「保守荒らし」について考えてみるスレ

**まほら▲ ★** · 2006/12/16(土) 00:56:42

最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/17(水) 20:47:14

>>312-314 >>318
保守それ自体が荒らしであるのに、無用な圧縮+スレ立てが起きるということだよね。
保守荒らしをこまめに報告するのが近道だと思いますよ。
ここでは「規制は妥当ではない」と言う意見が通っているようですが規制担当の人の意見は違うようなので。
ただ、報告の書式や精度なども重要なので、ほかの報告をよく見たり、
規制系ボランティアさんのアドバイスを聞いたりして頑張って下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/18(木) 12:45:14

>>320
報告される度に荒らし方を変えてくる荒らしは？

「パターンが違います」でいくらでも逃れることが出来る
荒らし方もあるわけだけど。荒らしも規制議論板を見ながら、
日々研究している。

そして串による荒らしも。
（boo80で焼けない串も最近よく使われている様子）。

規制だけじゃどうしようもないから、板設定をある程度強化
しつつ自衛してきたわけだ。いろいろな板が。

それを規制するから板設定緩めるというのは
理屈がおかしいと思うんだけど。

規制だけじゃいくらやっても対応しきれない部分を補ってた筈なのに。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/18(木) 13:08:24

>>43さんの意見が参考になるかな。
>>45-47という課題がありますが。

パターンを変えて>>53-54から>>58まで行っちゃったらもう荒しと呼べませんしね。

私がいた設定を緩めたわけじゃないので私にいわれても困りますが、
>>36さんのいうように、何かあったらわんわんして掘りという時代がやってきたのかもしれませんね。
荒らしと判断しにくいものには説明をちゃんと書いて、どんどん荒らし報告していいんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/18(木) 13:24:49

ほにゃらら板保守荒らし報告スレ

なんてものを、対応してくれるならいいんですけどね。

◆/RooT..... · 2007/01/18(木) 14:53:27

こんなスレッドがあるとは知りませんでした。
「しょげ」についての情報を備蓄してありますので連投で邪魔に思われるかもしれませんが放出しておきます。

名前: コテハンはしょげ ◆AbcdeFLku6、、s ◆AbcdeFLku6　s ◆Hosyu4VdVo
　　　保守する場合には、名無しや適当なコテハン、

２００５年に下記の「保守荒らし報告スレ」の60-67に夢板で発見した挙動を報告しています。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1117/11171/1117188927.html
この「しょげ」はほぼ毎日活動し、その時点で活動暦2年と報告しています。

活動: 圧縮直前になると何週間も投稿のなかったスレを保守する圧縮を狙っている
　　　適当な一言レスコピペ本文が「ども」「あ」「a 」「こんちわ」

下記のようなものは時系列で見ないと、まず分かりません。
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109396267/35-36
　　　　35 ：夢見る名無しさん：2005/05/15(日) 18:11:47 0
　　　　　　こんちは
　　　　36 ：夢見るかかしさん：2005/05/25(水) 12:09:29 0
　　　　　　はいこんちわ

　活動:
　圧縮近くになると、数十から数百レス程度の保守をする。
　そして、圧縮を確認し、終了。

◆/RooT..... · 2007/01/18(木) 15:00:49

次になぜそのコテハンがやったのかという理由です。

　　厨房板のハマコー(過去、ここって) 03年後半ぐらい、ここから始まったと思われる。
　　http://tmp5.2ch.net/kitchen/

　　乱立が許されている厨房板で、
　　「大リアル帝国」という乱立されたスレッドを保守荒らしによってDAT落ちさせたりして自己申告していました。
　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072111394/46-48
　　しょげ ◆AbcdeFLku6 03/12/26 22:34 ID:???
　　大リアル25個くらい消しましたー

　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1065382226/227
　　しょげ ◆AbcdeFLku6 03/10/23 02:30 ID:???
　　03/10/23 01:27以降に書き込みがなかったスレは軒並み消滅しました

これが厨房板だけにとどまらず他の板でも「保守」というスレッドを立ていた板にて、
「s ◆Hosyu4VdVo」が糞スレを保守していました。その後、名無しでやるようになりました。

　　ほかにやられている可能性ある掲示板
　　nntpの「保守」（過去２００４年ぐらいにコテハンつきで厨房板でもここでも保守していましたので、ぐぐったらわかりました）
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1113833910/l50
　　シベリア（過去に、ここってというスレッドが乱立されて保守されてそればかりになった）
　　http://etc3.2ch.net/siberia/
　　夢・独り言板の「保守」（報告をした板です）
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1113833448/l50
　　おいらロビーの「保守」
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1076696806/l50
　　AAサロンの「保守」
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1076958227/l50

