問題発言の多い困った野次馬さん２

**私も野次馬ですが…** · 2007/03/06(火) 02:02:03

削除要請をすると依頼内容をコピペして、削除先に貼り付ける
無意味かつ迷惑な行動をしている野次馬

荒らしに同意したり煽ったりしてトラブルを大きくして楽しむ野次馬

等のありがたくない野次馬さんについて話すスレです。

【前スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 22:14:22

>>945
そのスルー推奨なユーザーが
世間一般から見た典型的な２ちゃんねらー像で吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 22:30:40

自分でコテ付けといて中身を見ろとか言っちゃう人はちと頭がゆるんゆるん。
(別に誰というわけでもなく)

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 23:51:29

コテなんてただの飾りです

中身のない発言をコテ付きですると、恥をかくかＮＧされますｗ
恥をかくことを辞さないか、恥をかかないよう努めるかは
コテさんの心がけしだいだと思いますが、まずコテの有無から
入ってしまう人には、その心がけが見えないことも有り得るかと

中身のある人の発言を、よくよく見たらコテだった
そういう人に、私はなりたい

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 00:05:57

無理です

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 00:21:17

>>947

そういう典型的有象無象ばかりというわけでもないですよ＞専門板住人なんかは

某板住民のとある人が
「某板は２ちゃんねるの代表的な板である、
　従って某板スタンダードが２ちゃんねるの基準であるべきだ」
などと主張されていましたが、
ひろゆき基準に照らし合わせるとどうなのかなぁ、と考えちゃうわけで

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 00:32:03

>>949

まあ私なんかは、恥を掻く事もＮＧされることもコミで
同一人物の発言という事を示したいわけで

ＩＤ制というのがどういう経緯で始まったのかは知らないのですが、
同一人物の発言というのが重要視されないのであれば
ＩＤ制なんて必要ないと私は考えますし、
それを逆手にとる自作自演とかという言葉も生まれないと考えるのですね

コテの有無からはいる人のやり方はその人の問題ですので
特にとやかく言うつもりはないですが
福田総理なのか亀田のアラレなのか隣のみっちゃんなのかという
「誰が」を２ちゃんねるでは見る必要はありませんが
この発言をした人は過去にどういう発言をしていたかというのは
議論において結構重要でないかと私は考えますね

だから本当は２ちゃんねるもログイン制にして
表示されるのはそのＩＤだけ（コテ機能ナシ）にすればいいのにとは思いますね
昔のＰＣ－ＶＡＮなんかはそんな感じでした

とスレ違い発言御免よー

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 01:05:00

＞２ちゃんねるも
・・・・・（ry

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 04:14:05

頼むからコテつけてくれ。
NGしてんだから。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/18(日) 10:30:32

いや、普通にコテハンは、議論をする上での「相手方の、分別の手間を省くこと」が
主眼でしょう。議論じゃなくとも、複数レスに分けて・・・たとえば質問に回答することを繰り
返すなど・・・するときに、相手にとって便利だからですよ。

もちろん、誰が言ったかに拘泥して不快な思いをする人に対しても、固定ハンドルをつけての
発言なら簡単にNG登録できるんですから、便利ですよね。

で、突っ込みを入れる時も、過去の発言との整合性を突けるという意味で、批判者には都合が
よいわけです。無論、突っ込みどころがない場合でも、固定ハンドルをつけているという部分で
文句を言ったりできるんですから、まぁ、結構なことじゃないですか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 12:18:36

コテハンは批判されること、粘着されることを覚悟した上でつけてください
っていうことですよね。
常に正直な発言をしていないと、自分で自分の足を撃つことになりますから。
それができていないと、困った野次馬さんになるわけです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/18(日) 12:28:12

２ｃｈで、正直であれ・・なんて「他人に期待する」のは、頭がおかしいんじゃないかと
思ってしまうよ。正直なところ。

転んでも泣かない…という鉄則さえ忘れるなら、アレだよね。

困った野次馬というのは、利用者に寄与しないどころか、依頼者に間違った解釈などを
させてしまう野次馬のことを言うのであって、それは正直とかコテハンであるかどうかなど
と全く関係ない…でしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 12:43:40

ここで一番人気のワクワクさんもコテハンではないしね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 13:05:47

