳の分からん奴が拾ってくる板とが、同列に並ぶの？
　　　各板の自治の問題、あるいは削除依頼を出してる人間の自己責任の問題では？
　　　自己責任は２ちゃんの基本でしょ？

659　２ちゃんねるの定めたルールに従って削除依頼スレに削除依頼をした時点で
　　　削除依頼者は自分の責任を果たしてるでしょ。
　　　そっから先は削除人が責任を果たすべき領域だと思いますが。

663　「お願い」は各板の担当でしょ。削除人が自分の板の「お願い」をしてくれるわけ？
　　　そんなはずはないよね。

667　その行為＜補注：報告のない板をまとめに入れること＞が
　　　”2週間待ち優先処理の慣例”を形骸化させていることに気付いてほしい。

678　あるのは「２週間放置されてあらためて報告に来ると優先的に処理されることがある」
　　　という慣例だけです。
　　　慣習が慣習として成り立つのは、それが多数に受け入れられ現実的に機能する場合ですよ。
　　　全ての2週間待ち依頼をまとめても実際に対応できないなら次第に放置されていくだけですよ。

680　それに、明文化されていない慣習っていっても、ちょっと削除の事が気になったら、
　　　すぐ発見できる慣習でしょ？
　　　それさえ発見できない、自治意識の低い板まで共産主義的発想な平等主義で、
　　　同列に並べられたら、真面目に自治をしている板の住民はたまらない。
　　　すでに、２週間慣習も形骸化しちゃったしねぇ、

**Coppermine** ◆UK0ig12YfI · 2006/11/18(土) 16:26:06

（つづき）

692　もし「2週間待ちルール」が現実的に機能しなくなれば
　　　慣例的には「3週間待ち」「4週間待ち」へとシフトしていくでしょうね。
　　　しかし、この状況はまだ致命的なものではないと思っています。
　　　本当に問題が出てくるのは「全ての依頼スレが2週間待っても処理できなくなった場合」でしょうね。
　　　ありえない話ではないと思っております。。。

694　現在は順調にsage続けて削除忍ラインまで到達するのに１３日前後ですから、
　　　このまま削除遅延が続けばそのうちそうなりますね。

701　まとめ人さん、今ごろふとんかぶって泣いてるよ・・・
702　彼が悪いわけではないと私は思うよ。
704　悪い奴じゃないんだって。。彼なりに人のためってところ…
　　　けど、ちょっとだけ度が過ぎたってとこでしょ…
705　まとめ人は、悪い奴だとは思わないな。むしろいい奴だな。人が良過ぎた。
706　彼にとっては善意のつもりだったんだろうけどね。

741＜補注：まとめ人の発言＞
　　　「２週間放置なら報告」ルールを住人が知らない板は多数あるから、
　　　住人からの報告のみを有効にするなら板トップ等の目立つ場所で
　　　ルールを周知しなければルールを知っている一部の板だけが優遇されて
　　　不公平ではないか、というのが個人的意見ですけどね。

742　「お願い」もしないのに、「お願い」のように貴方がすれば、
　　　「お願い」に関して自治能力を発展させる機会が
　　　その板からなくなってしまいます。

745　そういう｢平等主義｣のお陰で、自治の進んでいる板･進んでいない板も
　　　２週間たっても、平等に削除されなくなった。
　　　これが、紛れも無い事実。

751　まとめ人さんには感謝してますよ。
　　　しかしピックアップの問題は、貴方が思われてるより弊害が大きすぎるのです。
　　　　まとめ人さんは
　　　　・自発的報告のみをまとめるか、
　　　　それとも、どうしてもピックアップして、２週間以上放置されている実態を暴きたいのなら、
　　　　・ピックアップした分はその旨を明記して、別項目としてまとめるか？
　　　　していただけませんか？
　　　ここいらで双方、妥協点が見出せるかもしれません。

