長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:32:47

「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

なお、酷くなってから病院に行くより、事前に予防する方が効果的なのは忘れずに。

前スレ
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/

**以下略** · 2009/07/14(火) 23:29:03

>>582
答えられないのですね

**名無しの妙心** · 2009/07/14(火) 23:34:47

何が「ほんじゃ」なのかはわからんが、
>>577の問いかけだけを受けて答えるならば、
適切ではない部分が多い、という事になるだろうな。
>>566は質問ではないので回答しようが無い。

回答としてより適切なものをいの一番に出せば、
アホの新参が戯言をほざこうが、質問者は目にしない
可能性が高いという考え方をすれば、回答の速度自体を
優先すべしという意見にも一理はある。

だが、大前提として「より適切な回答を行う事」が
存在するのには、早かろうが遅かろうが違いは無いな。

アホの新参の戯言よりも後になろうが、複数回答があれば、
質問者は比較検討したうえでどちらがより妥当かを
選択する事が可能になるからな。

それを、直近のレスしか参考にしないというのは、
質問者側の問題であって、回答する側の問題とは
なりにくい。よっぽど遅レスならまた話は別だが。

結論としては、

早かろうが遅かろうがより適切なレスを行う事を第一に考えるのが望ましい

となるだろう。

で、一体それを聞いて何をどうしたいんだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/14(火) 23:35:23

もっと建設的に話し合いができないものなの？

**名無しの良心** · 2009/07/14(火) 23:35:41

>>583
答えたっちゅうの。
ほんっとに無駄なレッテル貼りしかしない人だねえ

ああもう、いいよ、貴方が理解出来ないなら再度答えましょう

後で難癖付けられないために一応聞いておく。
どの質問を指している？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/14(火) 23:40:03

まぁええんでないの？
他スレでモホロビッチ不連続面ほど深く反省した舌の根が乾かないうちに言うのもなんだけど
オイラにあれこれ言う事だけしかできない人だというのははっきりしているから

だからオイラはオイラみたいなのがいらなくなるまでアホな新参面ぶら下げて偉そうに
「助言」致します
それが説教に見えるゴージャスな目薬が必要な方は、わざわざ目薬探して
助言に見えるように努力する手間で、荒らしに構わない立派な聖人君子の態度で
質問者に的確な助言をしてあげてくださいな
あたしゃ絶対邪魔しませんから（キッパリ

**名無しの妙心** · 2009/07/14(火) 23:41:20

>>585
なにをしたいのかがわからないのに、
建設的な方向に持っていけるだけの超絶スキルは俺には無いので、
そこを明確にしてもらえればと思う。

単にコテハンにいちゃもんつけたいだけなら他所でやる事だし、
そうじゃないなら何をどうしたいのかをまず示して欲しいな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/14(火) 23:43:54

>>584
そうね。
私も同じ様に思うよ。

「回答者が荒らしだと思うなら先にレスをつければいい」
と言うのは、馬鹿げた話で、
「回答者の属性に関わらず、間違っていたら訂正、合っていたら何も言わない」
というのがより正解に近いと思うよ。

で、ここが長期荒らしを解決するスレであることを考えると
>>575-6はむしろロムってる人間に間違った印象を与えかねない。

自分が煽られたと感じたからといって、脊髄反射で正道から外れたリアクションを返すような心得違いは辞めてほしい、
というお話。

なんだが。
なんか間違ってるけ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/14(火) 23:46:34

>>588
私はこう思うっつーのは初めから出してますよ。

単なるコテ叩きだと思われるのは心外だなあ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/14(火) 23:46:38

>>584

アホの新参の助言を真に受けて、
なるほどー参考になりましたって質問者さん帰っちゃったら
身も蓋もないかも

まぁ後から適切な助言をする方が有効だとしても
オイラ相手にアホなレスする手間でそのおっしゃる適切な助言をすべきかなと
（できるもんならね）

**名無しの妙心** · 2009/07/14(火) 23:49:45

>>589
>>581をもう一度読んで欲しいが、
そもそもの発端として、どこに
「回答者が荒らしだと思うなら先にレスをつければいい」
という話が存在しているのかな。見当たらないんだが。