問題発言とかそっちのけでコテハンをつける事の問題点がテーマになってきてるから
続きは雑談スレでって感じかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 13:53:59

野次馬に対するツッコミをする野次馬がいてもよさそうなものだが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/18(日) 14:06:22

結構突っ込んだり、突っ込まれたりしているようではある。
いや、文字通りの意味ではなく。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 14:10:25

アッー！

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 14:15:08

ワクワクさんは放置されているよね。
誰も止めようとしていないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 14:16:32

止めに入る行為もまた（以下略

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 14:24:57

荒らしに構う人も荒らしと同じようなもんか。
でも一回ぐらいは突っ込んでもいいんじゃね？
それでダメならほっとけばいい。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 15:48:27

あれって止めていいの？
整理の雑談あたりとか、詐欺の屯所に誘導するとかしてさ

でもそれって
１．一利用者が一利用者に「指導」なんかするんじゃねーよ生意気な
２．君何様？俺？俺様だから君なんて無視
３．指摘された利用者が判断する事だから俺様の指摘が気に入らないなら
　お前も指摘してやればいいんだよ
４．何の権利があるんだよ？あぁ！？
ｅｔｃｅｔｃ...

とりあえず直接の批判はしないで
後追いで私自身の考えを書こうかなぁ・・・
とはいえ、決して私のコメントも正しいとは限らないのが難点

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 15:55:50

案内人に対して指摘や指導をするのと何ら変わりがないと思うけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 16:25:43

どっちが正しいのか判断しがたく依頼者が戸惑うことを考えれば
依頼スレで直接言うのはちょっと躊躇われる
ただ決定的な間違いとかならその場ですぐ訂正してやった方がいいだろうが・・・

彼奴に人の指摘を聞く耳があるかどうかは別にして
案内人なら少なくとも聞く耳はあるって前提でいいだろうけど

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/18(日) 16:49:30

案内人以外は、必ず見る場所がないうえに、そういう場所へのお呼び出しも、依頼スレでは
スレ違いなんだから、依頼板や削除議論・知恵袋といったルールに関する発言の場所で
ルールにむとんちゃくになれない…というのが、妥当だと思うよ。

案内はだれがやってもいいものだし、案内内容に間違いがあるなら、正しい案内を投稿
すればよいのであって、水を飲む気のない馬に関して、走らせる権能を持ちえないものは
飲ませることは、なかなかに困難であるというところだよね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 17:45:20

案内人は真っ当な指摘を無視できないのが前提だからいいんだけど、
しかしねぇ、ワクワクはただの野次馬なんだから人の話を聞かなければ
ならない義理はないんだよね

依頼スレでやり合うのはもってのほかだし、決定的な間違いにしても
依頼者を惑わせるのは良くないだろうしねぇ（それに対してワクワクが
黙っているとも限らないし）

ま、妖精でおかしな指摘やって、本人が訴えられるのを見るというのも
一つの手ではあるよね
（それまでに被害を被る依頼者の事を何も考えてない発言だけど）

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 17:49:07

その前にジェンヌ辺りから警告が入るだろ
それでも聞かなけりゃ規制発動という既定コース

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 18:22:11

誤った案内を繰り返す一野次馬に対し
誰がどう対処すればよいのか
あるいは、してはいけないのか

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 18:27:31

>>966
その問いって、野次馬の役割の本質に関わるよね。
ワクワクさんに注意できないとしたら
一般の依頼者に注意する道理もないことになる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 20:06:21

注意を真摯に受け止め今後に生かしてくれる人なら、注意するー

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 20:29:51

>>972
まさにこのスレで考えるべき事なのかも

>>973
いやあ、あの板では野次馬→依頼人という構図は
LRでも認められているが、野次馬←→野次馬という構図
はアウト臭いからね
呼び出して雑談スレや詐欺の屯所ならＯＫかな
明確で論理的な反対意見を誰か挙げないかなぁ？

>>974
まあそれはそれで、受け止めない人という事がわかるだけでも
ＯＫっぽい気がしますが

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 20:56:34

受け止めない時点で、スレに対する悪影響の方が勝ってしまうかも

**名無しの妙心** · 2008/05/18(日) 21:28:16

>>963
俺の目に届く範囲にあまり入ってこないから。
積極的にどうにかする必要があるのなら、ジェンヌ氏辺りが
どうにかするだろうし。

誤った案内を繰り返してるという認識があり、それを観測している
人間がいるのなら、その観測している人間で上から正しい案内を
被せてやればいいと思うけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 21:41:54