◆/RooT..... · 2007/01/18(木) 15:03:36

それから「保守」というスレッド名が「過疎板network」というスレッド名に変わりました。

まだ生きてるスレッド
こういうスレッドがいろんなところに乱立していた。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1122549534/

DAT落ちしたもの
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124056173/
　　http://tmp5.2ch.net/kitchen/
　　厨房板ということを誇示している。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1122293541/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1123404173/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122549597/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1125242720/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1122725779/

◆/RooT..... · 2007/01/18(木) 15:07:50

「過疎板network」続き
削除されたもの[yuusen板]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030799667/41
削除されたもの[sale板]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1035484223/72

ほかに削除されたと思われるもの
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122748320/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1124053962/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1126523110/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1121874181/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1084891246/
(http://qb5.2ch.net/saku/kako/1128/11289/1128942622.htmlの607より)

厨房板で「ここって」というスレッドを保守し始めたのが上記の記録から03/12/26あたりだと思われます。
このように他の板にも発展し、厨房板での「ここって」というスレッドの保守が続いていることを見ますと、
まだ活動を継続していると思われますので、ご報告します。

◆/RooT..... · 2007/01/18(木) 15:30:39

>>200にも実例がありますね。
厨房板では圧縮直前になると糞スレが保守されて、「ここって」というスレがいくつも乱立されます。
それからまた糞スレの保守が圧縮が来るまで続きます。
このような感じですね。
そして、>>201にグラフを見ての検出方法があります。

ほかにこのような保守荒らしを検出する方法としては、圧縮の間際に板の保守状況を観察することでしょう。
糞スレ保守荒らしの挙動はこうなります。

特徴
１　専ブラに搭載されている勢い、この「勢い」の低いスレッドが、1分間隔等で保守されていること。
２　スレッドの名前が下ネタ、単発質問、ギャグなどの板の真面目な話題とあまり関係のない発展しそうのないスレッドが選ばれていること
３　IDが出る板では当然IDが同じになる。

ほかには>>152のような被害のあった板を列挙して、監視してみることも大切なのではないかと思います。

具体的には固まっていませんが、「勢い」を加味させる圧縮というのが必要ではないのかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/18(木) 23:11:28

>>256 まほらさん
ずいぶんと遅くなってしまって、今さら感も強いのですが、探し当ててきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129187861/324,339

324 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 00:45:11 ID:???0 ?###
なんてか、たぶん、
真っ白な雪の上におしっこで字を書くようなノリなんだろうなぁ。

スレ立てって、負荷高いのよね。
レスが10円だとすると、スレ立てって200円とか300円ぐらいな気がする。

339 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 ?###
>>338
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷

# 旧oyster901=news4vipの例なので、例えとしては極端かもしれないですが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/18(木) 23:12:41

>>329
× 旧oyster901
○ 旧ex10

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/19(金) 00:36:56

>>323
スレタイはちょっとくらいあれでも内容によっては掘りが入って規制されてるようですが。

>>325-327
厨房板に関しては荒しOKなので対応は基本的にないのではないかと。
その他の板は>>328の特徴でくくって報告できそうですかね。

レスの内容が「こんちわ」ならまだしも、「ども」「あ」「a 」「こんちわ」「あげ」「age」「sage」
だけだと報告の際に抽出するのが大変ですな。。。強制IDならIDで抽出という手も使えますが。

>>329-330
スレ立てのコストは非常に高いのですね。落ちたら立て直せと安易に言うのもどうかと言う気がしてきます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/20(土) 02:04:32

書き込んだレス数とスレッド数を必死チェッカーもどきで調べたものを
保守荒らしの判別材料にしてくれたら、と思うんですが。場所はプロ野球板です。

＜例＞
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061219/
の順位４　b//h3wKR0　レス数51　スレッド数51

特徴
・圧縮のタイミングとは関係なく毎日のように書き込む。
・必ずageる。
・レス数は一日30～60程度（板の状況にもよる）
・ほぼ例外なく書き込んだレス数＝書き込んだスレッド数
・書き込むスレッドはアニメ・ゲーム・食べ物、意味不明なものなど、削除依頼されているようなもの中心。
・書き込む内容はスレッドに関係した一言二言程度。
・12/31に削除人が来て以来、活動は減った模様。

