削除人を訴えることは可能か？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:32:06

もしも削除されないことで依頼人や企業等に何らかの被害が出た場合
削除人を個人的に訴えることは可能だろうか？

―― …

587 ：削除屋γ ★ ：03/06/28 05:19
皆様お疲れさまです。
えっと、削除要請板の依頼処理に関してですが
新人さんは、慣れるまで少し考えて頂いた方がよいかもです。
（中略）
ということで、改めて
新人さんは「最初はコピペから」をお勧めします。
自分なりの削除基準が出来上がるまでは、無理はしないで下さい。
※これは禁止や強制ではありませんが、ご一考頂けると幸いです。

588 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/28 06:12
まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしな所が出てくる可能性がなきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの５８８

―― …

【告訴・告発と提訴】
告訴・告発は刑事事件で、提訴は民事事件で訴え出ること。
このうち、告訴は告訴権者（被害者やその親族等）が検察官、
または司法警察員に犯罪事実を申告し、被疑者の処罰を求めることをいうが、
告発は告訴権者以外の第三者が行うもので役所など公的な機関が行う場合もある。

http://www3.sppd.ne.jp/tokusyu/nhk/kijun.html

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:44:17

結論から言えば可能。
削除人の起こした責任は管理人がすべて取るというが
現実問題としては削除する人の心得など法律の前では無力。
裁判所が削除人に責任があると判断すれば有罪になる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:45:37

それは弁護士さんあたりに聞かなきゃ意味が無い質問だと思うのですがどーでしょー。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:56:26

>>1
現実的には不可能。

１．「削除に関するすべての責任は管理人にあります」と明記されている。
２．管理人ですら「名前を知っているボラさん（注、削除人含む）は１０人くらいだ」と言っている。

訴える側としては、氏名も分からない責任がないボランティアを訴えるよりは、
氏名が分かっていて責任が発生する管理人を訴える方が現実的なのです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:00:36

さっさと結論出すのもいいが、あえてその手段を妄想してみるのも一興かねえ
ある削除人を訴えようとした場合どのようなプロセスを踏むことになるのか、みたいな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:04:22

>>4
１．それは２ちゃんねるの内規であり、現実の法律の前では何の効力も持たない。
　　無報酬の協力者であっても、犯罪の片棒を担いだり、精神的障害等の被害を
　　与えたら、現行法で罰せられる。
２．管理人サイドが生プロバのメールアドレスと通信記録を裁判所や警察に提出。
　　さらにプロバイダーから取り寄せた通信記録や個人情報と照合すれば
　　個人特定は可能。実際、２ちゃんねるに犯行予告をした犯罪者はそうやって
　　逮捕されてきた経緯がある。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:07:29

>>6
どのような場合にメールアドレスや通信記録が開示されるか、
調べてきてから発言された方がいいと思いますよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:09:28

それを削除しなかったのは誰か、という事を考えると、レス削除できる全ての人がその対象になると思えるが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:11:12

たしか数年前に警察がひろゆきんちをガサ入れして
ノートＰＣを押収したがパスワードがわからずに返却した事件があったな。
報道陣が大勢押しかけて捜査員もかなりいたそうな。
２ｃｈのメルマガで読んだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:16:49

２ちゃんの鯖はアメリカのジムさんの会社にあるが
その回線を日本で受けているのが北海道の（株）ゼロ。
言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。

また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。

ゼロの住所は調べればわかる。
ていうか、夜勤氏が映像まで公開している。
ちなみに自宅も。

つまり、２ちゃんのサーバからやろうと思えば
誰でも個人情報を抜くことが可能なわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:22:04

690 ：名無し草：2007/09/08(土) 15:45:36
削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/

691 ：名無し草：2007/09/08(土) 15:51:00
>>690
糞スレ乙。誰が誰を訴えることも可能。

692 ：名無し草：2007/09/08(土) 15:58:05
>>690-691
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやらない。が正解。

693 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:01:24
弁護士費用って相談は数万で済んでも
訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。

694 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:01:51
「誰も」ってのは言い過ぎじゃねーか？
嫌がらせ的な訴訟もありうる。

695 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:02:56
>>694
失礼した。訂正させてくれ。

>>690-691
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやったことがない。が正解。

696 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:06:46
恨みを抱いた★くずれが試みたりしてｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:33:00