そうか
「誤った誘導をする困った野次馬さん」にレスするのではなく
誤った誘導を受けた人に対して、正しく誘導してあげればいいんだ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/18(日) 22:25:30

>>978

んだから、「指導」するんでなく、後追いで
オイラの考えの指摘をしようかな、と

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 22:44:21

「誤った誘導をする困った野次馬さん」を意識することなく
誤った誘導を受けた人に対して、正しく誘導してあげられたら
いいと思う今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 22:48:36

でもどっちが正しい案内なのか依頼者には判別が難しい罠
すでにある間違った案内にかぶせて、適切で簡潔な案内をしようとすると
依頼者はよけい戸惑う可能性

だから悩むんだよな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 22:50:41

削除ガイドラインや削除依頼の注意を読めばわかるようなことなら
ソース示せばそれでよし。
あとは削除人に任せればよろしかろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 22:54:21

>>981
簡潔であることは重要ですが、それ以上に
正しい誘導であることを示すための説明が
重要だったりするような希ガス

難しいっすねー

実際に、誤った誘導が行われたケースを実例と
して挙げて、ここで「どう誘導すれば良いか」
を素早く議論し、実践してみてはどうでしょうか
テストケースというわけでもないのですが
誤った誘導のまま放置されているよりは良いかと

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 22:56:03

とりあえず、削除人を待てって書いておくのもテでしょうね。
誘導しなきゃならないモンじゃないってことを忘れないように。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 00:21:59

ジェンヌの管轄範囲ではないと思うけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 00:56:51

ワクワクさんの話なら、アレが正しい案内であると思っちゃう人は
ちょっと俺らの力では助けようが無いんじゃないか？

もちろん、誰も何も突っ込まないままだと、
アレが正しいと勘違いする人が段々増えてきてしまう可能性と言うのが有るから、
その可能性を予め摘む為にも突っ込みはある程度必要だとは思うが…

適切な誘導を、正しい誘導を、とか考えちゃうと、
力が入りすぎてあまり良くない結果になっちゃう予感。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 01:14:45

和久さん、と呼ぶと、なんかすごくいい人に思える、ふしぎ！

冗談はさておき
いきすぎた使命感は時に迷惑にもなり得る、というのには同意ですが
ここで議論してる分には迷惑にはならない、とも思ったりするです
とりあえず、具体例があれば、もうちょっと実践的な話も
できたりするかもしれませんね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 01:43:29

んじゃ>>934で。

アレは個人的見解であることが明白なのでそこまで突っ込み入れなくてもいい気がするが、
つけるとすれば、同内容で言葉尻に気を遣った案内を被せるレスが
頻度は低くていいんだけどコンスタントについていれば
かなり雰囲気が改善される悪寒。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 01:44:52

1から斜め読みしてみて使えそうかな？と思った実例>>654
正確でもなければ間違ってるわけでもないレス（あえて案内とは言わない）
これにかぶせるとしたらどうするのがいいか・・・って考えるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 15:56:45

野次馬が一匹も居なくなりゃ万事解決なんだがな
ワクワクみてぇに間違ったまま真似するアフォが増えるし
指導とかほざいてる奴は何様かと

**名無しの妙心** · 2008/05/19(月) 16:02:33

まあ、それも一つの考え方ではあるかもね。
そうすりゃ案内人にももっと意味が出てくるかもしれないし。

現実問題どうやってやるんだ、という問題が当然出てくるが（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 16:28:37

★以外フォームからしか書き込めない。
7日ルールが面倒かもしれないが、雑音の方が多ければ突然変わったりしてｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 22:09:51

次スレの>>1には

依頼不備の指摘をするも、ガイドラインを正しく理解していない野次馬

も入れてくれ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/19(月) 22:15:33

続きはCMの後で

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 23:58:08

島根光ぷららはアレだな

**通りすがりのミッちゃん** · 2008/05/20(火) 00:44:10

うん、俺だな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 20:55:36

ワクワクさんは何も変わらないと思うよ、声をかけても。
文章がダメな人の典型的な文章だから。