「保守荒らし」について考えてみるスレ

**まほら▲ ★** · 2006/12/16(土) 00:56:42

最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/27(月) 05:32:24.70

水遁じゃなくて土遁だけ使えるようにして欲しいな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/27(月) 06:15:41.55

土遁は便利だったな
今は明らかに削除ガイドライン違反のスレも長期未処理になってしまうから

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/01(土) 12:08:40.46

圧縮判定が最終書込時刻のみを基準としているのが問題
スレの勢いとかＩＰの多様性とかも考慮して総合的に判断する方がいい
手っ取り早く改善しようと思えば、１度圧縮判定で基準になったＩＰ（＆繋ぎ替えＩＰ）は、
後続するＮ回における圧縮判定においては、そのスレの判定基準としては無視するとか

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/01(土) 15:27:59.30

難しく考えすぎ
確率で落ちるようにすればいい

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/09(日) 12:51:28.57

>>790に同意
980で問答無用で落としている。
どんなスレでも需要があれば立て直しをしているのだから落とせば良い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/09(日) 23:26:18.05

えっ

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/13(木) 22:28:48.68

20レスつけて即死させないようにするのも保守荒らしだよな
レスの内容を変えているので水遁や規制の対象外になるだろう
こいつのせいで圧縮は早まるわ、削除依頼が減らないわ、で迷惑なんだが
なんか上手い対処の方法はないかね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/13(木) 23:54:36.02

そのレスがどこからかのコピペなら転載元さえ探し当てれば水遁可能だけれど
保守厨が考えた文章ならまず無理
普通の投稿と保守目的の投稿を見分けることが出来ない

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/14(金) 00:51:46.21

ある程度の長さの自然な文章を合成することなんて、余裕で可能だしな

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/14(金) 08:57:49.27

前は20レスくらい１日で連投していましたが、今は数日かけて20レスにしています
スレの内容にそぐわなかったり、意味不明のレスだったりします
明らかに荒らしなんですが、やっぱり対策は無理ですか（ため息）

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/16(日) 21:48:28.61

荒らしが自分でスレ立てる
人気がないのでレスがつかない
荒らしが連投して20レスつけて即死を免れさせる
対処のしようがない・・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/20(木) 17:52:40.70

20レス未満で最終書き込みから２週間で即死
20レスで即死回避
ってばれている

今のままでは20レスを埋め立てするなんて楽すぎる
即死回避まで50レスとかにして、荒らしの苦労を増やしたほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/21(金) 15:39:55.95

20レス以上あるスレは即死はしないが最終書き込み日時の古いスレの足切りの対象にはなるから問題無いんじゃないの？
その足切りのせいで必要なスレが足切りされるというのなら、それは板のスレ保持数が少な過ぎるだけだと思う。
20レス以上付いて即死しなかったとはいえ、それ系のスレは誰も書き込まずに放置されるから、それ系のスレもある程度保持してそれ系のスレだけの、立つ→放置→足切りで落ちる、の循環が出来上がる程度の保持数があれば問題ないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/21(金) 21:12:39.00

>>799
あなたの話は埋め立て荒らしがいない正常な場合
俺の話は荒らしが削除ガイドライン違反のスレも埋め立てて即死させない話

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 00:01:35.06

埋め立て?

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 00:51:02.96

一部の板で使用される方言でしょう。おそらく以下の意味かと。
足切り→圧縮
埋め立て→即死回避レス

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 06:48:33.42

足切りは圧縮という意味で使われているだろう
埋め立ては容量オーバーを目的としているのに使われるのが一般的
じゃあ20レスまで連投して即死を回避させるのは何というのか？
とりあえず20レス埋め立てといっているが、ほかに適切な表現があったら教えてほしい

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 06:53:48.70

ちょっと追加
埋め立ては、501KBにしたり1000レスつけるのを目的とするのが一般的

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/09/22(土) 11:30:18.19

即死回避でいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 11:59:41.08

じゃあその荒らしのことは、即死回避荒らしと呼びましょうかね

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/22(土) 12:18:06.39

あな（以下ry

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 14:59:10.77

即死だけ回避したって放置してればすぐに圧縮で消えるだろ
圧縮が起きない板なら、そもそも害がない

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 17:28:11.25

スレ保持数を増やせば圧縮が起きなくなる。
圧縮されなければ保守する理由もなくなる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 18:20:00.62