何か結論ありきで話を曲げちゃいないかね。

まあ、その結論に関しては、俺含め考えた方がいい
部分は含まれるとは思うが、それはここでやる話ではないだろう。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/14(火) 23:52:31

>>589

うんうん脊髄反射脊髄反射
君がそう思うならそう思っとけばいいじゃん
少なくともあたしゃ>>565-568でそれなりにこのスレの趣旨に沿った回答しているわけだし
できる人はひきつづきレスったらいいし
それすらできずに嘲弄しかできない人は一生ぐるぐる同じところ廻ってたらいいじゃん
ハイこの話はオイラが悪うございましたという事で終了

**名無しの妙心** · 2009/07/14(火) 23:53:21

>>590
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレの趣旨に沿った、
何らかの目的があるのならば明確にして欲しい、という事だよ。

単にコテハンに対する、このスレの趣旨にそぐうとも言い切れない
批判を行いたいという事であれば、それはこのスレで
行う事ではないと思うが。

>>591
それは質問者の問題であって、回答者の問題ではない（場合が多い）。
質問に回答がどの程度つくか、そしてそれらがそれぞれどう妥当だと
考えられるか、そのくらいは吟味しないと、2ちゃんで質問するにあたっては
嘘を嘘と見抜けない事がままあるだろうから、色々と難しいだろうね。

要するに、読むか読まれるかに関わらず、直近についているレスに問題があれば、
補足なり訂正なりをしておいた方がいい、という事だね。

**名無しの妙心** · 2009/07/14(火) 23:54:12

あ、ちなみに、適切な場所でなら、大いにやればいいと思うよ、コテ批判。
この板でやるなら、とりあえず雑談スレとかでいいとおもふ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/14(火) 23:54:17

ID:ut0ZO4kfOの主張はある程度皮膚感覚で理解できるけど、
ヘイトワードを使うのと、論点がブレてるのがよくないと思うんだなぁ。
どこを論点にしていけばいいのかは酔った頭ではよくわからんのだけど。
まぁヘイトする人はヘイトされるってことはわかった。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/14(火) 23:56:52

>>592
んー？読み違いでどっか食い違ったかな？

んじゃダイレクトに聞くけど、
>>575は適切な応答だと思う？

私には、過剰反応の余り、適切ではない応答をしているように見えるけど。

日頃、煽られても気にするな、って言ってる野次馬連中が、
もし自分が煽られて過剰反応してるんだったら、
それはちょいとばかし笑える話じゃない？

**名無しの妙心** · 2009/07/15(水) 00:00:09

>>597
そういう批判をしたいなら他所でやった方がよろしいかと。
笑える話として笑いたいなら、他所で大いに笑えばよろしいかと。
やり取りの中で、回答として問題のあるレスが存在するなら、それを正せばよろしいかと。

結局、野次馬批判がしたいという事でよろしいか？
だとしたら、ここでやる事じゃないでFAなんだが。
反省と改善は、別の場所でじっくり時間かけて試みてくださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/15(水) 00:03:24

>>590
オーケーオーケー。

>>566
アホの新参が何を言おうとも、貴方が板趣旨に沿ったレスを付ければいいんです。
アホの新参に対抗しようとか思わないように。
>>575の様な対策をとると、そのアホの新参が対抗してきてスレが荒れることがあります。
あくまで淡々とレスを付けてください。

>>575
アホの新参より先に、という意識は、荒らしに構う人も荒らし、という意識に繋がりかねません。
不用意な案内は控えてください。

これでいいか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/15(水) 00:06:29

>>588
妙心は何でも触る習慣を捨てれば、楽になるを

**名無しの妙心** · 2009/07/15(水) 00:08:50

>>600
ああ、自分でもそう思う時はあるw

ま、とりあえず雑談スレ辺りに誘導しとけばいいかな？

雑談スレ＠削除知恵袋板　14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245239506/

**599** · 2009/07/15(水) 00:09:11

ああ、すまん。
>>599は>>594宛て、な。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/15(水) 00:10:46

>>601
そだね

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/15(水) 00:16:44

>>601
あいおー。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/15(水) 00:17:53

>>599

>>566=>>569であるならともかく、

>>566は>>565の手法をとっても新参さんに打ち消されてしまうので
駄目なんじゃないか、と反問しているだけです
それに対してオイラが>>568の回答をしているわけで

