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雑談スレ＠削除知恵袋板　八

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0705倉内
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2008/02/02(土) 13:16:08ID:eD9g5l4E0
本件限定では
野次馬側の論が正しいと思うよ。

ただし、野次馬の論は当事者でないので無視してもかまわんと思う。
無視しちゃいけないのは、住人側からの提起と
上司たるおっぱいが不自由への回答だけだ。

何を言ったか、に、拘っているようだけど
住民の利益になるかならないか判別しかねる部分については
明らかに住民とわかる人物以外からの質問は
訴えの利益なしとして無視して構わんと思うし、
おっぱいが不自由が出てきて
それにも答えなさいというまでは
猶予時間は与えるべきだと思う。

野次馬連は必要最低限の議論の手助けをすればよいのであって
中心になって議論すべきではないだろう。
住民おきざりのオナニーはいらんと思うが。
0706鷺板の野次馬
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2008/02/02(土) 14:01:40ID:cwvD78OG0
>>703
その為の整理板＆詐欺板のローカルルールを読め、でしょう
とはいえ手段が稚拙でも重大な問題と詐欺板住民が
判断すればそれを手助けすればいいわけで
それこそ「誰が」でなく「何を」の精神でしょう

正規手続きさえとれば云々は言いがかりであるのはご自身で解っておられると思います
「何が」書いてあるか削除人諸氏が判断されればよい事に過ぎません

また手続き不備云々も何か役所の書類不備のようにとらえられているように
私は感じましたが、そうではなくローカルルールに則ってきちんと
議論しましょうという事です
逆説的には、ローカルルールに記載されている事すら守れない
議論には大抵見るべき所がないか、２ちゃんねるでは問題視しない事象
である事が大半です
数少ない例外もありますが、それこそ野次馬連がフォローしますので
結果的に体裁は整えられます
0707鷺板の野次馬
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2008/02/02(土) 14:04:05ID:cwvD78OG0
>>705

当事者外の意見は無視して良いという貴方の説は承りました
が、それは排他的議論と言えませんでしょうか？

住民の利益とガイドラインに基づいた意見というのは
相反しません。
逆にガイドラインに基づかない住民訴えは却下されるべきです
従って「誰が」発言しようとも、それがガイドラインに基づいて
いるなら住民の益になるはずです

＃尤もガイドライン自体が余白を生かした柔軟な運用を想定しているので
＃ガイドライン原理主義は慎むべきでしょう
＃住民の益と原理主義的なガイドライン解釈が衝突した場合
＃「２ちゃんねるとは」という基本理念に基づいた運用が成されるべきで
＃それの具体例が管理人裁定でしょう
0709凧
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2008/02/02(土) 14:24:11ID:eD9g5l4E0
当事者外の意見は無視して良いというのは
排他的ではありません。
言うのは自由だからです。
回答まで求めるなという事です。

住民側の議論のヒントになることや
ＧＬ、まろ最低などの説明（よく解っていない住民に対して）程度を
手助けとして、行なうにとどめるべきではないのですか？

野次馬連は必要最低限の議論の手助けをすればよいのであって
中心になって議論すべきではないと思いますが。
住民おきざりのオナニーになってませんか？。

というのが、わたしの言いたい事です。
0710迷ったら名乗らない
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2008/02/02(土) 14:41:26ID:F2amImvV0
でらーど氏の言い分だと、ジェンヌ氏の負担が増えるっつうか重いよね。
彼女（彼？）はいつも係争案件を見にいってずっと追っていかなきゃいけなくなる。

あと、住民と削除人の両方が間違ってるっぽいときは、外野の発言にも意味が出てくる。
0712迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/02(土) 14:51:41ID:+jA0TlCg0
ここで言う「住人」って、板専属削除人を賞賛する人限定のようでｗ
0713鷺板の野次馬
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2008/02/02(土) 15:19:01ID:cwvD78OG0
>>709

当事者よりも詐欺板住民の方がより活発に議論する傾向はあると思います

が、住民の益の為の板なのか、削除行為に対して議論を行う為の板なのか

また当事者を置き去りにする気のある野次馬は一人もいないと思いますが
削除に関する知識の多寡による議論の進め方の違いは仕方ないでしょう
いわゆる「半年ROMれ」というのは詐欺板でも有効な台詞だと思います

当事者置き去りのオナニーに見えるのは結果であって目的ではないはずです
当事者がそうならない為には自らが知識を得るべき（聞くなり調べるなりは私は問いませんが）
であって、当事者が主でなければならないという縛りは心情的には理解しますが
詐欺板も２ちゃんねるの一部である以上縛られる根拠はないと私は考えます