**名無しの良心** · 2006/11/18(土) 17:44:50

乙ですー。私からもひとつ追加。

「4週間ルール」が１のテンプレに入れられるようになった経緯
（「困っている」という言葉が入れられるのもこの時）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/626-n

2006/11/18(土) 18:14:14

>>405
非住人が拾ってくる（現行4週間のもの）ことの意義と
今問題になってる複数依頼の件は本来接点のないものなんですけど。。

あのルールでは住人による複数依頼→×　非住人による2週間での依頼→○
となってしまうことからも分かるように

**Coppermine** ◆UK0ig12YfI · 2006/11/18(土) 19:28:29

■2001年夏～2002年２月の状況
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1002/10028/1002836937.html
855 名前：十一月の扉投稿日：02/02/12 14:19 ID:Zdf0q1wR
>>854
去年の夏頃は、2ヶ月半待っていた板はいくつかありました。
3ヶ月以上は、少ないと思います。
去年の秋冬頃から2ヶ月待ちは、少なくなりました。
現在は、2ヶ月待ちはないようですね。

■住人以外の報告
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1012/10128/1012838250.html
695 名前：名無しさん投稿日：02/03/13 09:08 ID:9LQzADxS
＞690
現状でも量が多いため、（自主的報告を尊重するということもあって）
板住人以外が調べてくる場合は、期限＋１週間（レス２週間・スレ３週間）
が目安になってたり。

■削除の偏りをなくすために機械的に拾って報告することの是非
>>406
2003/7/14～

以上です。

い · NG

過去の話なんかいいだろ
今の人の意見がどうかだよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/19(日) 08:24:31

・前提
→「催促」は、2chのようなボランティア型削除システムにはそぐわない

・問題点
→長期未処理スレは、感情が絡むと単なる「催促スレ」になりやすい

・解決方法
→敢えて、長期未処理スレに「不公平感」は反映させない方が良い

**”削除”マダー？** · 2006/11/19(日) 09:30:37

>>410
つまり機械的に報告するのが吉？

**名無しさん？** · 2006/11/19(日) 12:29:06

>>410
いったい何が言いたいのか我々の世代にはさっぱり

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/19(日) 16:43:32

要するに「感情的になるな」と。

**名無しの妙心** · 2006/11/27(月) 15:41:59

ニャー

結局の所、ナニをアレしたいだけだったのかニャー

ごろにゃん

**ccnw** · 2006/12/10(日) 00:44:59

中部ケーブルネットワークの長期間のアクセス規制、いい加減にしろよ！！！

**案内屋クライム ★** · 2006/12/17(日) 22:15:01

長期未処理［スレッド依頼］報告スレが900を越えました。
少し早いですが作業所に次スレのテンプレ案を作成して参りました。
次スレのテンプレを以前のものに戻すべきか、
或いは現行のまま次スレでも様子を見てみるべきか等、
再度ご検討頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

**名無しの良心** · 2006/12/17(日) 22:18:30

「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
（変更される場合もありますので、直前の残件報告の注意書きで確認してください）」

ここは一旦はずした方がいいと思いますけどどうでしょう？

**さくぢょ（←何故か変換できない） ★** · 2006/12/17(日) 22:45:22

外すほうに賛成しておきます。

2006/12/17(日) 22:58:15

>>416
やはり当スレの議論の経過を見ても
>>417の箇所は外して、元に戻すべきだと思います。

**削除ふぶき ★** · 2006/12/18(月) 00:10:19

もちろん、元に戻すに一票で（素

**名無しの妙心** · 2006/12/18(月) 00:18:43

外すのが無難だね。

**名無し臭** · NG

そもそも様子見で入ったわけじゃないでしょ

**おりゃ** · 2006/12/18(月) 16:36:47

ま、合意もないのに勝手にいれたようなもんだすから
はずしませう。

**案内屋クライム ★** · 2006/12/18(月) 18:24:31

ご意見ありがとうございました。
現在議論が停滞中（？）でありますことと、こちらでの提議が
毎回スレが埋まる直前になってからというご指摘もありましたので、
それらを真摯に受け止めました上で今回は早めに作業所に上げさせて頂きました。