他の日の書込み（これ以前も継続的に活動）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061217/U3dXbWI1TXIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061218/TFpBRDBQNTQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061219/Yi8vaDN3S1Iw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061220/ZkovSmlmZysw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061221/b3drY3FQaFkw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061222/eFZ0V29ORUQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061223/QmFpSVI3VUEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061224/eFlhR1dlZE4w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061225/L1JEQlFLdFEw.html
12/26に削除人が90スレ程度削除
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061227/OFRhd04zUEEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061229/WEFkcFdWV2cw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061231/NVdPR0JHbngw.html
12/31に削除人が50～60スレ程度削除

◆/RooT..... · 2007/01/23(火) 13:40:46

>>331厨房板の荒らしはＯＫですからね。

で、つまり、現状での対処法は
「監視　通報　芋堀」によって抑止することになる。

監視は必死チェッカーもどきが使える板、どんどん通報するといい。ＩＤがあるとわかりやすい。
使えない板ではこれは少々困難なこととなる。

まずグラフを見れば、何か大量カキコが出現しているのがわかる。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime

下ネタ、単発質問、ギャグなどの「削除依頼が出されているような糞スレ」が、
1分感覚とかで延々と保守されていればわかる。

基準としてはこうなる。
「圧縮前に書き込みが増加していて、最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
　数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」
こういうものを発見すればいい。

◆/RooT..... · 2007/01/23(火) 13:50:46

糞スレ保守荒らしの検出方法
　彼は糞スレを数十スレッド保守している
１
必死チェッカーもどきはとても簡単
http://hissi.dyndns.ws/

２
過疎板では、圧縮前に書き込みが増加していることがわかる。検出が早くできるだろう。
グラフを見るべし。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime

３
このような表示ができるツールがあればわかりやすい。
そして次に、この兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示なんかできると、
過疎板ほど保守荒らしのレスのみが浮き彫りになる。
「最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
　数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」

上記のようなものを発見したら、簡単に通報できるシステムが欲しい。
　　http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166791773/345 2007/01/04 10:26:28
　　http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166791773/348 2007/01/04 13:58:01
こんなのを延々と数十レス分作り、そして何度にもわけて書き込むのは正直めんどくさいように思える。
したがって通報も遅れる。

糞スレ保守荒らしの抑止方法
「監視　検出通報芋堀」が基本

◆/RooT..... · 2007/01/23(火) 14:04:15

たとえば、簡単に通報するとは、通報書式を簡略化する以外にも、
必死チェッカーのテキストから抜き出しをして、通報の書式に変換する。
そして一回で書き込める容量に分割する。こんなツールがあれば通報しやすい。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061217/U3dXbWI1TXIw.html

つまり、これと同等のツールがあれば通報しやすい。

ツールとしては5つ考えられる。
A 必死チェッカーを通報形式に変換する
B 圧縮に近い板を探しグラフの監視する
C 最終書き込み順で、スレッドタイトルと最終書き込み時刻を一覧表示する
D この荒らしの兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示する
E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する

芋堀が本当に抑止力になるのかといえば、それがプロバイダのIPアドレスであり、
プロバイダーから注意が来た場合に何か重大なことをしてしまったという反省が促されるだろう。
これまで規制板を見てきた感じでは、それは起こるように思える。

◆/RooT..... · 2007/01/23(火) 14:10:58

しかし、DAT落ちは保守することによってしか回避できない。

◆/RooT..... · 2007/01/23(火) 14:12:33

糞スレは削除依頼が基本
こういうのが糞スレ保守荒らしの道具になる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/23(火) 22:54:26

だれね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/23(火) 23:05:35

>>335
＞E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する

どういう基準でレスを選択するかがむずかしいと思います。
保守とかあげとか書いてるだけのはまれですから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/24(水) 02:08:03

★070122 狼板「(;_;;＞」連投保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397364/41
41 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2007/01/22(月) 16:21:26 ID:9q5c+zTx0
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの

ではないな。ログ掘り不可。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/24(水) 23:06:45

>>340
保守荒らしじゃなくて「定形文字列」の連続投稿じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · NG

狼規制し過ぎﾜﾛﾀ

◆MHR..5msk. · 2007/01/24(水) 23:57:37

>>329さん
とても興味深いお話でございますね。
ここでのお話の参考にもなるでしょうし、今後の私の対応にも役立てたいと思います。
ご教示ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/31(水) 00:50:41