後先の問題ってのは、>>569はろくに>>566に対しての回答をするわけでもないのに
オイラに対しての議論を妨げる煽りをするくらいならその手間暇で
先にまともなレスを返せよ、という別の問題です

その程度の話の流れも見えない曇り硝子の目玉嵌めているくらいだから
＞野次馬批判がしたいという事でよろしいか？
っていわれてんですよ
オイラが悪い悪くない以前に、話を都合良くねじ曲げるのは止めて貰えませんかね？

んじゃそろそろ寝るけど続きがしたけりゃ雑談スレで明日の晩にでも

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/15(水) 00:40:49

>>605
>後先の問題ってのは、>>569はろくに>>566に対しての回答をするわけでもないのに
>オイラに対しての議論を妨げる煽りをするくらいならその手間暇で
>先にまともなレスを返せよ、という別の問題です

その部分が、煽られたからって、筋から外れた回答してるんじゃないの？
って話。

煽られて質問者に誤解を与えるような話をしたら、
野次馬住人として、二重の意味で間違った態度だと思いません？

**以下略** · 2009/07/15(水) 10:49:21

「野次馬として」は、野次馬本人が思ったり、言ったりすることじゃないかなあ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/15(水) 11:23:19

>>606
それならそれで余所でやれと指摘すれば好いだけの話

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/16(木) 20:20:18

俺が覘いてるスレじゃあ、先にレスするとかそれ以前の問題で
誰がどんなレスしようが関係なく住人馬鹿にするレスを淡々とずーっとやり続けてるなｗ
前スレから合わせて1000ぐらい書き込んでるよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/16(木) 21:55:50

>>609 完璧スルーは？やってみた？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/17(金) 00:12:04

一時期スルー状態続いてたけど
だめだね。顔文字とか連投とか独り言とかそんなのばっかりで
耐え切れなくなった馬鹿が相手しだしてもう終わり。

まとめて削除申請出したけど無理だろうね

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/17(金) 22:34:04

>>611 そっかぁ・・・いろんな考えの、いろんな人が集まって来るからね。
いっそ、何でそんな事するのか、荒らし本人に事情を聞いてみれば？（そういう事をする理由は解ってる？）
ただ単純に住民を馬鹿にしたいだけ？（ちょっとしたトラブルがあっただけとかで）

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/18(土) 13:06:55

そういうことやるのって精神的にどっかおかしい人間だからそんなの通じないと思うけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/19(日) 00:52:57

相手するより外部に避難所を作って誘導した方が精神的に楽になれると思う

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/21(火) 09:13:52

>>614 確かにそれが一番無難で最良の選択だね♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/21(火) 22:49:45

無難だけど最良ではない

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/21(火) 23:03:24

問題は荒らしてる人じゃなくて、それを相手してる人達なんだよね
自覚してる人は荒らしと同類だし、そうじゃない人は始末に負えない

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/21(火) 23:57:21

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246532368/

上記のスレなんですが、どーしたら良いですかね？避難所作ったら避難所まで荒らしに来やがった。

もうなにをして良いのやら…

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/22(水) 06:30:36

コテハンは専ブラであぼ～んすればいいじゃない？
避難所は外部板を作って、IPブロックすれば？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/22(水) 14:30:23

>>619そうだね。その為にも外部板の避難所だよね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/07/22(水) 16:39:54

>618
メアド欄数字の馬鹿を連投埋め立てで報告してみるとか。

外部板にまで来るのならその馬鹿をとっとと閲覧規制かけてしまえばいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/22(水) 19:03:21

2ch内に避難所ってアホだｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/23(木) 06:54:10

任意IDの板なら、強制IDの板にGL5に違反しないなら避難所スレ立てる意味もあるんじゃない
IDであぼ～んできるから

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 18:46:03

割と、ID無い板でスルーできない人って、
ID出る板でもスルーできなかったりするもんだったりします。
むしろ、IDが出る事で特定できてしまうので、
調子に乗って「スルーされてんのに何やってんだwww」というような
挑発を書いてしまうような人がよくいたり。

まあ、荒らしてる側の意識（IDで特定されたくない等々）によっては、
意味があるかもしれませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/24(金) 00:48:39