それを端的に表したのが>>711氏の発言ではないでしょうか

＃蛇足ですが、貴方の論を勝手に膨らますと、当事者以外の削除依頼や
＃板住民の削除依頼のない削除人無報告削除は無効だ、という過去からある
＃主張を連想してしまいました。無論私の勝手な妄想です。
0714迷ったら名乗らない
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2008/02/02(土) 15:41:26ID:1X5AwYmOO
まともな係争になるかどうかは案外簡単に見抜ける。
ちょっとでもきな臭そうなのは大抵チェック入れてるっぽいよ。
0716散歩中 ◆xWTsDPTSKc
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2008/02/02(土) 16:05:26ID:n5UUIyOc0
＞無視しちゃいけないのは、住人側からの提起と
ガイドラインでは
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあります。当事者であるかどうか…ではなく、ガイドラインに抵触しているかどうかであると。

まして、削除議論板に出向く人が「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」・・・という
場合の住人でもないでしょうし、どのような快適さを住人が求めているかなどを、彼が
必ず代弁できるということもないと思いますよ。
0717迷ったら名乗らない
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2008/02/02(土) 16:13:14ID:1X5AwYmOO
昔こたろーに向けて同じ言葉を送ったことがあるんだけどね、
「誰が」ではなく「何を」、ってのは受け手側の心得なのよ。

返答に足る疑義だったかどうかのチェックはジェンヌあたりの役割なんだし、
今回の話は提議された時点で一言で言うと、厚かましい。
0718師匠
垢版 |
2008/02/02(土) 17:07:24ID:eD9g5l4E0
削除した事の説明責任は削除人にある。
削除された側は削除された理由を知る権利はある。（ＧＬのどれに該当したか）
その理由につき野次馬が不適切であると考えるなら
（住民と一緒になって）削除人に詰問してもよい。
しかし、削除人はそれに回答する義務は負わなくてよい。
おっぱいが不自由は、野次馬側の論理が正しいと思うなら
その事につきおっぱいが不自由自身が同じ詰問すればよい。

野次馬はおっぱいが不自由に詰問させるべく丁寧な論理構成と
感情抜きの議論を行なっておればいい。（感情込みの議論大杉）

おっぱいが不自由は毎日朝晩サギ板を確認してもらえばよい。
議論、問題のなりゆき、とりあげるべき意見を見極めた上で
問題のある削除を行なった削除人に謝罪を求めるなり
注意を与えるなりして、削除人を教育すればよい。
妖精板の削除はふぶきあたりに任せて削除人の教育管理に
もっと力を入れてくれればいいと思う。
（今でもしょっちゅう覗いてるとは思う、顔出すほどの案件でないので出してないだけだろう）

という程度かなあ。


0719まくせる
垢版 |
2008/02/02(土) 19:49:03ID:eD9g5l4E0
ちゃばがこっちにお引越ししてきた。

ま、こっちのが断然ふさわしいわな。

削除屋＠cyan ★氏、乙。
0720名無しの妙心
垢版 |
2008/02/02(土) 22:39:55ID:2oi2BIC60
だからさー、もっと当たり前に考えたらいいんじゃないかと思うよ。
剥奪とかアカ停止とかを前提において、ジェンヌの判断がどうこうで考えるから、
何か野次馬がどうとか当事者がどうとか、当たり前じゃない方向に考えが行っちゃうんじゃない？

なんで？っていう疑問があって、それが真摯な疑問なら、その疑問には
真摯に答えた方がよかんべよ、っていう、ただそれだけの話なんじゃないかと思うんだがなぁ。
っていうか自分でもそう言ってるじゃん、>>703辺りで。

言ってる事が正しければ、それが野次馬であろうと板住人であろうと、
削除人は相手してやればいいんじゃないかな？　違う？

言ってる事が正しいかどうかの取捨選択を行う能力は、削除人に拠るわけで。
一律して「野次馬だから質問への回答を望むな」と言ってしまうのは、
>>703での君自身の考え方にも反すると思うし、削除人にそういう労を強いるのは
問題だと思うなら、それこそ妥当な質問（あるいは要望）とそうでない質問（あるいは要望）の
取捨選択を代わりに行ってあげるくらいの事はしてあげればいいんじゃないか？
もちろんそうする時は根拠も示さないと、捨てられた人達は納得しないだろうけども。
0721鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/02(土) 22:43:22ID:cwvD78OG0
>>717