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168343204/702-735

>717 名前：
> 空白レス位で報告する奴もアホだろ。
> あんだけ糞スレ立ってるんだから、優良スレは保守して当然。
> 糞スレ削除しない運営側に問題がある。

>720 名前：
> なんか毎週末規制くらってるきがするｗ
> つか野球板って空白レスよか悪質なレスはびこってるのに
> そっちはスルーなんだな

>721
> >720
> 悪質なレスと言うか、アンチスレや板違いスレが多過ぎだな。
> そういうスレ立てる奴をまず規制して欲しいわな。

--------------------------------------------------------------

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168343204/774-785

>774
> 最近、野球板は自治スレの人間（多分１人）がアク禁依頼を
> 頻繁にやっているから、その影響なんだろうな。

>776
> >774
> その一人の見てるスレが偏ってるせいなのか
> 荒しっぽい荒しが悪禁依頼されず
> 空白荒し如きが悪禁依頼されて巻添えくらってる俺達むこう一ヶ月炎上

>780
> >776
> 自治スレの人って板全体のことより自分の好き嫌いだけで動くところがあるからなぁ
> 善悪の基準を自分の主観だけで決めてしまうから
> その人にとって気に入らない行為だけアク禁依頼してるんじゃないの

>784
> >776>780
> どうも自治スレ一部住人の見てるスレが偏っていて、
> 自分の気に入らない保守荒らしを摘発する事に命を
> かけている人がいるようだ。俺達はその巻き添えに。
> その前にもっと規制しなきゃいけない奴がいるだろうが。
> http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1168418379/

>785
> >784
> 実際に規制がかかってるってことは、既に２chの規制ラインを突破してるわけで。
> 「もっと規制しなきゃいけない奴がいる」なら、それを自分で報告すれば？

**迷ったら名乗らない** · NG

はにゃ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/01(木) 23:52:04

>>318
それすごくよくわかるよ。
自分の常駐板も保守荒らし（多分一人）に粘着されてた。
稼働中のスレがどんどん落ちだすと
保守合戦もひどくなるし、圧縮もどんどん厳しくなる。
スレッド数が一気に増えた時期をさかいに
だんだん保守荒らしがペースダウンしだして
ついにはいなくなったけど、４年間は粘着されたな。
削除依頼されそうなスレは保守しないで
需要のないスレを保守してたんで、打つ手が少なくてまいったよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 17:24:48

声優個人板の荒らしの保守と善意の保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると善意の保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 17:28:40

★070130 声優個人板「お節介保守」荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170099797/

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 17:56:10

善意も悪意も関係なく保守は荒らしです。

っと何度も言われてるだろうが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 18:42:56

だから声優は民度が低いって言われるんだよ

**迷ったら名乗らない** · NG

say you, say me

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 18:58:49

>>347（言い換え）
声優個人板の私の気に入らない保守と私の気に入っている保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると私が気に入っている保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね？

（回答）
保守するな

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 18:59:08

say it together

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:02:28

声優個人板は24時間前に書き込みあっても落ちる状態
保守するなって無抵抗主義ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:04:22

スレ立て規制上げてもらうとか

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:08:04

1週間以上も書き込みがない過疎スレを保守するのと、1日～2日書き込みがないスレを守るのは違うでしょ？
なのに規制板だと両方とも荒らし認定されてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:08:20

やるとしたらそれしかないだろうね

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:10:27

>>357は>>355へのレスね

>>356
同じです。共に保守は荒らし。
その違いを作りたかったら過疎スレを禁止したり、立てさせないようにするしかない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:16:04

じゃあ保守したい時はそのスレに沿った話題を無理やり書き込めばよいと。

今活動している保守荒らしがこの方法を取った場合は規制されんのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:17:07

24時間書き込みがないと落ちると言っておいて、
>>356は矛盾してるんじゃないの。

圧縮のタイミングってことなんだろうけど。
そして>>356に対しては同じです。
無意味な単語＝保守なんてのではなく、通常のレスすればいいだけ。
その程度の頭働かせなさいな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:17:55

>>359
そんなの状況によるだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:23:36

荒らしが過疎スレを保守するから24時間前に書き込みがあるスレでも落ちちゃうわけで
荒らしがいなければ保守の必要はないんですよ。
いなければ1週間ぐらい書き込みがないスレが落ちる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:32:46

>>362
過疎スレは落ちてもいい・むしろ落ちるべきと考えてるのであれば
その過疎スレを禁止するルールでも作ってください。

過疎じゃないスレと過疎スレに違いなんてない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:44:23

過疎スレかそうじゃないかが問題にされてるのは>>5だからじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:44:23

そもそも>>348のスレは荒らしが立てたスレで
>>3-6の保守を真似たのが>>13-14

荒らしが掘られないように自治住人が立てる前に立てたし
もし掘られても道連れで善意の保守人まで掘らせようという算段があったんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:49:31