あと、>>416での私の書き方が悪かったみたいですね（汗）申し訳ありません。
スレ自体は今すぐ建てなければならないほど切迫しておりませんし
まだ少し余裕もありますので、970～980を越えた辺りになりましたらで結構ですので
こちらではなく作業所の方でテンプレ案に対するご意見を頂戴できますでしょうか？
（もちろんギリギリでなくてもいつでも結構です）
現在作成しているテンプレ案は現行スレのままですので、議論は議論としてこちらで、
元に戻した方が良い等、ご意見がございましたら作業所にてどうかよろしくお願い致しますです。

2006/12/19(火) 16:28:02

意味不明

2006/12/20(水) 00:03:08

更に意味不明

**名無しの妙心** · 2006/12/20(水) 02:53:21

一言で言うと、

「作業所でテンプレ決めようぜ」

だ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/12/23(土) 16:05:15

ちょっと議論する時間はあまり無いのですが。。

戻すというか、一度例の一文を抜く部分に反対はしませんので。

１スレッド分のデータが取れていますし、一文を抜くことで
次に何がどう変わるのか、また様子見をすればいいと思っています。
こうい試行錯誤は、常に要るというか、必要だと思いますんで。

※立て直せとかいう話には反対してただけですから。

ただし、これで議論が終わっている訳ではないので（時間作れなくて
続きの投稿できずに済みませんが、、なんせ年度末がもう始まって
しまってるもんで（汗））、新たに立ったあと、必要な議論はしていきたい
と思います。

途中で止まっちゃって済みませんが（汗）。

**Coppermine** ◆UK0ig12YfI · 2006/12/23(土) 17:07:09

また何かあったら議論しましょう、ということで。

. · NG

停滞のままかよ！

2007/01/10(水) 04:16:24

テンプレ変える必要性もなく
議論してるんなら削除活動してるほうが皆にとって有意義といったところでしょう。

**名無しの良心** · 2007/02/16(金) 17:11:28

あのー削除屋＠放浪人 ★という方
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161208349/107
11月25日からずっと溜まってるんですがそろそろ削除してくれないでしょうか？
LRでは単発スレ禁止にはなっているんですが、ずっと単発スレが消されていないことで
単発スレが増殖してしまっています。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2007/02/16(金) 22:31:48

「催促するとスルーの法則」をご存知ない方がいらっしゃるようで。

U108215.ppp.dion.ne.jp · 2007/02/27(火) 21:04:56

削除してほしくないときは催促すればいいわけだなｗ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/02/28(水) 10:08:09

その場合は「削除妨害している馬鹿のレスを削除＋普通に削除」が入るだけだな。

何のためのＨＯＳＴ表示だと思っているのやら。

. · NG

半年以上放置なんてざらなんだからいずれにせよ放置なんだが。

＿ · 2007/03/18(日) 17:06:27

長期スレ削除の現状を見ると、スレ削除が出ているからレス削除保留って
本当に厳密に運用しなくてもいいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132807990/288

**削除聞仲 ★** · 2007/03/18(日) 22:35:34

お気を悪くなされて大変失礼いたしました。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
の553-554をご覧頂ければ分かりますが、
重要削除対象以外はスレッド削除依頼が出ているものを
レス削除することは非推奨となっております。
スレッド削除依頼に削除人が来るまでもうしばらくお待ちください。

**名無しの良心** · 2007/03/20(火) 19:50:08

>>438
というか、ケースバイケースでしょ。
どれもこれも当てはめて適用するのは良くないと思います。

**名無しの良心** · 2007/03/20(火) 21:26:03

>437-439
おまいらいいかげんスレ違いだ

＿ · 2007/05/10(木) 23:35:25

二週間以上未処理という事は、VIP等即DAT落ちになる板は実質対象外？

**名無しの良心** · 2007/06/18(月) 01:30:24

あれ？お願いスレでお願いしたら長期の一覧からは外してなかったっけ？
お願いスレの残件に移項というか。
お願いしないでただの残件にするのとは別だったような。

◆72Sr4bW93k · 2007/06/18(月) 02:02:46

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/125-138
☆ 誰かにお願い part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/607