保持数が増えると負荷がリニアでなく増えるからだけど
それなら、第2板とかを作るハードルを低くしないと不便になるだけ

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 18:53:11.67

圧縮で落ちるのは50/750、つまりわずか4％です
むしろその4％に入りにくいのです

即死回避荒らしによって圧縮が促進されます
通常は圧縮は３ヶ月以上かかるのですが、圧縮促進により１ヶ月で来ます
板の趣旨に沿った成長の遅いスレは、最終レスから２ヶ月後にレスがついたりします
つまり正常なスレの健全な成長を阻害しています
DAT落ちしないように、不必要なレスをつけることを強いられます

本来なら即死するので削除依頼に出す必要のないスレを、削除依頼に出さなければならなくなります
その結果、依頼件数が増え削除人の足が遠のきます
もし即死回避荒らしががいなければ、削除依頼の約1/3は無くなります

ちなみに即死回避荒らしは20レス連投する以外に、最終レスから13日後にレスをつけたりします（dat落ちは最終レスから２週間）
またマルチポストのスレをよその板は華麗にスルーしていましたが、うちの板の荒らしだけレスつけて騒いでいました
普通にキモかった・・・
マルチポストなんで速やかに削除されましたけどね

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/22(土) 20:58:35.18

＞DAT落ちしないように、不必要なレスをつけることを強いられます
もしあなたがこれをしてるならあなたこそ保守荒らしですよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/23(日) 02:10:07.92

それは違うだろ
乱立によるdat落ちを防いでいるようなもんだから防衛手段
普通は保守荒らしとは板が荒らされてもいないのに圧縮間際にレスをつけることをいう

**迷ったら名乗らない** · 2012/09/26(水) 15:14:26.18

ドラクエ・DQ板にも保守荒らしがでていやがる
早く対策してくれよ

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/03(木) 19:02:47.17

数日前に起きた圧縮でどういう速度のスレが落ちたかグラフにしてみたので
議論の参考に見てください

まず、残ったスレと落ちたスレのスピードをプロットしてみる
上段赤い点が落ちたスレ(51データ)、
下段緑色の点が残ったスレ(695データ、速度があまりに大きく見えるスレ立て直後の3スレとシステムの2スレは除外した)
http://i.imgur.com/ezP0G.png （対数グラフ http://i.imgur.com/nO53J.png ）
こうやって全体を見てみると落ちたスレは低速側に固まっていて
概ねは妥当に機能しているように見える。

次にグラフの圧縮で消えたスレが存在するスピードレンジを拡大したグラフ
http://i.imgur.com/6jSkr.png
落ちがスレのうちで最も速いものは7.0レス/日で、残ったスレでこれよりも遅いスレは514スレ存在する
次に速いものは4.1レス/日で、残ったスレでこれよりも遅いスレは389スレ
このように中央値よりも速いスレすらポツポツとだが脱落してしまっているのが分かる

最後に1日1レス無い程度の低速スレだけを拡大したグラフ
http://i.imgur.com/iNklx.png
このスピードレンジに入るのは残ったスレでは60スレ、落ちたスレでは31スレ
最低速のスレはふるい分けることに成功しているが、
全体的に落ちたスレの住人が納得しかねる選ばれ方になっているのは否めない

圧縮直前はこんな感じで一言レスの保守合戦をやってます↓
http://hissi.org/read.php/anichara2/20121230/

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 23:02:44.73

アニキャラ(個別)板で発生した圧縮における落ちたスレと落ちなかったスレの速度比較

1月16日の圧縮 http://i.imgur.com/ioOfp.png

1月26日の圧縮 http://i.imgur.com/K7dZID9.png

2月4日の圧縮 http://i.imgur.com/V1ulbOA.png

2月7日の圧縮 http://i.imgur.com/C9JxywX.png

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/09(土) 00:12:27.76

だから分析や考察を加えてないレポートは0点だと言ってるだろ

**迷ったら名乗らない** · 2013/03/25(月) 19:44:20.89

やっぱり20レスで即死回避は少なすぎなんだわ
荒らしがレスつけまくって即死回避しているもの

荒らしの苦労＜２ｃｈの削除手間　だから２ｃｈは負けているよ

即死回避には最低30レス、場合によっては50レスくらいでいい
荒らしがレスつけるのバカらしいって思うくらいにしないと

**迷ったら名乗らない** · 2013/03/25(月) 23:20:40.56

20以下で即死してるスレも大量にあるけどな
お前なんか即死すれば良かったのに、という即死を免れたスレとの比率で見れば、
20というラインは十分に多い

期待の新スレだったのに出足が鈍って即死してしまった
という例もよく見るので、そういう可能性がさらに増えるのは避けたい

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/07(日) 09:22:52.64

こちらはいかがでしょうか？

2013/04/07　08:10～08:20（一部例外※有り）、17res＋α
すべてage（本文でもageをアピールしているので、保守と同時にage自体が目的だと思われる。意図は不明）