ま、削除人は仕事しねーからな
自分の気分で決めたりするし。削除されないならあきらめましょ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/25(土) 01:29:25

自分の常駐スレも>>609と同じような状況だ
関連するスレ全部にもう一年以上粘着して暴れ回ってる
どこでもスルーされてるのに全然飽きたり諦めたりする気配がない

一度連投しまくりかなんかで規制されてからは
再規制にびびってんだなって分かりやすすぎるほどレスの量減ったけど
スレが950超えて次スレの相談し出すあたりから埋め立て荒らしに走るのは変わらない
（むしろこのタイミングなら大丈夫だろとか思ってそうな暴れっぷり）
あとは>>609とほぼ同じパターンで粘着継続中
NG設定されるのが余程嫌なのか煽り文句にひらがなカタカナ漢字混ぜたり
ネタバレコピペに走り出したり自分の煽りを必死にテンプレに滑りこませようとしてたり
涙ぐましい小細工に走ってるわｗ
まあ単語で設定しなくても強制IDの板多いからNG設定楽なのが唯一の救いか…

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/25(土) 05:10:41

うちのとこ（IDなし）は荒らされているから（どちらかというと煽りだけどｗ）
避難所ではなくスレそのものを強制ID板に移そうと提案してみた
GL的にも問題ないし、どちらの板にあってもおかしくないスレだったから

しかし他の住人に反対された
理由は
｢荒らしてるのはきっと対立してるスレの住人だから、
そのスレも一緒に移動してIDチェックしないと意味がない｣と・・・

荒らされているからIDあぼーんでスルーを狙っていたのに
他の住人は荒らしている人間を特定したかったようだ
自分たちが楽しんでいるスレ（だけ）を守りたいのか、
見えない敵を見えるようにしたいのか、大きく意見が分かれてしまった

結局>>624の妙心さんの仰るとおり、仮に移動したってIDになんかスルーできないだろうと判断し、
そのスレは静かにロムるだけにした

未だに煽りらしき書きこみに｢お前○○スレの住人だろ？ﾃﾞﾃｹ｣とか
｢なんでID制にしてくれないの？｣と言う住人が多いが
敵を特定したいだけの住人には何をやっても一生無理だと思う

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/25(土) 09:19:54

自分が良く出入りするスレも、荒れていて
規制履歴のある人が報告されないように気をつけながら暴れています。
でも、そういうのを見ていて、この人必死なんだ、とニヤニヤするのも楽しいです。
2chはオープンな場なので、自分の好きな人とだけしか会話をしない、ということは
難しいです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/26(日) 21:36:31

フラシム板からなんです。
9年も粘着している人がいて、かなり荒らしまわっています。
あらしはスルーすれば良いですが、普通の話題に普通に入ってきて
ブラクラ、ウィルス、グロを踏ませるんですが、そういうのって
見分けがつきにくいです。対策ってあるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/26(日) 21:40:12

あげてしまった、すいません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/26(日) 22:26:53

>>629

フラシムってＵＲＬ多用しないと会話できない板なの？
そうじゃないなら住民総出で踏まなきゃいいだけの事じゃないの？
つか、そうやって踏んで悔しがるのを見たがってんじゃないの相手は？
「踏んではいけません」って注意書きすら喜ばせるアイテムだから
一切反応しない、踏んでも泣かずに完無視

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/27(月) 00:58:11

>>631
回答ありがとうございます。

最近の話題では情報ソースの開示などでURLが多用されます。
メーカーサイトやレビューサイト、追加コンテンツなど等。
そのような話題に普通に乗ってきている会話をしていて、
URLを貼り付け、実はブラクラ、ウィルス、グロとあります。
ゲームの板ですので、新参者は踏んでしまいます。
対策は難しいですね。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/27(月) 11:54:34

不用意にURLを踏むって自己責任だろう？別に2chに限らず不用意に分じゃダメでしょ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/27(月) 22:38:48

>>632

そうなったら、踏んで悔しがる奴も荒らし扱いするしかないよね
２ちゃんのＵＲＬは基本地雷だと思わなきゃってのを常識づけないと

**632** · 2009/07/28(火) 15:11:56

やはり、各人で注意するしかないですね。

ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/01(土) 16:13:51

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1247185019
　２ちゃん荒らし木立が乗っ取ったスレ