>>10
＞言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
＞ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。
夜勤さんのところは、ジムさん会社のただの窓口にすぎないよ。
削除人を訴えるのとは別件で、
夜勤さんの会社に警察の捜査があったり、民事で訴えられたことはあったけど、
一度でもボランティア含む２ちゃんねるのデータが押さえられたことあったか？

＞また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
＞脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。
ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。

夜勤さんの会社から２ちゃんねるの個人情報を得ることは不可能ですよ。
運用板や削除板の過去ログを読んで、もう少し勉強した方がいいと思われｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:38:39

>弁護士費用って相談は数万で済んでも
>訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
>自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。

これが現実。
削除人に勝訴したとしても、
そこに至るまでにかかる費用を考えれば割に合わない。

しかしそれはあくまでも金の問題。

ある削除人に強い恨みを持つ者が同じ思いの者を集めて
金に糸目を付けずに戦えば勝訴できる。

しかも裁判の過程で得た削除人の個人情報を2chに晒せば
当て逃げ事件動画の犯人のように住所や本名の特定をされ
リアルで削除人を追いつめることも可能。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:40:38

>>13
>>7

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:45:17

>>14
裁判の命令でいつでも開示可能です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:49:00

まあ、いっぺん本当に訴えてみりゃわかるんじゃねえの？

そんな根性のあるヤツは一人もいないと思うがなｗ

要請板の明王とかさ

あれだけ暴言吐いてるのに誰も訴えることができないのが現実ｗ

口だけのネット弁慶ばっかでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:01:40

削除しなかったのは削除人全員だがな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:08:53

>>15
裁判所はどんな事でも命令出来る訳じゃない。
裁判所だって法律に則った手続きしか命令は出せない。

で、日本の法律上、通信に関わる個人情報は
どういった場合に開示されるか知ってるかと言う話だと思うが？

まさか「裁判所は何でも出来て、悪者を懲らしめてくれる正義の味方だあー」
なんて小学生の発想じゃなあよな(笑)

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:10:36

重複です。

削除と法律等の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:15:19

一転だけ補足しておくと、日本は憲法に「通信の秘匿」に関する条項があるから
諸外国に比べて情報の開示が難しくなってるよ。

この件に関わらずインターネットの諸問題を調べれば、色々な所で出てくる問題だよ。
興味がある人は、ぜひ調べて見てくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:17:22

>>19
おおっ！いいスレあるじゃん。

でわ、今後はそちらへ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:25:37

>>16
会社の誹謗中傷を書かれて削除依頼したのに暴言吐かれて断られた。
精神的障害を受けた上に会社の顧客も減り経済的な損害も受けた。
それを実証できればいいんじゃね？
精神的障害は病院の診断書で、会社の損害は売り上げデータの記録で
顧客の意見はアンケート等で取れる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:27:54

>>19
そのスレは　２ｃｈの削除　と　法律　との関係を話すスレで
こっちは　２ｃｈの削除人　と　法律　を語るスレで使い分けできるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:33:36

２ちゃんの削除と削除人は、それぞれ独立した事象じゃないから、分ける意味がありません

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:34:38

２ちゃんの削除はルール
２ちゃんの削除人は人間

ルールと人間は違います

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:35:44

以下、このスレは
２ちゃんの削除と削除人はそれぞれ独立した事象なのか
を語るスレになります

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:36:15

うおっ
ちょっと遅かったか

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:36:15

>>26
書こうとしたこと書かれたｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:44:46

お金に余裕があって削除人に恨みがある人が訴えればいいんじゃね？

とりあえず明王を訴えてみればいいよ。

成功すれば祭りになって住人にとってメリットがある。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 18:40:20