最悪
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1359329434/208
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1357462064/91
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1359977273/73
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356122646/129
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356218811/109
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1357739851/122
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1357737803/61
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1358585819/71
ttp://hissi.org/read.php/tubo/20130407/a24rcVd5d0sw.html

ネットwatch
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1357741488/108
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1359976382/101
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1358218135/98
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1357384373/141
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1360305612/113
ttp://hissi.org/read.php/net/20130407/elRNcjdlK3Mw.html

その他
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360054091/74
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357628274/123
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1360036199/857
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360037857/44　←※

【参考】
同類スレでdat落ちさせてしまったスレと思われる
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1361491824/
ttp://www.logsoku.com/r/entrance2/1361491824/

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/07(日) 11:11:18.13

いかがでしょうか？って言われても
何を聞きたいのかよく分かんないんだけど
アスペなの？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/07(日) 11:17:54.33

いかがでしょうか？と言われれば、
放置しておけばいいのではないでしょうか？
と答えるしかないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/07(日) 19:03:51.53

保守荒らしについて考えなしがみるスレ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 07:52:46.44

あきらかな過疎スレで（数日に1レス。当然単発ID）、
短文での会話のようなスタイル（前後のつながり無く「ちょｗワロタ」など）を、マルチコピペすることによってage保守し、
こらこらが回避できる程度の数毎に文面を変えている。

結果的に、複数のスレで、まったく同じ短文の会話に見えるようになっている。

短文さん以外が書き込んでいる様子は無い。（ひたすら対象不明の「ちょｗｗｗ」なのである。）

また、例えば「ワロタ」であれば、こらこらでいうところの
★こらこら使っちゃ駄目
1. 煽りなど意志のある投稿
とも受け取れるので、
このような場合の対処法を教えてください。

**通りすがりのミッちゃん** · 2013/04/16(火) 10:43:50.70

>>824
まずは削除依頼を出してみましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 11:02:32.11

それだけ、過疎っていることが保守してる奴の「気がかり」であり、落ちることを最も恐れている。
こういうタイプの最大のより所は「賛同者が多い」（フリをする）ことであり、「過疎って落ちた」ということが最大の屈辱。
（一人せっせと保守したりageたりすることがバレバレなことはわりと平気なようである。）
私怨スレ等によく起こる現象。

あぁ、こいつ、誰も見てないのに必死なんだな、と生温かく見守るのもまた一興。
ぐらいの余裕があると楽しいですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 18:18:35.96

全然楽しくない

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/22(月) 07:37:31.94

age荒らしも、保守荒らしの一種なのかな

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/22(月) 08:29:10.95

>>828
馬鹿の一種です。

2ch書き込み人口は減少傾向にある。
ということは書き込み者全体における専ブラを使うような層の割合が上がっているということ。
今時スレをageておけば目立つと考えているのは馬鹿か10年単位の古参オッサンねらーしかいない。
（sageを知らないような層はマルチしない）

最悪板などの長期私怨粘着層に多い。
立てまくって手に負えず、とりあえず全部マルチしてageとこか、って感じで。
通りすがりが賛同して味方になってくれると本気で思っている。
本人は晒してるつもりらしいが、実際に笑われてるのは自分ということに気づけない馬鹿。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/22(月) 21:39:56.70

あらし報告板で紹介されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364139079/535-537

次の報告でとりあげた「保守荒らし」には「レス削除依頼」も加える必要がありますか。
同一テーマの乱立スレッドが1日に10スレ前後age保守されてDat落ちが妨害されています。
うち半分以上は同一IDによるマルチ。保守とすぐにわからないよう、会話スタイルが用いられています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364139079/533

なお、「スレッド削除依頼」は既になされています（削除人さんからの処理報告はまだです）。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/501
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/503
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/516
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/533

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/29(月) 22:44:59.22

>>829
明らかに減少と言うよりも、利用者の高齢化が進んでいるのではないのかと推測をしますね。
馬鹿の一種でも、運用情報臨時にて、ほぼ年中、特定のスレッドに生息するコテハンは迷惑だが少しだけまともかな
最悪板に現れて　そのコテハンはちゃんと書き込みする。(自分でもコテハンを擁護をするつもりは全く無い)