ボクシングサイトに関するスレなのに、次スレを自分で立てて私怨相手を中傷テンプレ化
「木立は存在しない」と主張するのに、木立と呼びかけると過剰反応ｗ

前代未聞の荒らし、このスレで「木立！」と呼びかけてみてください。
早ければ5分以内、遅くても数時間以内に反応あります。
こういう場合はどうすれば？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/01(土) 17:45:14

>>636

まず最初に・・・・
ここは相談スレじゃないです。
長期荒らしを「自分たちで」解決する為のノウハウスレです。

次に、そのスレを「あえて」見ないで言いますが、その木立とやら
の「目的」はなにかあるのでしょうけど、トヨタ流の「なぜなぜ5回」
から考えると、多分最終的には
・何かが死ぬほど憎い
・踊らされている住民の反応が楽しい
・スレをコントロールすることでの支配者感を味わう
・その複合
このあたりに突き当たると思いますが、あなたはどう考えますか？

**名無しの妙心** · 2009/08/01(土) 20:37:07

もうね、前代未聞の荒らしとか存在しないから。
後代既聞だから。探せばどこからしら前例あるから。
まずそこから意識変えよう。いやホントに。

荒らしが長期化してどうにもならなくなってるスレって、
その原因の六割は荒らし自身にあるけど、残りの四割は
その周りに存在してるんよ。いやホントに。

思いっきりスレ内で弄りまくってるのに、過剰反応も糞もあるかい。
無視放置できるようになってから出直すか、無視放置しなくても
どうにかできる場所で仕切直しんしゃい。

**名無しの妙心** · 2009/08/01(土) 20:37:34

失礼、噛みました。＞どこからしら

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/02(日) 18:02:05

無視放置してても居座ってる粘着とかも増えてるよね最近
まあそこまで行くと一種のビョーキなんだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/03(月) 01:57:56

無視放置しても何かにとり憑かれてるかのように荒らしてる人は
周りが見えてないんだよね。
最初は住人が困ってるのを見て
大喜びで支配者にでもなったつもりでニヤニヤしてたのが
いつの間にか住人からニヤニヤされてるのも気づかない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/03(月) 03:39:29

無視放置して荒らしだけになったスレなら規制報告すれば、直ぐに対応してもらえるのでは？
得てして荒らしに構う人がいるから、スルーされているように思う

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/03(月) 07:23:27

規制報告（笑）

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/03(月) 13:57:36

そんなに荒らされて困っているなら、2ｃｈを見なければいいだけやん。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/03(月) 17:15:10

>>642
規制議論系の板に貼り付いて情報収集して
規制されない程度の荒らしを続けるのもいるよ

あとは住人同士の会話に無理矢理アンカーつけまくって
知らない人がパッと見ただけなら一見会話が成り立ってるように見せかけるやつとかね
実際は住人にはちっとも相手にされてなくて荒らしの空回りなんだけどさｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/03(月) 19:54:06

>>644
それを言ったら、このスレが不要じゃないか

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/03(月) 21:39:00

>>646

一年ほどそのスレの全住民でそのスレを一切見なかったら
多分荒らしも消えてるんじゃないですかねぇ？
それでも暴れてるなら十分規制報告対象かと

**名無しの妙心** · 2009/08/03(月) 23:36:49

規制されない程度の荒らしを行うというのがどんだけメンドイ事か、
想像してみたらいいんじゃないかと思います。

そしてそのメンドイ事をした結果が、誰にも影響を与えられないという事についても。

規制されない程度の荒らしを楽に行えるというのは、
それを行えるだけの状況が、荒らし以外の手によって
作り出されているという側面がある場合が多いんじゃないかと思いますよ。

完全に無視放置してるのにそれを続けられる病気の人が、
そうそう闊歩しているわけじゃありません。

荒らしを病気扱い（ないしは過大評価、特別視等々）して、
自分達がやるべき事を怠っている人というのもよく見かけます。

自分達がそうなってはいないか、というのもついでに省みたらいいと思います。

んでまあ、そういうのメンドイという事なら、さっさと2ちゃんを諦める、と。
そういう順番で、選択肢は提示されるわけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/04(火) 01:58:31