お願いスレに持っていった時点で処理済み扱いですね。
長期スレを見る人はお願いスレも要チェックです。

**案内人零 ★** · 2007/06/18(月) 02:10:32

勉強不足で失礼しました･･･。
今から訂正して参ります。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/06/26(火) 00:51:28

止まってますな

**名無しの良心** · 2007/08/11(土) 20:06:13

ヒキ板のスレ削除なのですが・・・５月の終わりから誰も来ません

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/08/12(日) 11:50:57

>446
そのレスの所為でさらに来なくなりました。

つーかこのコピペを貼らせるな
――――――――――――――――――――――――――
削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ

となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。

**sage** · NG

大した理由もなしにブン投げられたロボゲ板住民としては
「お前らも悪いんだよ」みたいな言い方されると物凄く腹が立つ

2007/09/14(金) 21:00:09

変な言い訳してないでさっさとやるべきことやれよ糞が

**鷺板の野次馬** · 2007/09/14(金) 22:27:11

この際削除人全員で１ヶ月ほど遅めの夏休みにはいるべきだと思う

**案内俳句 ★** · 2007/09/19(水) 11:04:16

質問です。

長期未処理の起算日についてですが、
削除人さんが確認していないと思われる誤爆依頼は除外されるのでしょうか。

一例です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089003017/123-n

**削除屋＠放浪人 ★** · 2007/09/19(水) 11:14:42

>>451
正式な依頼からでいいんじゃないですか？

**案内俳句 ★** · 2007/09/19(水) 12:05:23

削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございます。

フォームでいう掲示板アドレス、削除対象部分が正しい依頼からってことでいんでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2007/09/19(水) 12:29:57

えーと。。。

まあ固く言えばそういうことでいいかと。。

**でらーど** · 2007/09/19(水) 12:45:39

俳句のくせに風流が足りない・・・

**案内俳句 ★** · 2007/09/20(木) 07:46:15

削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございました。

でらーどさん、ごめんね。

**でらーど** · 2007/09/20(木) 08:13:30

>>456
うんうん、ちゃんとお礼もいえる、イイコじゃのう

& · 2007/09/25(火) 19:45:05

個人名が出てるなど急を要する削除依頼なのに、
重箱の隅をつつくように対応を引き伸ばし、依頼レスそのものが
該当スレにさらされ、さらなる二次被害を煽ってることについて
削除人さんたちはどう思われてるんでしょうか？

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2007/09/25(火) 19:49:53

削除人は管理人の決めた基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替している
だけなんで、どう思ってるかと聞かれても困るんじゃないでしょうか。
その手の質問に答えられるのは管理人だけですよ。

& · 2007/09/25(火) 20:07:50

そもそも「趣旨」というのは個人情報をさらされてしまった
個人を「保護」するためのものでしょう？

削除人の対応の仕方で二次被害を招いてる、被害を拡大させてるケースは
どうするの？って話で。

例えば依頼した１－１０のレスのうち個人名がからむレスは3つほど。
なので依頼しなおさないと削除しない。。とか、依頼すればしたで
フォームからどうのと延々とやってるうちに、そのやりとりそのものが
該当スレでさらされたりとか。削除人も自分の目で実際見てるわけだし、
そのレスがそれに該当するのか確認できた時点でさっさと消せばいいことだし、
消さなかったレス（ガイドラインに該当しない）に関してはある程度議論もありかな、とか思うけど。

& · 2007/09/25(火) 20:09:26

>基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替・・・

っていうのも、ガイドライン読むと、基本であって削除人の主観やマナー？に
左右されるとかいう書かれ方もしててかなりグレー。
だからこそここでのクレームになるのであるわけで。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/09/25(火) 20:33:45