問題は
最悪版で取り扱うコテハンスレ(話題)が、何故かメンタルヘルス板とハンディキャップ板に多い
GL3違反に抵触をするコテハンスレを毎日age続ける荒らしは、恐らく私怨を募らせている●VIPPERですから
迷惑な上に厄介極まりない、板のデータ圧縮(大掃除)を行った後には、まともな良スレが必ず落とされてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/29(月) 23:30:19.35

>>831
（主に最悪板）任意の時点で板上位に部外者が見ても明らかに似てるスレが２つあったら、
少なくともその３倍以上のパッと見わかりづらいが実態は同じ私怨のスレがage保守されてると思って間違いない。

> 問題は
> 最悪版で取り扱うコテハンスレ(話題)が、何故かメンタルヘルス板とハンディキャップ板に多い

単純に、障害名などを連呼してる荒らしが多いからでしょう。（これは「コテ」とは言わないので、本当は最悪板でも不可なのだが）

精神障害名を連呼でまっさきに思いつく荒らしと言えば、宮城たったですね。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/29(月) 23:53:30.19

>>832 素早い回答を頂きまして有難うございます。

メンタルヘルス板にて
長い名称のコテと削除代行荒らし　彼らは病的なものが有りますが
最近は和歌山・何とか番長　私怨age荒らしの極みかな。

ハンディキャップ板にて
ネタが中心でまともに機能しているのが３分の１以下
最近コテハンが少なくなったみたい

宮城・・・懐かしいな　東日本大震災以降どうしちゃったのかね

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/29(月) 23:56:09.32

保守してageってのは、言い換えれば自分以外に見てもらえていないからするんだよな。
（私怨ネタで盛り上がっていれば、むしろアフィや無差別マルチや新規荒らしを呼び込みたくないからsageるというのは人情だろ）

それより何より、最大のネックは、
スレ乱立タイプの荒らしは、一つひとつは内容はもうどうでもよくなってるくせに、
「一つでも落ちたら負け」と思っているところだよな。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/30(火) 11:20:45.90

>>833
> メンタルヘルス板にて
> 長い名称のコテと削除代行荒らし　彼らは病的なものが有りますが

見たことある。マジ頭がイッちゃってるっぽい。

> 最近は和歌山・何とか番長　私怨age荒らしの極みかな。

書き込みパターンが一緒ってことは一人でやってるってことだから。

個人的な意見としては、削除してもまた立つ、それどころか削除依頼自体に激昂するタイプのようなので、
削除依頼より荒らし報告だと思うのですが、
自分、申し訳ないが、荒らし報告のスキルがない。
もしよかったら、教えてくれればやるけど。

ただ、この病的な人だけは、そろそろ一度掘っていただく頃だと思うのですがね。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/30(火) 12:10:04.40

>>833
とりあえず機械的に検索してみた。違う文言のスレタイでさらにもっとあるはず。

これについてどうよ。

http://find.2ch.net/?STR=%BA%EF%BD%FC%C2%E5%B9%D4&;COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

・ほぼ同時保守age
・「削除代行」という言い方は普通しないので（◎削除依頼代行？）、おそらく一人で立てたと思われる。
・最悪板はいつから重複おｋになった。厨房板とカンチガイしているのか？
・病的

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/30(火) 12:30:14.69

私怨スレ保守への対応として最大の問題は、次のようなことだと思う。

例えば削除で対応するのであれば、
乱立や自己中な保守行為自体が問題なのであって、内容の問題ではない。
（というより、内容には問題視する価値すらがない。）
にもかかわらず、この手のちょっとおかしい人は、
自分の私怨相手が削除依頼を出したと信じ切ってしまうところ。

荒らし本人は――
主張自体に自分の正当性に絶対の自信がある。
相手が荒らしだと本気で思っている（仮に荒らしだとして、それに対して荒らし行為で返すことに自覚がない）
通りすがりは全員が自分の主張に賛同するはずだと本気で思っている。（通りすがりの目にとまってるかすらも怪しい）
※これらこそが異常者の思考そのものである

また、こういう奴らはリモホが大好きなので、削除依頼はエサを与えるだけで得策ではない。
（むしろ、得たリモホ専用のスレを立てるだろう）

よって、削除依頼は荒らしのさらなるモチベーションアップとなる。
一方で、彼らが最も恐れることは、落ちることによる、「見放された感」であり、保守は絶対に欠かせない。このジレンマ。