無論、受け手側の心得である事は間違いないでしょう
それ故に削除耕治氏に質問したわけであります

削除耕治氏がその心得に従っているのか、

従っている上であえて当事者外の質問を無視したのであれば
当事者外の質問はとるに足らないものであったと削除耕治氏
が判断されたという事になるかと
しかし今回の当事者外の質問は、私も関与致しましたがいささか
当を得たものである自信がありましたので（実際>>705でもその
様に評価頂いていますし）、削除耕治氏がとるに足らないと評価された
かもしれない事自体が疑問に思えるわけです

逆に心得に従っていないのであれば、それは削除人としての態度
としては如何なものであるか、と別の問題が提起されるわけです
無論削除人も一利用者に過ぎないわけですから聖人君子で
なければならない必要はありませんが、真っ当で且つ平易な質問
に対してまでもその様な態度であったなら、それは削除人として
いささか問題があるのではと疑義を持つ事はそれほどおかしいと思いません

単に忘れていた、なら、今回は当事者氏が綺麗に纏めを入れて
おられるので不注意甚だしいと言えるでしょう

つまり今回のケース限定ではありますが、「誰が」「何を」に
ついて受け手側に強制したかったわけではなく、（その様に私も質問したつもりです）
削除耕治氏がどういうつもりであったかと、その心情を確認したかった
訳であり必ずしも質問に対しての回答を必要としていたわけではありません

２行で纏めると、誰からの質問であっても真摯に受け止めているのか？
その上で回答を選別しているか？ということかと
0722鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/02(土) 22:47:34ID:cwvD78OG0
ありゃ、酒場見てから「うまい事仰ってる」とおもって書き換えて送信したら
既にきちんとレス入れて下さってる
かぶったと言うより真似っ子っぽくてはずー　orz
0723鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/02(土) 22:56:08ID:cwvD78OG0
>>720

当事者を捨て置いてのプロ住民のオナニーが鼻につく、
という部分が大事ではないのかと愚考致します
（not本件）

それについて私は明確な反論基準を持っていません

無論でらーど氏もオナニーを禁ずるとは仰っていませんが
自己満足が過ぎるのもどうか、というのも私にとっても頷けるものがあります

しかしだからといって一律にプロ住民の質問に対しての回答を期待しては
いけないというのにも疑問を感じます
0725名無しの妙心
垢版 |
2008/02/02(土) 23:09:33ID:2oi2BIC60
>>723
まあ、ぶっちゃけてしまうと、差し置かれた方がいい当事者ってのもいるわけだからね（素

そういうのが鼻につくならつくで、個別に論理的に諭してあげりゃいいと思うんだけどね。
面倒くさがって一括りにしてたら、肝心の空気の読めない言質取りや誘導尋問する馬鹿には
伝わらずに、一歩立ち止まって考える事のできる奴が口出しを控えるようになって、
余計に野次馬のツッコミが鼻につくようになりかねんのじゃないか？
結果、議論を円滑にするツッコミが減って、議論を停滞させる余計なツッコミばかりが
残り、住人、当事者は余計に嫌な思いをしまくる事になる可能性だってある。

当事者を差し置くなというのなら、言質取りや誘導尋問が見分けられるというのなら、
一括りにして批判するより先に、色々とできる事はあるんじゃないかと思うんだがなー。



もちろん、そういう風に思う人がいるんだって事は、野次馬の身として自省の材料と
しておきたいとは思うけど。まあ、あれこれ言ってみたけど、とりあえず、俺が言いたい事は、
最近のエンタの神様のレベルの下がり具合は異常だということですよ。
0726迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/02(土) 23:24:59ID:1X5AwYmOO
>>725
口を出さない方がいい野次馬ってのもいる
ほんっっっっとにこんな事言いたくないんだが、
最近の妙心もその内の一人だ。
いつからそんな傲慢になったんだアンタは。

>>721
どの立場から質問したかだよね。
鷺が今回関わってなくて、本当に第三者としてならありだったと思うよ。

あなたの発言は真摯ではなかった。
こたろーと一緒に今後反省してください。
それで済む話じゃないの？
0727迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/02(土) 23:27:57ID:UYhS+Lwn0
「プロ住民」って言い得て妙ではあるが、好きになれない言葉だなｗ
0729ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2008/02/02(土) 23:32:59ID:Hge43rI10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/378
> 私如きチン○の青いガキに言われるまでもないですよね？