あーそれなら思い当たることちょっとあるわ…
荒らしが毎日それを繰り返すせいで住人が嫌気さして減っちゃったんだよね
それを「俺が減らしてやった！」とか思ってんなら調子づいて荒らし続けてるのも納得
こうなっちゃったらいったんスレ捨てるしかないんかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/04(火) 07:58:49

運営系の板に居座っている人＝長期荒らしではないかと
自戒を込めて

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/04(火) 11:12:36

>>646
そんなこたーない。
仮に、自分たちで解決する道がない、あるいは極めて面倒で手間と労力が必要である…ならば
男的に見捨てるのも選択肢の一つでしょ。たかが2ｃｈ、しかも単なる娯楽でしょ？
馬鹿を相手していて楽しい分にはいいが、楽しくなければ、他の場所に遊びに行けばいいのに…。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/04(火) 13:32:05

スレタイが「長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ」なのに
解決を放棄するのが答えとは・・・
>1のテンプレを無視した回答だと思う

**名無しの妙心** · 2009/08/04(火) 19:01:30

>>652
別の場所に行く事が解決を放棄する事である、
という認識自体が、いわば「本末転倒」であると
言って差し支えないと思いますよ。

まあ、他の場所に遊びに行くとか、そういう風に
完全に需要があるはずのスレで掲げている趣旨とか
そういうのをほっぽり出してしまうのは、確かに
放棄であると言えるかもしれませんが。

スレの趣旨、及び真っ当な内容を、別の場所に移植して
継続する事まで「放棄」と考え、断固としてそれを拒んでしまうと、
荒らしにとちゃウハウハでしょうなぁ。

無論、それは選択肢として提示される、それも
割と最後の方に提示されるものの一つであり、
そこにいたるまでに色々できる事はある、というのは
口を酸っぱくして言っておきたい所ですが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/04(火) 19:37:42

>そこにいたるまでに色々できる事はある

それを話すスレだと思ってた

**名無しの妙心** · 2009/08/04(火) 20:19:31

でも、その“そこに至るまでに色々できる事”って、ぶっちゃけメンドイんですよw
できるならやりたくねー、って気持ちもわかる。
それでも何とかしたいから楽な方法ないかなー、となる気持ちもね。

でも、現実問題として、楽な方法なんて無いんですよ。
外部板避難が一番手っ取り早いと言えばそうだけど、
楽かというとまた違う。

そこら辺、色々選択肢はあるわけで、取捨選択をする事に
なるわけで、その際に色々相談したかったらこことか
荒らし対策相談所とかを使えばいいんじゃないかと思います。

最初から他力本願で、自分じゃどうしようも無いという結論を
持って来るなら、「じゃあ他所でやれ」としか返答のしようが無い。

荒らしの観察とか分析とかも大事ですけど（無論、無視放置は
大前提とした上でのお話ですが）、それと同じくらいに自分達を
省みるという事、いわば自省も大事だと思います。

自分を責めると言う意味ではなくね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/05(水) 09:56:31

2chのため、ではなく、自分たちのため

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/07(金) 19:42:37

いわゆる粘着基地外系に目をつけられたら
まともな住人達はこいつが飽きるなりリアルで隔離されるなりで
どっかいくまでじっと耐え忍ぶしかないんだよなぁ…
天災だよもう

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/07(金) 22:42:07

>>657 そういう事に悩まされるだけ損だと思うから。。。自分が楽しめるスタイルを自分なりに模索して、視点を変えたりしながらマイペースで楽しめば…あんま気にならなくなったりするかも？
そういう事に囚われ過ぎないようにするのは、大変だろうけど…大切な事だと思う。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 00:42:13

野次馬さん達によると、このスレで愚痴って、外部板に避難するのが答えのようですよ
それを解決と呼ぶらしい

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 07:33:56

>>659

ええとですねぇ、この板はナレッジベースなんで、知恵を持ちよるのが目的なんですよ
で、今の所一番良い知恵ってのが「相手をしない」なんですけど
そういう皮肉を言えるって事はあなたは何らかの知恵をお持ちだと考えて良いんですよね？
自身の考える解決策も無しに、他の野次馬の考えをさも愚案のような言い方してるなら
全板の皆さんにご披露したいくらいなご立派な思考回路をお持ちな方だと喧伝して廻りたいのですけど？