＞善意の保守人
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:51:06

>>361
そりゃそうだろうけど。

目的はスレを保守すること。
でも見た目で保守荒らしだとわからないから規制の対象にならないなら、
そういうことする奴なんてたくさん出てくるぜ
結果、保守合戦は終わらないじゃない
しかも規制される奴もいなくなる
泥沼

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:55:11

んとさ、規制規制って言うけどさ。
長くても一ヶ月で解除されるし、巻き込まれる人もいっぱい出る可能性あるんだよ。
でさ、巻き込まれた人の中に、スレが回るような話題書きたい人もいるかもしれないの。
書き込み人数の母数が減るだけで、根本的な解決にもならないわけ。

見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと？
だったらそういうのまで制限したいのはなんなの。
自分が気に入ってるスレ落としたくないだけじゃないの、って話になる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 19:57:13

>>364
それは勿論知ってる。
そのための１ヶ月ルール（管理人裁定）が存在するのも。
圧縮ラインを超えたら落ちるスレの定数も決まるんだから、
保守荒らしが存在する板は自然の成り行きでなく
なんらかの基準で人為的に切っていくしかない。
仮にそれが板レベルで出来るのならばすればいいと思う。
この場合板ごとにｎ日が使えればそういうのがいいんだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 20:02:50

>>368
>見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと？
そう。
制限したいんじゃないよ。
今声優板を荒らしてる奴にこれをやられて、しかも荒らし認定されなかったら
今より状況が悪化してしまう、どうすんだよ？ってこと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 20:18:14

>>370
スレ趣旨に沿った書き込みをしている人を荒らし認定するのは、難しいと思います。
過疎スレだって見てる人いるんだし、消費の早いスレでも意味のない保守をする方が、
私は問題あると思います。

制限したいのではなく「この人荒らしです」って指摘したいのでしょうか？
だけど有用な情報であったり、趣旨にあった書き込みなら、誰が書いたからだめってないような。
平均的に書き込みが少なくても、そういうのってむしろ利用者の利益になるのでは。

もし圧縮で落ちたとして、それなりに人数多いスレの場合は、立て直しも比較的容易じゃないの。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 20:26:00

ネタ提供のできないスレは落ちて当然。
荒らしが居るからと自分も荒らし行為を始めれば一括りに荒らし扱いされるだけ。

今までの「保守荒らし」がスレ主旨にあった書き込みに切り替えてくるなら、むしろそれは良い事。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 20:41:21

>>369
1ヶ月ルール（管理人裁定）って何？
あと2行目以降は何を言っているのかわからないけど、
圧縮によって残るスレッド数は決まっているし、
それを越えて何スレに達したら圧縮が発生するかも非公開ながらもある程度わかっているだろうから、
落ちるスレッド数も自然と決まってる。
人為的に切って行く理由は本来>>5なんだけど、上げ荒らしがそれを損なっているのが問題なわけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 20:46:37

>>371
指摘というか、荒らしが野放しになるのではないかと思って。

>>372
>ネタ提供のできないスレは落ちて当然。
もちろん俺だってそう思う。
でもそれは１週間とか書き込みのないスレだと思うんよ。
声優板の場合は３日くらいかなー。まあこれは個人の考えだから置いといて、
圧縮の足切りラインが２４時間とか厳しくないかい？
何でこんなに厳しいのかというと保守荒らしがいるからでしょ。
こいつが自由に行動できたら良い事じゃないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 20:52:16

一人の仮想的と戦うような姿勢は、良い傾向とは思えないです。

＞圧縮の足切りライン
慣れればなんてことないです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 21:00:54

>>374
荒らしが（外部から見れば需要が無いかもしれないスレでも）ネタ提供してくれるなら、
もしかしたらそのスレに需要が発生するかもしれないじゃない。
そうなれば単に「保守」だけの書き込みだった頃よりよっぽど良い事。

もしそうなれば。
需要のあるスレだらけなのに頻繁に圧縮が起きる訳なんだから、板分割とか次の手を打てばいい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 21:19:08

>347
掘ってもらえるんだったら
自治で呼びかけて、「善意の保守」って言うのを
しばらくの間でも我慢して貰うしかないのではないか？
勿論それが辛いのはわかるよ。
自分の常駐板も保守荒らしに粘着されてたから。
でも悪意の保守荒らしだけを征伐するのは無理だ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/02(金) 21:21:54

>>376
板分割か。
それが一番現実的かもな

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/03(土) 23:06:22

>>360
荒らしがスクリプトで一気に圧縮直前にそういう過疎スレに
書き込むわけだけど（多分事前にリストアップしておいて、
数時間前に一気にやってる）。

矛盾は何もしてないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/03(土) 23:21:03

5本串が折られても気にしない荒らしだぜ
スレ乱立もしてるから何本使えるんだろうか
やられるがままに耐えるのがいいのかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/03(土) 23:26:42