>25>26
2ちゃんの削除が存在しなければ削除人は存在しない。
逆に言うと削除人は、2ちゃんの削除があって初めて存在できる。
法律との関係も然り。

従って、2ちゃんの削除と削除人は独立した事象ではない。

【証明終わり】

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 18:45:45

>>30
２ちゃんねるの削除は「作業」である。
２ちゃんねるの削除人は「人間」である。
２ちゃんねるの削除ガイドラインは「ルール」である。

これらは同一の事象・事物ではない。

∴証明終わり

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:00:55

なるほど！

２ちゃんの削除を作業と言う小さいものに当てはめちゃってるんだ。

だから君は間違えているのか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:14:51

>>15
開示するのは誰だと思います？
その部分が一番重要なのにわかっていない人が多いね。

>>20
法律もそうだけどここの管理人が実際に行動しないと開示されないってのがね。
あの管理人のことだから開示するはずがないし、どうしても開示しなければならなくなったら
サーバにデータがありませんとかバックアップも含めて全て破損しましたと言い張れば良い事だし。
この方法、ずいぶん昔に実際に管理人が使った手法だよ。
万が一管理人があっさり開示するとしたらその時点で鯔制度崩壊＝２Ch崩壊って事だね。
削除人が明確に管理人の意思に反して行動したとかならともかくそうでないなら現実にはありえないことだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:23:14

>>12
＞ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。
しかも「～～の関係者から削除しろと脅されたので仕方が無く一時的に板を閉鎖しますね」
って板TOPにでっかく書いたり彼方此方で吹聴して回ってたよねFOXさん。

ついでに言うとここの管理人は裁判で負けて削除命令が出た時には必ずそのことを２Ch上で
宣言した上で削除するんだよね。
メルマガがあった時代には「こう言う判決が下ったので何月何日にこのレスを削除しますね」
ってスレのアドレスと判決文（削除対象の書き込みが全て明記されているもの）をアップしてたんだよね。
削除しなさいという判決が確定することによって逆に削除対象であるレスが衆目に晒されるんだよ。
２Chってのはこう言う天邪鬼な人たちが管理人だったりするんだよね。そこのところがわかっていない人が多いね。

余談だけど今でも判決によって削除命令が出た場合は必ず判決文をアップロードした上で依頼しないと削除に応じないよね。
判決文には削除対象のレスが一字一句余さず明記されているからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:36:23

削除人はひろゆきが削除しちゃいけないと指示したものの他は、自分の判断で削除できるわけで。
誰か他の削除人が却下していても、その判断に従う必要はないから、それを自分の判断で削除する事も可能なわけ。

そういう前提がある以上、削除しない事については、削除人を誰も訴えないか、削除人全員を訴えるかの二択だと思う。
もし削除した事を訴えるってんなら、削除した人だけを訴えられるかもしれないけどね。

つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:48:27

ここは削除に関する知恵をため込む為の良いスレですね

以下スレスト

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:50:52

削除人に関する知識としては有用だね。このスレ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 22:16:37

>>35
もし訴えるとしたら削除したしないじゃなくて暴言で精神的苦痛を受けたとかの方向だと思うよ。

＞つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。
書き込んだ人を特定するって話じゃなくて削除人の中の人を特定するって話じゃないの？
削除人を訴えるにはまず中の人を特定しないと駄目でしょ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 05:01:55

>>30
＞削除が存在しなければ削除人は存在しない。

その論法だと、削除されないことで訴えるべき削除人は存在しないことになる。
実際、誰が却下しようが、たった一人削除すべきだとする削除人(or管理人)がいれば
削除可能なのが2chのシステム。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 13:24:59

スレの扱いと訴えの要因とは次元の違う事柄だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:23:18

>38
そうなるともう依頼を削除したしない全く関係なく、暴言で訴えられるかどうかって趣旨になると思うが。

で、そういうレスをした人を訴えられるかとなると、削除人じゃない人だって当然訴訟対象になるからスレ違いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 20:11:27

ぐちゃぐちゃオナニー放いてないで訴えたい奴は弁護士事務所に相談行ったらええがな
相談料なら５K～１０Kくらいの安いもんだ
あ、行くならあらかじめノートに聞きたい事の要旨を箇条書きに纏めて行った方が良いぞ

２ちゃんねるの利用者が被害者団体を作るならともかく、所詮個人で訴える事になるんだから
訴えたい奴が相談すればええ事をぐちゃぐちゃと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 23:38:27

削除人を訴えようとすることは可能
裁判所が取り合ってくれるかどうかは、誰か試して結果を報告して下さい

以上

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/10(月) 03:58:50

>>43　　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/10(月) 10:41:23

>>44-45
zakzakの基地外記者はなんでわざわざ「2Ch」なんて変な表記するの？