ああ、ここで言う「自身の考える解決策」ってのは現行の運営ルールに則って、って制限は
もちろん付きますよ。夢みたいな策が解決策とでも言うなら板違いです。夢板行ってください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/09(日) 14:49:25

スレを移して愚痴るのは、相手をしていないことになるんですか？

へー。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/09(日) 16:48:56

日本語でＯＫ

**名無しの妙心** · 2009/08/09(日) 19:16:53

>>661
スレを移して愚痴るのも、理想論を言えば本来すべきではありません。

が

人間ですから、何かを吐き出さずに抱え込む事は、
誰にだって出来る事ではありません。感情というものがありますからね。

場所さえ適切で、尚且つその場所以外ではスルーが徹底できているなら、
愚痴を言う事くらいは“仕方が無い”と考えるのが妥当でしょうね。
それも、上手くやれば最悪板などへ構ってちゃんな荒らしを
隔離する事も可能になったりする側面もありますし。
無論、大体は燃料になっちゃうので、やめられるならやめた方が
いいのはその通りではありますが。

それが行き過ぎて弊害となっているという事でしたら、
その場その場で、あるいは後になってからでも、具体的に
事例を持ち出して指摘してあげた方がよろしいかと思われます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/09(日) 22:59:03

責めるべきを責めてから、
許すべきを許しなさい。

その弁護は、誰の益？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 01:45:57

>>664

誤解がないように、あなたの言うその「責めるべき」とは具体的に
誰のことを言ってますか？
あるいはどういう対象のことを言っていますか？
確認させて貰えますか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 17:23:47

何の解決にもならないスレだな

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 18:20:41

>>666
>646へ戻る

**名無しの妙心** · 2009/08/10(月) 21:20:57

>>664
弁護？

別に、スレを移して愚痴るという状況について、
ある程度は仕方が無いんじゃね？という考えを
説明しただけですけど。

特定の人に対しての・・・ああ、特定の人に対しての言葉ですね、
今気づきましたw

でも、特定の人に対しての言葉なら、尚更具体的に
きっちり指摘してあげた方がいいと思いますよ。
きっちり、逃げられないようにね・・・ヒヒヒ（黒笑

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 21:42:19

>>666

自分「達」で解決する為の議論のスレッドであって
たからもののちずはここにあった！
なんてアイテム探しを期待されても困るんですけど
つかそう言うのを期待してこのスレを見てる時点で
ちょっとアレですけどね

つかえねー！って言葉は、実は自分が使えるものをゲットする
能力に欠けてるって事でもあるのです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 11:05:15

このスレ自体が荒らしに困ってる人を釣ってつついて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするスレなんじゃね？
って思った。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 11:17:07

「荒らし対策相談所」と一緒かよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 11:18:50

>>670

＞最初から他力本願で、自分じゃどうしようも無いという結論を
＞持って来るなら、「じゃあ他所でやれ」としか返答のしようが無い。

荒らしに対してのなんらかの特効薬をお持ちというなら
是非それをご披露頂きたいものですけど、
いまのところそう言うものは無いというのがこの板の結論だと思います。
従って、困ってます助けて下さい自分では努力したくありません、
では議論のしようどころか相談のしようもないわけです。

それともあなたがＡならばＢ、と明確に言える結論をお持ちなんですか？
自分にないものを他人にねだって、それが与えられないから他人の責に
転嫁するってのは子供の理屈ですよそれは。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/11(火) 14:03:00

特効薬であるかどうかはともかくとして、自分たちでできることはあるが、
人に（たとえば削除人や運営に）丸投げで何とかしてくれと言われても
それはむり～～～ということでウィーでしょうかねぇ。

**名無しの妙心** · 2009/08/12(水) 02:03:59

>>671
というか、荒らし対策について話してると、
必ずこういう事を言って水を差す人は出てくるもんなんで。

スレ趣旨がどうこうではなく、そういう事を言いたい人がいる、
という事ですね。その上で、スレを見て自分で判断するのが
よろしいかと。

その上で釣りスレと判断するなら放置しておけばいいですし、
釣られて困ってる人を放っておけないという事なら、自分で釣りではなく、
親身になってあげればいいんじゃないかと思うんですけど、
この手の人って自分でそういう人に親身になる事ってないんですよねぇ・・・。