リアルタイムで落ちるスレ一覧を見ながらやってると思う
暇だけはいくらでもある人だから

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/03(土) 23:40:28

一回の圧縮で落ちるのは70ほどだけど、圧縮のたびに
700スレに占める過疎スレの数はどんどん増えていく

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/03(土) 23:42:38

圧縮直前にスクリプトで書き込むんなら
簡単に抽出できるのでは？
「勢い」でソート出来る専ブラ使って、過疎スレをリストアップ。
恐らく１スレ１レスで保守するんだろうから、新着１のスレを保守荒らし対象スレとして
最終レスを時系列に列挙→保守荒らしとして報告。
串はbooでﾎﾟｷﾎﾟｷ折って逝くと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 00:29:43

>382
わかるわかる。
圧縮の回数が重なるたびに
板が窒息状態になってくる。
書き込み数のうんと多い板は別として
過疎板からまあそれなりににぎわってる程度の規模の板だと
一人の悪意ある人間によってそういう状態に持っていくのは
ほんとにたやすい事だ。暇さえあれば。
手動でも出来る。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 11:30:38

>>383
事前にそのスレに無難な（定型でない）文まで最近は用意している。
多分リストアップと共に、書き込む内容も個別に用意してるようだ。
スクリプト書けるくらいだから、それくらいは出来て当たり前だが。

それを規制議論板に持っていくと、「普通の書き込みに見える」と言われ
掘られないことが多々ある。
そして「継続したら再度報告して」もよくあるね。だから圧縮直前の数時間
だけに一気にやるわけだ。毎回パターン変えるから「継続」と判断されにくいと。

それが判ってるから、書き込む文章まで事前に用意して、圧縮数時間前に
一気に書き込んでいる（実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、
スレッドを乱立して圧縮させる）。

それから君は全然理解してないようだが、boo80で焼けない串ばかり使ってるんだが？
つまりboo80でチェックされてない、特殊なポートの串。それをどうやって折るんだい？
掘られない限り焼いてももらえない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 12:24:36

そこまでしてるなら、それはもう荒らしじゃないぞ
単に普通の書き込みを集中的にやってるだけじゃん
圧縮の直前に書き込んだ方が落ちにくいという話でしょ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 12:44:08

>>386
＞それはもう荒らしじゃないぞ

なんで？なんか飛躍しまくってますけど？

そもそも「集中的にやる意図」は？
そして真夜中の数時間に一気に書いて一気に
間髪入れずに乱立する意味は？

単発IDばかりで御苦労さんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 12:48:13

乱立?
なんかよく判らないからいいや
変な人みたいだし

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:09:31

>>388
>>385の中段に書いてあるわけだけど読みもしないで
脊髄反射してるの？

一気に保守した上でスレッドを乱立して圧縮させるという
セットの荒らしですけど？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:24:50

被害妄想過ぎるんじゃないの

＞圧縮数時間前に一気に書き込んでいる
＞（実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、スレッドを乱立して圧縮させる）

●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる？
スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし
自分で作ってるなにしてるとか串繋ぎ変えてなんちゃらとか
物理的に無理な妄想っぽい気がするんだよね

そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:27:56

>>390
>●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる？

つなぎ替えで幾つもプロバイダ使って立ててましたが何か？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170178694/16-

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:30:42

●ないじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:31:42

●であるかどうかなんて議論してませんが？

あなたの「妄想」なだけで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:35:48

てかその報告したの君？
タイミング的に掘られたけどなんだかなーな報告だよ
まそれは置いといて保守荒らしについての見解は同じ

＞そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
＞進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:35:54

だから関わっちゃ駄目だって

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:36:42

>>395
あい
IDがqb5で始まってる

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:37:35

＞スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし

これもあなたの妄想。
何で決めつけられるのかよく判らんし。
物理的に手動でやってるとは思えない荒らしですけど？
見もしないで決めつけてるみたいですね。

＞串繋ぎ変えてなんちゃらとか

保守に使ってた串も掘られてますけど？
そもそも私は串繋ぎ替えてなんて言ってないと思いますけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170099797/85-