ξ´・ω・｀ξ　これマジレス。
その○ンコの色はヤバイ。「一黒、ニ赤、三紫」ってレベルの話じゃナイ。

↓ここ↓を見て思い当たることはありませんか？
http://www.yoyogimens.jp/kanton_houkei.html
あったら要手術。マジでヤバイ。
0730 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/02(土) 23:42:01ID:gPqp2dbo0
差し置かれた方がいいかどうかというのは削除の妥当性を語る上で重要ではありません。
語られるべきは削除行為の妥当性についてであって、それが利用者内で出来た
住人という名の特定の仲良しグループに利するかどうかではないのです。
0731 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/02(土) 23:44:20ID:gPqp2dbo0
>>729
はやとちりするな。ひょっとしたら「チン毛」かもしれん。
ただ、アンダーヘアを染めるのは萎えるのであまりお勧めしない。
0732ややとれ
垢版 |
2008/02/02(土) 23:45:25ID:eD9g5l4E0
たいへんだね。

削除人は野次馬の疑問に答えるなと行っているんじゃない。
野次馬側が答えを求めるなといってるの。
採るべき発言は最終的にはぜんぬ様が拾いあそばすだろうし
答えるべき疑問だと思えば疑義を唱えられた削除人も答えるだろう。

野次馬はあくまで野次馬
後ろの方から野次とばすか
小さい声でアドバイスするかぐらいでいいんじゃないのか？

今の野次馬だらけのサギ板だと、ご新規さんの参入には
非常に高い非関税障壁があるように思える。





0733 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/02(土) 23:52:22ID:gPqp2dbo0
>>732
削除人は求められようが求められまいが回答するもしないも自由でしょ。
回答しなければならない妥当な質問かどうかは判断しなくちゃならんが。

求める求めないの何を問題視してるのかわからん。
野次馬が削除人に回答を求めると利用者が回答を求められなくなると
いうのであれば問題だが。
0734だくる
垢版 |
2008/02/02(土) 23:56:45ID:eD9g5l4E0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/486


486 名前： 鷺板の野次馬 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 22:58:30
ふと気がついたので質問を追加しておきます

本件について、削除耕治氏はあきらかに板当事者と思われる方には
回答されていますが、私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問には回答されていないように私には見えます

削ジェンヌ氏も他スレで以下のように書き込まれていますが
当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？

＞それに気付かせてくれるのが住人さんだったり野次馬さんだったりするわけで
＞削除議論板はそんなときのためにもあるです。

むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
無理に回答して頂かなくても結構です



はなしの発端はコレ
0735名無しの妙心
垢版 |
2008/02/02(土) 23:58:35ID:2oi2BIC60
>>734
＞むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
＞無理に回答して頂かなくても結構です

・・・気のせいか、回答は別に求めてないような・・・
0736 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/03(日) 00:06:01ID:KxuBfhP30
>>734
いや、すまん。
その投稿の何が問題なのかさっぱりわからん。

鷺板の野次馬氏が、耕治氏にたいして、自分がやっとかめ氏に対して
持ったような不信感を持ったことは理解できたが、それ以上何かあるのか？
0737名無しの妙心
垢版 |
2008/02/03(日) 00:08:03ID:b/FFEkAI0
＞求める求めないの何を問題視してるのかわからん。

に対して>>734を貼ったの？

答えになってないように思うんだが・・・。

結局何がどう問題で、結果何をどうしてほしくて一連の話をしてたのか、
軽くまとめてみてはもらえんかな？
0738だくる
垢版 |
2008/02/03(日) 00:08:20ID:R/6si3jX0
>>735

妙心、オマエもﾆﾎﾝｺﾞ読解力足らんのう。

＞当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？

＞むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
＞無理に回答して頂かなくても結構です

と、つながるんだろうが・・・


本件に直接関係しない事というのは
削除に関連する

＞私や小太郎氏をはじめとする
＞当事者外の方の質問には

は、
該当しないだろうが、ったく

ﾆﾎﾝｺﾞ勉強しなおしといで。


つまり
私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問にも、答えてくれよ
といってるんだろうが・・。・・



0739 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/03(日) 00:17:01ID:KxuBfhP30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/487
これが懸念ということか。

んじゃこれに回答すると、削除人は厳密には削除行為に対して
責任を持つのであって住人に対して責任を持つのではない。
これはトオルのいっていた「行った削除に対する責任」の話ね。

>>738
んで、答えてくれということの何が問題なのかがさっぱりわからんのだが。
いや、鷺板の野次馬氏が、書き込まないと３日以内に彼女にふられるという
呪いがかけられるような強制力を持ってるってんなら話はべつだが。

適当に無視して云々とかって言ってたけど、そんなんがわかってない馬鹿が
削除人の中にいるわけがないので全くの杞憂であり、前提として問題じゃないと思うよ。
0740まて
垢版 |
2008/02/03(日) 00:24:29ID:R/6si3jX0
はやいはなし