なんか主張と行動が一貫してないのはなんなんでしょうね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 15:08:19

しかしここは荒らし相談スレじゃないから、具体的なスレを提示して釣られるのは
違うんじゃないかな？
何か知恵を求めて来てる人であって、誰かに助けてもらおうとは思ってないんじゃないの？

自分の板では、親身に活動してるから、このスレ覗いているのかもしれないし
決め付けはよくないんじゃないかと

**名無しの妙心** · 2009/08/12(水) 19:18:53

何を仰ってるのかよくわからんので、もうちょっと噛み砕いて
何に対して何を言ってるのかを明確にして頂けると嬉しいです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/13(木) 10:44:43

一般則として、話は具体的で、簡潔であるほうが、受けがいいです

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/14(金) 10:58:36

一言で言うならば
困ってない奴は去れ
だ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/14(金) 18:22:37

>>678 それはちょっとどうか？と思ったりもするけど。。。

(/_･｡)クスンクスン。。。さいなら。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/16(日) 15:22:20

いわゆる粘着基地外の特徴がまとめてあったのでコピペ

◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うヤツは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない
◎「正しいのはいつも俺」をゴリ押し
◎煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎即レスの応酬で1スレッド潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎バトルのためのうまい言い方を、2ちゃんねるで探す
◎バトルした相手の過去ログを保存している
◎保存した過去ログの一部をコピペしてマルチ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎「自演乙」が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎「知障」というより「珍障」
◎本当に携帯や複数のＰＣを駆使して、ＩＤを固定させたまま「自演では無い」という演出をする
(いつも三種類・書き込む時間帯同じ・さらに三種のＩＤで連投)

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/16(日) 15:23:57

◎自作自演のためにプロバイダに複数加入
◎相手のＩＤが変わると鬼のクビを取ったように「自演乙」
◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ、みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もガタガタ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ワタシがこのスレを守らなきゃ！的なヘンな義務感・使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるヒマな時間
◎莫大なコンプレックス
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて、相手に距離を取ってほしがる
◎さまざまなスレ・板を駆け巡り、IDを確認
◎自称・ご意見番
◎自称・反論
◎人気者と自称
◎クレカ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎アンチを手玉（笑）にとったつもり
◎都合の悪いレスは取るに足らない・古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文レスをするタイプとワンセンテンスレスばかりのと二種類ある。
◎前者は理屈っぽい、後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/16(日) 15:24:39

◎一番よく見られる粘着気違いはジジイ・学生・鬼女・学歴コンプレックス
◎常に自分だけのカリスマを求める面もあり
◎かつて荒したスレッドの様子を1年ぶりに見に行って、だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用スレで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用スレにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎コテハンの時と名無しの時とでキャラ使い分け
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり、それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎「ヒマだから相手してやってる」「釣られてやってる」はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と「いい人」を装う。小心だから。
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたスレは、二度ともとには戻らない
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数年がかりで一行レスで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い（口では強いが）
◎思考と行動がかみ合わない
◎論破できなくなると大型AA連続投稿
◎悪い事は全て人のせい
◎他人をカテゴライズするのが好きで、一対一のつきあいはできない。
◎道でぶつかっても謝らなさそう。理由は、自分がぶつかっても謝られなかった事があるためらしい。
◎視点が常に「自分対他人」なので、自分にぶつかってきた人間と自分がぶつかった人間が違うという考え方はできない。
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている。
◎捨て台詞が多い。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/16(日) 15:25:51

◎暴れて荒してレスがつかなくなると、そのあと馴れ合いたがる。
◎ＩＤ無し・任意板では自演し放題
◎ニート・無職・学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎粘着への批判レスを荒らしと決め込み削除議論板に報告スレを立てＩＰをどさくさで抜こうとする
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎あるジャンルに属する一部の人間の発言を、そのジャンルの総意と思い込みそれを前提にレスする
◎スレにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり、喜びを噛み締めている
◎自分が駄目だから自信のなさそうなカテゴリの人をキチガイみたいに叩く。
◎板全体が嫌いなくせに特定のスレのみを攻撃する。
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う。
◎下ネタ、汚い内容のコピペを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる。
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させる