なお、この手のタイプは、敵はむしろ「圧縮」だったり、「落ちること自体」なので、実は私怨相手よりもむしろそれと戦っている。
住人がスルーしたところで、本当に戦っているのは自然の摂理や2chのシステムであるため、保守活動は続く。
よって、スルーも得策とは思わない。

★削除依頼ができない。
★生活の中で2chのスレ保守が最優先されるような相手。
★人的スルーも無駄。

これにどう立ち向かうのか。みなさんの意見が聞きたい。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/30(火) 12:31:10.41

訂正。これはよくない。

立ち向かう → 対処する

**迷ったら名乗らない** · 2013/05/01(水) 12:10:52.67

和歌山スレ、マルチコピペで保守される。（他にもあると思う）
http://hissi.org/read.php/tubo/20130501/SUkzcTJhaXYw.html
http://hissi.org/read.php/net/20130501/cVNsT084Kzgw.html

**迷ったら名乗らない** · 2013/05/09(木) 09:12:30.96

>>839
これやってるの、宮城たったらしいが。

**迷ったら名乗らない** · 2013/06/08(土) 05:37:28.17

競馬板にも居る保守荒らしの一部。
http://hissi.org/read.php/keiba/20130603/cm9OODJNTk4w.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20130603/SE9aWVo3VlAw.html

このスレのいうまさに「保守荒らし」
削除人も仕事しないし。

**迷ったら名乗らない** · 2013/06/25(火) 00:20:21.37

保守荒し
学校名、未成年者を特定した誹謗中傷

もうこの荒しは一年続いてますよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1366304027/

**迷ったら名乗らない** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1234405492/

**迷ったら名乗らない** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

「保守荒らし」について語る場所であるが、有用なスレなので保守しとく。

**迷ったら名乗らない** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

圧縮が起こるほどスレが立っていないので保守は必要なし

**迷ったら名乗らない** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

通称「宮城たった」による保守荒らし（age） ※最悪板の例
http://hissi.org/read.php/tubo/20130824/RDdoMFRlV0Ew.html

**迷ったら名乗らない** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

宮城たったの保守って、完全に「保守のための作業」になってて、見てて辛そう。
相当な労力・重労働だと思うよ。毎日毎日。
しかも自分以外の誰からもレスつかないし。スレあげてるのに。

**迷ったら名乗らない** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

【保守荒らし】宮城たったのhissi保管庫【age･短文・自分にレス】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1377486051/

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/10(木) 11:50:45.96

そういえば、あるスレに過激なことを書き込んだら数十分もたたないうちに保守と書き込まれたが、
保守あらしとは違うよな

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/06(金) 23:52:04.45

N+の保守荒らしがひどい
政治的な意味で

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/13(金) 21:28:41.39

これも保守？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1354202000/

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/19(木) 22:10:41.12

保守荒らしを報告するスレはどっかにある？

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/21(土) 09:15:46.95

最終更新時刻を最終Nレスの平均時刻で判定したらどうだろう
平均するだけなら計算コストもたいしてかからない
Nは板毎に設定できるとして、保守荒らしの激しい板では5くらいに設定する
人為的に保守して回ろうとすれば１スレあたり5レスしなければならないので大変だし、
5レスセットが目立つので保守スレであることが一目瞭然となる

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/22(日) 21:57:26.37

＞平均するだけなら計算コストもたいしてかからない

復帰と同じくらいのコストが掛かると思うが

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/23(月) 00:23:35.02

>>854
なんで？
圧縮判定するときに、スレ数の回数だけ、
5個程度の整数値(timestamp)の平均とるだけじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 10:15:24.40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/
61, 64, 66-67, 70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/61 2013/02/20 18:42:50.19
|
keyword: msaloon/1323182033/
ID:()
total: 5
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/70

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/61 2013/02/20 18:42:50.19 HOST:softbank060143192020.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/64 2013/02/21 20:53:31.85 HOST:p7137-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/66 2013/05/31 23:35:43.33 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/67 2013/06/01 13:05:39.34 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/70 2013/07/17 NY:AN:NY.AN HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
total: 5

削除依頼再依頼再々依頼再々繰り返しているHOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpによる対象スレの保守荒らしとも思える凸レス