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:39:43

>>397
＞手動でやってるとは思えない

私は、手動でも十分やれると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:46:58

>>398
いくつもの串で同時書き込みしてるわけですけど
（連投に引っかからずに時間調整しながら）。
手動だとしたらパソコンも何台も使うんですかね。

>>390に書かれているように、書き込みスクリプト自体は
普通に流通してるらしいですから、それ改造した方が楽でしょうね。

別に手動でやってるかどうかは別にしても、
数時間に一気に数百スレに書き込みがあったのは事実。
しかも普段は書き込みが少ない真夜中に。

>>395-396
印象操作も大変ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:48:37

声優個人板限定の話として

現象を分析すると、以下のパターンが存在する

1. 保守荒らし
明らかに需要の無いスレを圧縮間近に大量に保守する
圧縮を加速する為に20程度のスレ立ても同時に行っている模様

2. 保守
圧縮が近くなると、各スレで自主的に行われる
過去に何度もdat落ちを経験しているのでそこらへんは慣れたもの

3. お節介保守
1.と連鎖して、普通では落ちないようなスレが大量に落ちそうな事態を見て、
自分とは関わりのないスレでも保守を行う

4. 便乗保守荒らし
3. と似ているけれど、保守する対象のスレが明らかに不要なスレ
1. との区別が難しい

5. スクリプト保守
3. と同等のことを自動で行う

この1～5が頭の中でごっちゃになってるんだと思う
個人的な意見としては、1と4が可罰的
3と5は1が解決すれば自動的に不要となる

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:49:41

>>386

↓もっと悪質な荒らしには
↓何だかんだ云って放置するくせに
↓保守行為ばかり敵視するのは不公平でしょう。

　　飛躍しまくってるという以前にorz・・・・・

------------------------------------------------------------------------------------------------
荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/42-54
------------------------------------------------------------------------------------------------

46 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:25:37 ID:Rovf1Nf50
>>45
そういう意味ではなくて、本人が自演を繰り返す、という意味です。
良識ある住人は基本的にスルーをしています。
さらに、別板の人間を呼び込んだりするので正直手に負えません。

49 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:32:35 ID:Rovf1Nf50
半年近く同じ状態なんですが……。

50 名前：UZI Ryder ◆6xJA/9VU3A [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 23:11:13 ID:sc0kyh4F0
>>49
半年経っても対処してくれない2chを見限って、
外部に掲示板を借りて管理するとよいのでは。

51 名前：(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. [] 投稿日：2007/02/02(金) 03:06:16 ID:KQKIVHqKO
>>49
半年もこんなつまらない事で悩んだらハゲますよ

52 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:23:41 ID:ftyNADD20
>>49
某板ではスレの占領、私物化、煽り、コピペ荒らしをやってる奴が
なんの対応もされず放置されてるんだから
半年の自演荒らしくらいじゃどうでもいいってことだろう。

54 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 21:33:24 ID:b0spGeEa0
>>49
半年だろうと1年だろうと同じことですよ。馬鹿は相手にしない、これ鉄則。
さて、ここからは>>46(>>49)さんに限定した事ではありませんが、少しお話を。

よく「荒らしを放置し続けること」を「荒らしに負けたような気がする」ので嫌だと言う人を見かけます。
もともと荒らし対策に勝ち負けがあるわけでもないと思うのですが、もしあるとしたらどういう状態が
勝ちで、どういう状態が負けなのか。

私は個人的に、「荒らしの相手をしちゃう事」こそ、荒らしに負けていると思ったりしてるんですよね。
荒らしを「追い出す」のではなく、荒らしを放置して「なんだこのスレ、反応無くてツマンネ」と思わせ
「荒らしが自ら去っていく」ように仕向ける事こそが勝ちであり、真の荒らし対策なのではないかと。

これを短くまとめると、「荒らしなんて馬鹿には構うな」の一言で終わってしまったりしますが。(w
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**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:55:34

>>400
まとめおつ

なんかさ被害に遭ってると思ってる人って共通の部分があってさ
自分らと違う意見言う人は全部荒らし側の自演だって決め付ける傾向にあるのね
そこだけはちょっと改めてほしいです
ちゃんとわかるように話すればそれなりに案出てくることもあるし

でもって声優板の人は分割の時もそうだったけど総じてプレゼンがへたです
情熱があるのはわかるんだけど自己完結してしまってる感があって
理解を得られるような形の説明にもっていけない事がままある

外の人からも見やすいように話してくれればうんと違うと思うんでお願い

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 13:57:47

>>400
私は１の話しかしてないんだけど。

その他を無理矢理一緒の話題にしたいのは
何か意図があるんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:00:18

人の話なんか聞いちゃいないのな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:01:28

だとすると、ちょっと分析能力に問題が
1. はスクリプトは使ってない
一つひとつ手動でやってますよ
いくらでも時間あるんだろうなあ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:05:14