おっぱいが不自由が出張ってきたんだから

もう、うだうだ言うな！

と、いいたかったわけ。


妙心のくどいくどい病がうつってしもうたんじゃ。
わかりにくくて、ゴメン。
0741 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/03(日) 00:25:47ID:KxuBfhP30
つまり、「回答しなければならない」とするなら住人かどうかは関係がない。

しかし、そもそも回答しなければならないというような事実は存在しない。

よって、貴方の問題提起は、後者の事実によりそれ自体問題として成立しない。
これでよろしいかな？
0742 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/03(日) 00:27:54ID:KxuBfhP30
>>740
個人的にはジェンヌだから答える、名無しだから答えないというような対応も
それはそれで疑問なんだけどな。
まぁ、何が言いたかったのかなんとなくわかったからいいや。んじゃね。
0743迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 00:36:54ID:UsXvfv3I0
最終的に絶対の権限を貸し与えたひ(ryに対して責任を持つ。
それだけだろ、知呆。
0744迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 00:55:01ID:70vMYe7J0
＞ジェンヌだから答える、名無しだから答えないというような対応
なんだよそれってやっとかめへの嫌味か
0745槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2008/02/03(日) 00:57:31ID:v6Ykb04h0
全然空気読まずに書くけど、最近規制が多すぎて困る。
何だよ電波王って・・・orz
0746↑
垢版 |
2008/02/03(日) 02:20:54ID:70vMYe7J0
この人
削除王ランス
です
0747鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/03(日) 04:04:56ID:VaQ7DlKK0
>>738

それは穿ちすぎというか、ひどく誤解されていますね

私の真意は妙心氏やＩＺＵＭＩ氏の仰るとおり
削除耕治氏の削除に対する考え方への不信感の確認であり
直接的な回答の要求ではありません
もし貴方の仰るような誤解を招く表現を私がしていたとするならば
後学の為にご指摘頂けるとありがたいです

ただ、>>726氏のご指摘の通り、直接的な表現で詰問する事も
考えました
ですが、仮にも削除人を名乗る方がこんな基本的な事を
意識してやっているならそれはそれで本件とは関係なく問題だと
思いますし、無意識であったとするならば、今後の削除耕治氏
の活動において意識し直して頂ければとの思いから
直接的な詰問を避けた次第です（回答を強要していないのもそうです）

と、ここまでくどくどしく書かなくてもおよそ削除人と名乗る方なら
賛否はともかくあの文章で理解頂けているはずですので・・・ｒｙ

ジェンヌ氏が出張ってきているからそれ以上触れるな、というのには
それは違うと明確に反論します
削ジェンヌ氏が負っているのは人事権であり、削除人諸氏の
個々の振る舞いについての責任にまで負っているわけではないです

個々の振る舞いの結果としての削ジェンヌ氏の人事権の行使はあっても
個々の振る舞いの一々まで削ジェンヌ氏に責任を負ってもらわなければ
ならないわけではないはずです
責任の追及の結果が何でもかんでもアカウント停止（人事権行使）
であるならばジェンヌ氏に一任する考えもありましょうが、
むしろ問題削除を行った削除人さんに今後それを生かしたよりよい
削除を期待する立場として明確に反対致します
0748鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/03(日) 04:23:07ID:VaQ7DlKK0
>>725
ガイドラインあっての削除ではなく気持ちよく板を利用する為の削除
この良く誤解されて都合よく使われる言葉の真意を考えると
板住民をうっちゃらかしてガイドライン原理主義に走った
削除議論はどうなのか、という指摘に、私は明確に反論できません

>>726
仰る事はもっともなのですが、はたして第三者がそれを指摘するであろうか
と、言う事を考えるとつい言ってしまった次第です

>>727
氏は関税障壁とも仰っていましたが、各種板を楽しみたい「だけ」の
住民さんから見たら、削除系でたむろっているチンピラは２ちゃんねる住民
という名の皮を被ったプロではないかと思いふとそう括ってしまいましたｗ
ただ、知識の多寡はあれども「取説」「注意書き」に一通り目を通すのは
常識だとは思うのですがね

>>729
いやマジレス返されても困るんですが(；´Д`)y─┛~~
因に鈴口はまだサーモンピンクです

>>731
セイラさんのＡＶ見ましたが、金髪に染めたアンダーみてｏｒｚになったのは内緒
0749迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 06:02:01ID:KY3Ua9rO0
いつもの自己肥大野郎が「俺の質問無視すんな」と言ったからってどうだってよ。
それこそ、相手をするに足る者かどうかの見極めができてない。
0750迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 07:14:19ID:zNTmdbl60
ああ、俺も氏の言いたい事がなんとなくわかった気がする
・・・いや、勘違いかもしれんけど