削除ガイドライン/有権解釈集からの引用

---引用---

　掲示板を荒らしたおバカさんの要求はとおすわけにはいかない（ひろゆき）
24 名前：ひろゆ子＠fw137053.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/25(火) 18:27
掲示板を荒らしたおバカさんの要求はとおすわけにはいかないので、
削除しません。よろしくです。
＞他の削除屋さん

---引用終わり---

ソースはこのあたり　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395669085/135

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 10:29:39.80

msaloon：音楽サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/64-65
64 ：弄い：2013/02/21(木) 20:53:31.85 HOST:p7137-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
荒らし行為による個人貶め虐め

正規のタイトルの話題にはまったく過疎の上にスレッドのはじめの方は、
削除代行人らしき人の一部も着て代行の派閥争いに巻き込まれ、混戦している
状態のスレッド。
65 ：セラの削除屋 ★：2013/05/04(土) 08:05:03.30 ID:???0
>>64
すみませんが何のことか分かりません。

ここまで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/66-68
66 ：弄い：2013/05/31(金) 23:35:43.33 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
荒らし行為による個人貶め虐め
67 ：弄い：2013/06/01(土) 13:05:39.34 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
スレッドタイトルに則った音楽の会話になっていない
たまに来るのも釣りか削除させないための仲間内の
自演。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
荒らし行為による個人貶め虐め

　6,連続投稿　貶め目的による同じ過去文を執拗にコピペ
　　コピペが元の文の投稿者自身かは不明　
68 ：削除屋＠壮仁 ★：2013/06/06(木) 00:56:48.59 ID:???0
>>66-67　ＧＬ５ではありません。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドライン等をよーーく読んでください。
【http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/70,72
70 ：．：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
スレッド
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
72 ：削除屋＠壮仁 ★：2014/03/11(火) 00:08:12.38 ID:???0
削除依頼乙です。
ここまで拝見致しました。

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 10:35:51.61

msaloon：音楽サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/61-62
> 61 ：代行：2013/02/20(水) 18:42:50.19 HOST:softbank060143192020.bbtec.net
> 削除対象アドレス:
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/
> 削除理由・詳細・その他：
>
> ４．投稿目的による削除対象
> 　　いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
> 　　元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
> 　　荒らし行為による個人貶め
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

> 62 ：削除歌劇 ★：2013/02/20(水) 22:20:48.29 ID:???0
（略）
> 音楽サロン板は雑談板ですので、削除依頼の際に
> ＞GL４．投稿目的による削除対象
> ＞全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
> ＞客観的な意見を求めないものに該当しています。
> 上記の理由は使用出来ません。ご注意下さい。

雑談板ですので、削除依頼の際に「GL４．投稿目的による削除対象・・・略」「上記の理由は使用出来ません。ご注意下さい」

※ご注意下さいコメント無視＝荒らし行為

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 11:07:03.58

「保守荒らし」について

キーワードでスレッド内の投稿を抽出

削除対象アドレス:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/
8, 13, 24-25, 27, 29, 31, 35, 37-38, 54, 58, 60-63, 73-75, 91, 93, 95, 97, 103, 105, 109, 115, 117, 124-126, 128, 132, 136, 140-141, 148,
151-153, 156-157, 164, 168, 170, 175-176, 178, 184, 190, 196-197, 201, 207-209, 215, 219, 222, 225, 235, 249-250, 252, 254-256, 259, 263, 265, 268, 278, 280, 290, 294, 299,
301, 304, 306, 311-312, 314, 316, 320, 322, 324, 326, 330, 339, 342, 344, 347, 350, 352, 354, 359, 361, 363, 365, 367, 373, 377, 384, 386, 391, 399,
401, 403, 405, 407, 409-410, 412, 416, 421, 423, 426, 429, 433, 436, 450, 460, 465, 476, 479, 484, 487, 493, 512, 520-521, 526-527, 535, 537, 543, 573, 575, 579, 588-589, 591-593,
601, 607, 611, 617, 623-624, 630, 635, 640-641, 643, 646-647, 651, 658-659, 663-664, 667, 674-675, 681, 689, 695, 698-699,
705-706, 711, 716, 722, 727, 729, 734-735, 738, 743-746, 756-759, 761-762, 767, 769, 771-772, 775-777, 781-782, 793,
801-802, 806, 823, 827, 836, 841, 851, 855, 865-867, 879, 889, 896, 898,
900, 904-905, 908, 914, 917, 923, 928, 932-933, 939, 946-947, 950, 953, 958-959