>>405
すまんけど、その根拠は何なわけです？
それこそ何を根拠に言ってるのか判らんけど。
やってる本人でもない限り。

別にスクリプトかどうかには拘ってないが。

なんか２以降に話をシフトしようとしてるとしか思えないけど。
１の話題を逸らすために。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:18:44

一般論として、スクリプトで自動化する必要があるのは、やるべき仕事が大量だから

保守荒らしは、立場的には楽なんだ
保守したもん勝ちだから
必然的に、1. はスクリプトを使う理由がない
それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
だからスクリプトに頼る

現象から見ても、内容も時間もバラバラで、手動にしか見えない

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:20:23

>>400について、意見を書いておく。

１．保守荒らし
　スクリプトかどうかは判らないが、「スクリプトじゃない」とは
断言できない（何の証拠もないし根拠もない）。
　スクリプトだとも断じられないが、どちらか判別出来ない限り、
どちらも否定できない。
　そもそも、問題はスクリプトかどうかじゃないが。

２．保守
　ここで話題にする話ではない。

３．お節介
　１．が夜中の数時間に一気に来て、その後に乱立も起きれば、それはやろうと
する人が出るのは当然で、逆にそれも保守荒らしは狙っていたんだろう。
　今回、>>397でそれをやった人も掘られたらしいが、巻き添えにすることも
見込んでやっていたのだろう（多分報告にも紛れ込ませている）。
　だから串で保守している（自分は串田から痛くも痒くもなく、自分の荒らしの
邪魔する人達のホストが、仮に掘られれば一緒に規制されるから）。

４．便乗保守荒らし
　１．と区別できないものなら、その意図からして１．と分ける必要もない。
　ただの共犯。保守荒らしが複数犯というだけ。

５．スクリプト保守
　１．（４．）もスクリプトの可能性があるわけだが、何の根拠もなく
「手動だ」と断定して意図的に外している。

　これのどこがまとめなんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:24:57

いっぺん、スクリプトから離れれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:25:15

>>407
串で自動投稿するスクリプトがあれば、時間間隔を設定して
幾つも（今回は５本くらいあったらしい）使えば、ランダムに見える
ようにいくらでも演出は出来けど？

＞それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
＞だからスクリプトに頼る

そもそも、「スクリプトで保守が可能」ということは認めてるわけだね。

それなのに荒らしは「スクリプトじゃない」と断じるのは他に根拠でも
無い限り無理だと思うけど。
内容についても、事前に投稿内容も作っておくことだって出来るわけだし。

ぱっと見て、レスしようと思った内容をメモしておけばいいだけでしょ。
その場で書かずに。
それをあとで一気に（スクリプトor手動で）書けばいいだけなんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:27:10

大事なのは誰が書いたかじゃないです
何を書いたかって内容です

そこだけはゆめゆめ忘れないよう

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:29:21

なんでスクリプトか否かに拘るの？
スクリプトじゃなくても規模次第で>>400のパターン全てが「荒らし」な訳だが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:31:27

>>412
何の根拠もなく「荒らしはスクリプトじゃない」と言ってるので。

そしてなぜか他にスクリプト使って保守しているのがいると
何の根拠もなく言ってるんで（どれをもってスクリプトで今回
どのスレを誰が保守しているのか、私も知らないんですけど）。

だから根拠を伺っているまで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:40:21

スクリプトであるか否かと、荒らしかどうかは別問題
ある書き込みがスクリプトによるかどうかは本人以外判らない

結論としては、スクリプトかどうかを論じることに意味はない

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:44:57

じゃあ>>400の５．は蛇足で意味がないということでFA。

２も関係ないからまとめは

１．保守荒らし（３．含む）
２．お節介保守（釣られて保守してしまった）

この２点だけのシンプルな話でしかない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:45:44

あ、違うわ。３．じゃなくて４．（便乗）も一緒の間違い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:46:09

じゃあ何故>>400でスクリプト保守の項目を設けたのかというと、
これに限ってはスクリプトであることが明白で、目的も一定していて
他と区別しやすいから

つまり、スクリプトを使った保守全般を指すのではなくて、
自治スレにいる人ならみんなピンとくる「あれ」限定

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:48:51

＞これに限ってはスクリプトであることが明白で、目的も一定していて
＞他と区別しやすいから

あのな。根拠も何もないのにまだ続けるわけ？

私がスクリプトがどうこうだと書いてるのは、「荒らしはスクリプトじゃない」
と断言してるからであって、手動かもしれないけど断定は出来ないだろ、
と言ってるだけなんだが？

拘ってるのはどっち？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 14:50:26

>>415
2も荒らしだよ？