>>734見るとさ、文末に「無理に回答して頂かなくても結構です」と書いて
あるにも関らず、暗に「回答しろ！」と強要してるようにも読める文面な気
が「俺には」するんだよね
まあ、なんつーかその辺のニュアンスの受け取り方ってのは人それぞれだろう
し、本人にもそんな気は無かったんじゃないかなとは思うんだけど・・・

コテ付けてなおかつ発言も多い人ってのは、まあ「そんな風にみられがちだ
よね」とは思うんだ
それに関してどう思うか・どう対処するかってのも、人それぞれで良いとは思
うんだけどね
0751迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 07:52:35ID:YlNNb98mO
飲み過ぎで瀕死の状態なので携帯(笑)から読み飛ばした感想
とりあえず携帯(笑)に優しくない長文が多いなあ
そんでもって自分(ら)の問い掛けに対して何故答えを貰えないのかって話？
オイラも言葉足らずってか、一部誤解されてる部分あるしその辺はっきらさせて再質問したいけど
とりあえず今は耕治さんに心おきなくゆっくり考えて貰う時間が大事じゃないかと
様子見の状態なんだな。
答えるのは一人なのに、そこに追い討ちかけるようにだだーっとやっちゃ
議論はより良い方向には向かないって考えだし、議論とディベートは別物なので。

以上、携帯(笑)の酒臭い意見でした。
0752迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 07:58:38ID:YlNNb98mO
「はっきら」と「きらりん☆レボリューション」は無関係です

もっかい寝るもん
0753迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 08:05:54ID:mpGGJjZA0
きらりん☆レボリューションOPソング「バラライカ」の、
男性ボーカル（いさじ）Ver.「やらないか」は名曲だと思います！
0754迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/03(日) 08:14:35ID:KY3Ua9rO0
誤解とかいうレベルじゃないんだよね。
行間から漂う自己肥大、弱い者弱ってる者にたかっていく卑怯さ、
そういうものがレスに現れてるんだ。

利口ぶる馬鹿は最もタチが悪い。そして馬鹿はかまわないほうがいい。
0756726
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2008/02/03(日) 09:43:27ID:zVRiMzqAO
>>748
気にしている第三者がいないならそこまでの話だったと言う事だよ。
あえて当事者が言うような話でもない。

それはそうと、出身板聞いてもいい？
もちろん回答の義務はありませんが。
0757でらーど
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2008/02/03(日) 09:43:51ID:9MSrk+uT0
>>747　でらーど様の日本語読解講座のお時間です。現代国語（文章読解力講座）第１回

486 名前： 鷺板の野次馬 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 22:58:30
①ふと気がついたので質問を追加しておきます========→ここで、今まで以外の質問をする事を明言している。その中身は次の段落である。

②本件について、削除耕治氏はあきらかに板当事者と思われる方には========→ここでいう本件は耕治氏がＧＬ後付けの削除処理をした事など
回答されていますが、私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問には回答されていないように私には見えます

②’削ジェンヌ氏も他スレで以下のように書き込まれていますが ========→この段落は上の段落のまとめで、第１行目の趣旨つまり、追加した質問
当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？ 　　 　　　　　 　　　そのものである。（本来は前の段落と区切るべきではない）

③＞それに気付かせてくれるのが住人さんだったり野次馬さんだったりするわけで ========→単なる引用
＞削除議論板はそんなときのためにもあるです。 　　 　　　　　 　　　 　　 　　　　　 　　　 　　 　　　　　

④むろん、これは本件に直接関係しない事ですので ========→ここでいう本件は耕治氏がＧＬ後付けの削除処理をした事など
無理に回答して頂かなくても結構です ========→今まで以外の質問については、回答不要としている。



つまり、ムリに回答しなくていい質問は
②「当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？」のことである。
　　 　　　　　 　　　↑
その事は暗に、これは答えなくてもいいから
本件に関する「私や小太郎氏をはじめとする 当事者外の方の質問」には
答えなさいよと、要求している。（新しい質問は無視してかまわんが前の質問は無視するなという条件闘争と受け取れる）
なぜなら、この時点で一緒に「私や小太郎氏をはじめとする 当事者外の方の質問」についても答えなくてよいと言う事が
可能であったにもかかわらず、そのような言葉は発せられていない。



もしも、「削除耕治氏の削除に対する考え方への不信感の確認」のためだけならば
そもそも文章自体が全く不要。

あの回答内容をみて不信感を抱かない人間はほとんどいないはずだからである。
呼ばれてもいないのにおっぱいが不自由が飛び出してきた事でよくわかると思う。






0759槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
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2008/02/03(日) 10:05:59ID:v6Ykb04h0
こういうやり取り前にも見たなぁ・・・。
もうちょい仲良くやろうぜ。
0760迷ったら名乗らない
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2008/02/03(日) 10:31:53ID:YlNNb98mO
バラライカ男声ver.わくわく