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/8 2012/12/20 18:28:06.11
|
keyword: 手シャブリ|あかちゃん|瓜ん坊|ジューク|皿洗|あいさわひろみ|赤帯|ひっちく|ﾋﾟﾝ!|ｷｸﾞルイ|まみ|仲間|でぶっ子|ぃじめ|ｼﾞｭｸ|貶め
ID:(JDfkpIhL)
total: 234
|
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/959 2014/04/04 20:33:36.69

対象スレへの依頼者自身の投稿一覧（ﾀﾌﾞﾝ。。。）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4977031.txt.html
パス12345

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 11:16:00.28

>>858　【 62 ：削除歌劇 ★：2013/02/20(水) 22:20:48.29 ID:???0 】
msaloon：音楽サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320583634/18 2013/02/21 06:41:35.09 ←　○
>>857　【2013/02/21 20:53:31.85 HOST:p7137-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320583634/19 2013/02/22 05:55:26.40 ←　×

スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/l50

**迷ったら名乗らない** · 2014/08/11(月) 20:39:10.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,.|､
　　　　　　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆　　　　　　　　ヽ,.|:|::ヽ-─- 　 ,
　　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。　　　　　　ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html　, ' :: :/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,':: :: /:: :: ::/:: ::/:: /:: :i:: :i:: :: ',
　　　　　　　　　　　　　　,　-‐- ､-─-__､,　　　　　　　　　　　　　 !､:: ,':: :: ::/:: ／!::/ ,'::∧ :|;: :: ::',
　　　　　　　　　　　　,_ ´　　 , -‐ ¨ヽ´ 　＼　　　　　　　　　　　.,ｲ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ /／　V.!:: :: ::'
　　　　　　　　　　 , '　 ',　／　　　　　　　ヽ, ＼　　　　　　＿ _　i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´　|´　.-- |:: :: ::|
　　　　　　　　　 / 　　.', ,'　　　　　　　　　　｀　｀-'‐-, -‐´　　｀ ',:: ::{ |:l :::| {んﾊ　　　 xz 　|:: :: i:|
　　　　　　　　　,'　　　　.il　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ヽ,｀|:ヽ,:! 弋::ﾉ　　んi｀} !:: ::,'ﾘ
　　　　　　　　　i　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　i　　　　　 ',　/!:: :!'　　　　　　弋ﾉ /:: i:/
　　　　　　　　 ,　　　　,.!　　　　　　　　　　　　　i　　　　',　　　　　 V .! ::|,　　　 __　'　　 / ｀'.|´
　　　　　　　　　　　　　　｀'　,　　　　　　　　　　 |　　　　 '　　　　　 ', .|:: |.＼　 (r‐-､／:|
　　　　　　　　　 ',　　　　　　｀ヽ､　　　　　　 |-‐‐-　　_',　　　　 .'｜::! , '/' -＼　｀' .'､
　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_　　 _, 'ヽ　　　　'.!:: | /　　　　ヽtﾆニ､ｺ
　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　 ' ,　　　 |　　｀￣´ i　　' ,　　　　'.,:|'´.|｀'　　　| |:: :!｀,｀!/＼
　　　　　　　　　　　　'.,.　　　　　　　　　 ',　　　 ',　　　　 /　／´' ,.　　　',!　| 　　 . | |:: :|　} 'i.//,ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ,　　　ヽ , __ , '､_'＿ __ ,'.,　　　 ,　,　　　 , !:: :!　l　'´‐' ,'
　　　　　　　　　　　　　　' ,　　　　　　　　　,　　　　　|　　｀'─‐'.´　'　　　ヽ.',　　 ,_!_!::::|-´　　ノ
　　　　　_　　　　　　　　　 .'　　　　　　　　 .',.　　　 |　　　　　　　　 ',　　　　',',　 /. 　 !:: |　　／
　　　 /´ ｀'　､,　　　, -‐ ､　 '.,　　　　　　　 .,　　　 .!　　　　　　　　　'　　　　 ',､　　 |::├　´
　　　i　　　　　｀ ‐ '──｀¨= ',　　　　　　　 ,　　　 .|　　　　　　　　　　i､　　　 ' ｀' ‐‐ !:: |
　　　|　ヽ,_　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　i　　　 |　　　　　　　　　　|::i,　　　 ,　　.|::/
　　 ,　　　.i｀'　､　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ',　　　 |　　　　　　　　　　|::| '., 　　 ,　　.|'
　　 .|　　　 .l　　｀　 ,　　　　　　　　　　　　　 l　　　 ,　　　　　　　　　ﾚ'　 '　　　.',
　　 ', i i i ',ヽ　　　　 ',｀_r- .,_　　　　　　　 /　　,　'　　　　　　　　　　　　　　'　　 '
　　　 ´´｀.¨｀´　　　　｀´　　　　 ¨ ｀ ‐─‐ ' ￣´　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 -, -.､‐,- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨', ',ヽ ', !ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'　ヽ!j　｀'