>>458 >>460-461
名前は、書かれているだけでは削除対象になりません。
名前との組み合わせで削除対象になる様な記述を伴っていなければ、
いくら削除依頼しても却下あるのみです。
そうでないものとは思いたいのですが……

削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定や
削除依頼用フォームの使用(一部の削除依頼スレを除く)が必須となっています。
依頼理由も「削除ガイドライン中の＊付き項目に抵触」である必要がありますし。

それらの必須条件を満たしていない場合は大抵「見ずに不受理」となります。
つまり、「自分の目で実際見」ることなしに蹴ります。

＃一旦受理した場合でも、削除対象外(少なくとも重要削除対象ではない)の
＃レスばかりが指定されている場合は見るのを途中で止めることがあります。
＃逆に、レス番の指定が適切な場合は、指定外のレスを見ることもあります。

& · 2007/09/25(火) 21:00:31

もちろん名前だけでなく事実無根のレイプしただのそんな酷い
誹謗中傷なないようです。
で、削除人さんも実際に目を通し、10個の指定のうち、ガイドライン
（10個とも誹謗中傷であることには変わらないのですが名前が出されてるのが3個）に
即してるのが3個なので指定しなおせとかそういうことを言ってくるわけですね。
で、まあ、基本的なルールはルールなんで言われたとおり再指定だのなんだの
やるわけですが、その間にすでに数日たって、晒されたりしてる状態で
もっと野次馬が集まってしまう、、、に実際なってるわけで、
それなら、
そもそも削除の処理って「なんの為」に行われてるのかなあと私的には思ったわけです。

個人被害者を守ることならば本末転倒ではないか、、と。

ある程度削除人さんの「頭」で考えてよってことで、あのようなグレーな
ガイドラインに管理人さんもしてるなら、削除人さんによっては
更に被害を拡大させてる場合もあるんだなぁ。。という一個人意見です。

明確で白黒はっきりしたルールがあって、
それにしか「絶対」即してやりませんよってあらかじめ定義されてるなら
こんなこといいませんけど。

**みにょっこすー** · 2007/09/25(火) 21:04:13

>>462
削除関連で断定的な発言を行う時は
不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★のHNで書いていただけませんか。
削除判断は削除人のみのはずです。
全ての人が
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
だと知っているわけではないと思います。

& · 2007/09/25(火) 21:08:57

あと、質問なんですが、
各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？

そうならば、アドレスを貼るので、私が依頼している削除の是非を見ていただき、
被中傷者が一日でも早く新たな二次被害、三次被害から守られるように
配慮して頂きたいと切に思うのですが。。。。

& · 2007/09/25(火) 21:09:59

一旦あげます。

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2007/09/25(火) 21:21:48

＞各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
決まってません。

＞それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？
そうです。

削除人が却下する程度の情報量であるということは、当該者の周囲のクローズドな環境に
限定される現象であると推察されます。その上で、実際になんらかの被害が発生している
のであれば、警察等に相談の上、法的な対応をされることをお勧めします。
書き込みを削除しても、書き込んだ人物が持っている悪意は消えません。
真に恐ろしいのは、悪意のある書き込みではなく、悪意を持っている「人物」ですよ。

& · 2007/09/25(火) 21:34:11

却下はされてません。
ただルールルールと杓子定規で対応も遅々となってます。

削除人さんは各々ルールにのっとりなるべく公正になるよう真摯に
やってらっしゃるのだと思います。
しかし、本末転倒になってしまっては、業務の意味をなさないのではないかと
思うのです。

ちなみに私は被中傷者本人ではありません。（女ですし、、、）

対象スレに削除ＵＲＬ自体が今晒されてる状態では、名前が出ているレスだけでも
取り合え会えず削除して頂きたいと思います。。。
担当者が決まってないのであればご一考ください。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/31