やたらと喉が渇くのでビタミンウォーターがぶ飲みしたらアルコールかなり流れた模様
セブンイレブンでオマケに釣られて買った恵方巻は案外美味であった
東京競馬も青梅マラソンも中止だとわかるとまた眠くなってきた

休日をだらだら過ごせる幸せを噛みしめる携帯(笑)の平凡な朝
0761あが
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2008/02/03(日) 10:52:37ID:9MSrk+uT0
>>759
仲良くやってるだろう！(*｀ε´*)ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ
0762飯
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2008/02/03(日) 11:09:23ID:9MSrk+uT0
ところで
とーとつで大幅に板違いだが
つちのこはいるのだろうか・・

ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko108.jpg
0763迷ったら名乗らない
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2008/02/03(日) 11:42:50ID:9Jjd5HOt0
誰がにこだわるのはよくないとは分かっているが：

でらーどだっけ、が議論する資格がなさそうなのは
このスレの「名前」の付け方でも分かるよな。
レスの内容も自己中心的だ。
自分の意見を相手に理解してもらうためにしなければいけないこと
っていうのを理解しようや。

地震板の荒らしもやめておかないと、ますます相手にされなくなるよ。
運営系の板に出入りしているから偉いのではないよ
0764名無しの妙心
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2008/02/03(日) 11:50:40ID:b/FFEkAI0
しかし橋下さんはしっかり知事やれんのかねぇ。
0766ぱいなぽー
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2008/02/03(日) 12:24:07ID:9MSrk+uT0
>>765

おー、それはごめん。

えらく早かったのでカンちがいしますた。
0767迷ったら名乗らない
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2008/02/03(日) 12:35:55ID:dAfei79A0
ちゃんと謝れない奴が人の行動に口出しすること自体が間違い
0768 ◆uRW6KoTaRo
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2008/02/03(日) 13:46:43ID:YfndbpIP0
無制限に問題提起されるのがそんなに嫌なら、
問題提起する人用の「野次馬キャップ」でも作れば？

全レスではなく、議題を整理した上で一括回答するという方法もあるし、
私は無制限に問題提起されてもたいして苦にならないと思いますけどね。
0769鷺板の野次馬
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2008/02/03(日) 14:28:31ID:VaQ7DlKK0
>>757

ええっと、貴方がどう感じたかはもういいんじゃありませんか？
私の伝え方が悪かったかもしれませんが、少なくとも私の真意は
解説したはずですし、その真意について問題を提起されるならともかくですが

さらに言を重ねると、削除耕治氏があの書き込みを見てどの様に判断されるかは
氏次第であって、それこそ私が削除耕治氏が回答されなかったら
彼女と３日以内に別れる呪文を知っているならともかく
周りの野次馬がやきもきする事ではないかと思いますよ？

極端な話、貴方の理解通りに削除耕治氏が理解されたとして
削除耕治氏がその質問を無視しようが適当に答えようが
その行為自体は何ら咎められるものではありませんから

ただ、私としては妙心氏やＩＺＵＭＩ氏が受け取られたとおりに
削除耕治氏も受け取って頂ければとは期待しますがね

＞あの回答内容をみて不信感を抱かない人間は
＞ほとんどいないはずだからである

ここだけは言及させて下さい
過去アカウント停止乃至剥奪に至った削除人諸氏の多くは
不信感を抱かれるような回答を行ってきました
ほとんどといないはずなら、削除人の進退伺いにまで
発展する事もほとんど無いはずと思います
実際削除耕治氏という一２ちゃんねる利用者は不信感を抱かれている
とは思っていないはずです（解っててやってるならｒｙ）
思ってないなら、それを指摘するのも野次馬の役目だろうし
削ジェンヌ氏の他スレの言葉を引用したのはその意味もあります
0770鷺板の野次馬
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2008/02/03(日) 14:34:43ID:VaQ7DlKK0
>>756

出身板ですか？
削除系に関わる事になったきっかけは酒板ですね
私自身筵旗立てて陳情しに来たのですが
ガイドラインの特別解釈のカウンターを喰らって
削除って面白いじゃんと

ただ多趣味なんで今もあちこちROM程度はしてます
きな臭い所はほとんどありません
0771鷺板の野次馬
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2008/02/03(日) 14:40:57ID:VaQ7DlKK0
>>764