**:ignore** · 2017/03/02(木) 13:25:28.12

**迷ったら名乗らない** · 2017/06/01(木) 19:59:07.28

こらこらは意味ないし削除は動かない
いい加減対策考えろよ

**迷ったら名乗らない** · 2017/06/19(月) 02:05:07.45

保守は最後の聖域だよ
マンゴーもこらこら部隊も木を見て森を見ずだからまず把握されないし
業を煮やして埋め立てる奴を規制に追い込むゲーム楽しいよ

**迷ったら名乗らない** · 2017/07/14(金) 06:37:50.84

**迷ったら名乗らない** · 2017/08/29(火) 16:42:54.15

一般利用者の即死回避目的保守も何とかならない？
スレが立つと必ず無意味レスがつくっておかしいよ

**迷ったら名乗らない** · 2017/11/16(木) 06:37:39.25

>>866
確かに
スレ乱立保守荒らしだけでも迷惑なのに、まともなスレでも一人で連投されたら萎えるわ

**迷ったら名乗らない** · 2018/09/28(金) 22:53:37.67

ほ

>>1

**迷ったら名乗らない** · 2019/04/08(月) 09:46:13.77

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**迷ったら名乗らない** · 2020/08/06(木) 15:53:05.30

aqw

**迷ったら名乗らない** · 2020/10/09(金) 21:20:47.99

>>866
実況ch全板も特定番組の開始時間よりほど遠い早漏スレ立てする奴もだいたいそれ
こいつらを何とかして欲しいわ

**迷ったら名乗らない** · 2020/10/10(土) 03:37:17.26

ウルトラマンＺ第16話「獅子の声」★1
削除対象アドレス：
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1602268152/2,3-4,5-16
削除理由・詳細：放送時間からかけ離れた時間に対するスレ立て(特に深夜や早朝手前)と保守
ほぼ毎週です、是非ともスレを落として下さい宜しくお願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2021/05/09(日) 00:09:37.51

保守

**迷ったら名乗らない** · 2021/10/03(日) 12:15:59.59

荒らし対策にワッチョイありにする
荒れているワッチョイなしスレ、ワッチョイなし過疎スレを荒らしが大量に保守する
その結果、荒れていないワッチョイありスレ、ワッチョイあり過疎がDAT落ちする

**迷ったら名乗らない** · 2022/03/19(土) 23:08:36.04

SLIPのせいで無駄にスレ分裂して
（特に）IP表示スレ派がそっちを使わせようともう一方のスレを荒らすようになるんだよな

**迷ったら名乗らない** · 2022/05/19(木) 20:03:45.92

>>874
アルゴリズムでdat落ちするようにすればいいのに、最終書き込み順なんだよな
最終書き込み順で落ちることも知らない奴が、直近にレスがついてるのにすぐ保守したり

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:30.70

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:36.26

昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:43.13

系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:47.99

一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:53.93

人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:59.73

どんなに頭が切れようが、
どんなに感じが良かろうが、
この業界は、上位資格が取れないと、
そこまでの人材って評価なんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:05.51

給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:11.22

みんなはシャワートイレとか古いのを新しいのに変える仕事とかやらされる？
何気に屈辱なんだよねあれ。
便器の前にひざまつき下から覗いてナットを外すとか。
臭いしゴム手してるとはいえ怪しい汚れが尽くし服も汚れる。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:17.05

東京でも400万超えるようなのは選考が一気に厳しくなるよ
面接官の眼光が全然違ってくる
職歴が立派でも
そもそも大手でリストラ（必ずしも全員が無能なわけではない）されたようなのと争うわけだから
あとこの年代　キャリア能力に見合った給料で選考する企業もあれば
300万ぐらいでそういう人材を使ってやろうって企業もある

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:22.96

>>49
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:30.91

293 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/01/25(金) 08:38:45.48 ID:jwRki8du0
昔ビルメンにサビ残という概念が無かった　年収300万では暮らせないので残業代は少しでも生活
の足しにという考えできっちりついた
それが時代を経るに連れサビ残が当たり前になってきている
業界自体がブラック化している