２回も市長選を勝ったにもかかわらず、共産党系なのが気に入らないと
議会を全ボイコットするような魑魅魍魎が蜷局巻いてるような
土地柄ですぜ？
一人旗振っても、塹壕から背中を撃たれるのが落ちですって
0772ややとれ
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2008/02/03(日) 15:23:32ID:9MSrk+uT0
>>769

おまえ、やっぱ、ﾆﾎﾝｺﾞの理解おかしいとおもうど？

削除耕治の回答内容に不信感を抱かない人間はほとんどいない。
と、言っただけなんだがなあ・・・（耕治本人は別として）

ま、いいや。

今晩はだっさい遠心分離５０で晩酌じゃ、
どうだ、うらやましいだろう・・
0773鷺板の野次馬
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2008/02/03(日) 15:32:51ID:VaQ7DlKK0
>>772

いえ、私の今日の晩酌はCOCK of the WALK　８年なので羨ましくありません
１５年も捨てがたいのですがよりパンチが効いていて後口あっさりの８年が最近のマイブーム
0776ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g
垢版 |
2008/02/03(日) 18:05:48ID:AyFFhXVO0
と言うわけです。
ここまで本件提議人以外の同類の質問疑問には
みなし回答をさせていただいたと仮定して終わります。

暇潰し目的の長文・多レス者は厨や荒らしと同義です。
0778 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2008/02/03(日) 18:45:26ID:KxuBfhP30
>>768
それ以前に不特定多数に問題提起されるのが厭ならSDみたいに
そもそも削除議論板自体見ないと思うよ。
0784 ◆Moon.FA.t.
垢版 |
2008/02/04(月) 11:31:55ID:zQLWqjBz0
昨日まで名古屋にいたけどひたすら酒呑んでただけだったな。
0785迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/05(火) 01:35:14ID:oyYQeYyQ0
さようなら。そしてありがとう　削除耕治さん
0786迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/05(火) 02:44:23ID:Bq1mAVehO
ガスが溜まりすぎてめちゃくちゃお腹痛い
時々呼吸も苦しくなる
なんとかならんもんかなあ
0788迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/05(火) 08:41:35ID:Bq1mAVehO
>>787
マジでか
とりあえず救急車呼ぶ程ではないんだけど
続くようだと病院行きます、入院とか洒落になんない時期なんで
0790迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/05(火) 16:15:01ID:ahA2hLbf0
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　　・　　 ． ・ i　　＜野良犬自縛霊の辞書には板違いが載ってないにゃ。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　この板に各板の削除議論スレを立ててもいいﾆｬ
　∩, 　/　ヽ､,　 　 　 　 ﾉ 　 ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko039.jpg
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
0791鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/05(火) 20:39:41ID:+5OGDLW00
>>788

つーか、ツレもイレウスなったんだけど、手遅れになったら死ぬこともあるらしいぞ
おまけに真剣に痛くなった時声も出せなくて、寮の隣の部屋の人が気がつかなかったら
死んでたかもらしい
早めに病院行った方がいいぞ
0792迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/06(水) 00:10:10ID:yV388s7T0
茶羽日記、こっちにきたってことはいずれ自動で落ちちゃうんだねぇ・・・
0793なまけ
垢版 |
2008/02/06(水) 01:42:36ID:OOFd08Hx0
ちょっとざんねんですねえ。
0795迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/06(水) 09:30:36ID:zbi9x/pu0
積極的に何かする必要がないものを何かしちゃう人が最近多い。
必要なければ放置しときゃいいじゃん、といつも思うのだが。
0797迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/06(水) 12:34:22ID:+Z+o6BbCO
>>791
ありがとう。
珍しく詰まってたのも原因っぽいです。
現在はガスもそれ以外も出るようになりました。
自宅以外の場所だと出るものも出ない体質のようで
プラス暮れ頃より業務上のストレスが原因と思われる胃痛もあり。

上司に相談の上、今月からシフトを緩めに変更しました。
とりあえず気分的には楽になったので、整腸剤服みつつ様子見で。
0798鷺板の野次馬
垢版 |
2008/02/09(土) 23:32:52ID:xDTYXBkR0
イレウスになりやすい奴かどうかの検診は受けといた方がいいぞー
騙し騙しやっててイザっていう時は手遅れだかんなー
十二指腸や大腸にポリープって線もあるしな


ところで麻呂由貴いわくP2はピンポイント焼きしろってさ
誰に言ったらいいか解らんってのが奴らしくて笑えるが
0803名無しの妙心
垢版 |
2008/02/12(火) 21:26:11ID:j4zp1F6F0
ちゃうねんなー。
茶羽を擁護しようとかそういうアレじゃないんだよ。
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