削除人を訴えることは可能か?
もしも削除されないことで依頼人や企業等に何らかの被害が出た場合
削除人を個人的に訴えることは可能だろうか?
―― …
587 :削除屋γ ★ :03/06/28 05:19
皆様お疲れさまです。
えっと、削除要請板の依頼処理に関してですが
新人さんは、慣れるまで少し考えて頂いた方がよいかもです。
(中略)
ということで、改めて
新人さんは「最初はコピペから」をお勧めします。
自分なりの削除基準が出来上がるまでは、無理はしないで下さい。
※これは禁止や強制ではありませんが、ご一考頂けると幸いです。
588 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/06/28 06:12
まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしな所が出てくる可能性がなきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの588
―― …
【告訴・告発と提訴】
告訴・告発は刑事事件で、提訴は民事事件で訴え出ること。
このうち、告訴は告訴権者(被害者やその親族等)が検察官、
または司法警察員に犯罪事実を申告し、被疑者の処罰を求めることをいうが、
告発は告訴権者以外の第三者が行うもので役所など公的な機関が行う場合もある。
http://www3.sppd.ne.jp/tokusyu/nhk/kijun.html ついに起きました。
news7:私のニュース[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/298-n
298 削ジェンヌ▲ ★ 2008/09/14(日) 13:41:30 0
>>254
削除依頼はフォームから
削除理由はガイドラインよりお願い致します。
要請板ではレス番指定必須となっております。
>書式不備などの言い訳は許しません。
>削除しない場合、削除人及び管理人西村博之氏についても、
>侮辱罪及び名誉毀損罪の幇助で刑事告訴します。
>期限は明日の午後24時までとします。
削除判断はしておりませんのでどうぞどうぞ。
300 ROM人(室井孝洋) ◆aPBQBQDDLc 2008/09/14(日) 14:55:29
>>298
あなた方の態度はわかりました。
ローカルルールと法律が抵触する場合、法律が優先されます。
了解しました、
削除人削ジェンヌに名誉毀損罪の未必の故意があると判明しましたので、
内容証明郵便で東京地検に削除人及び
管理人西村博之氏に対する告訴状を送付します。 慣れてるひろゆきと違って削除人にとっちゃ結構なプレッシャーだなw
ま、いずれこうなるとは思っていたがさてどうなることやら。 >>110
「当事者の削除人」は偶然にもちょうど1年前(9/14)、
「私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています」
と書いていた。それを思い出した。
別の削除人は、かなり前、削除人が訴えられるリスクについて、
こんな感じのことを言っていたはずだべ。
「それにビビってる奴は削除人をやめてしまえ」
何年も前の発言だから、誰が言ったかも正確にはどんな内容
だったかも失念した。覚えていればここで引用する。 告訴もちゃんとしたルールに従わないといけないからなぁ。 削除するかしないかは、ある程度削除人の判断に任せられている
(削ジェンヌ談)ので、削除人を法廷に引っ張り出す事は可能だよ
申し立てとの関係性が認められれば、裁判所から「関係者」として呼び出しをかけられるから
この辺のやりとりを参照↓
155:執着心強いって書かれた…2008/07/20(日) 19:04:56 HOST:05004017476795_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp
>>150
あのう…途中からの割り込みですみませんが、削ジェンヌ▲★さんの発言には、
>各削除人の裁量
という言葉がよく出てきますよね…
でも、依頼・要請する側に厳密にガイドラインに従うよう指示をしながら、
いざ依頼・要請を上げたら後は削除人の裁量次第、というのはおかしいと思います…
156:削ジェンヌ▲ ★2008/07/20(日) 19:16:30 ID:???0
>>155
おかしいと言われても私に限らず削除人というのはそういうものですし
削除に多様性を求める管理人の意向であえてそういうシステムになっています。
つまり管理人が「削除に削除人ごとの多様性を認めた」時点で
責任は管理人から削除人に移っているんですよ
法的にはね(2ch上のルールではなく)
裁判所もひろゆき相手じゃ埒があかんから現場の連中ひっぱりだそうと
するだろうなあ。削除人もひろゆきみたいにシカト戦法でいったらどうなる
と思います? そんなに訴えたきゃ訴えればいいじゃん
それとも何?
訴えられたくなければ俺の言うとおりに削除しろって脅迫したいの?
言っとくけど、削除人がこれで総降板して困るのは2ちゃんねるユーザーだからね
まあ2ちゃんねるを潰したい工作員の方ならこんなところでセコいことしないで
どんどん訴えたらよろし 一部の削除人はこれを機に入替えた方がいいだろうな。
あまりにも感じが悪すぎ。ひろゆきが訴えられないように少しは
考えりゃいいのにって思うこと多いもん。 >>118
裁判ってのは、実際にやってみないとわからん事が
多いように、素人としては思います。 そもそもこのスレ自体がそう思うんだったら実際してみれば?
で済むスレだな 今まで訴えられた事無かったのかね?
しかし何の罪で?
ボランティアなら削除しないことに対しての管理責任などないのでは? >>117
その判断は君の勝手な考えでは?
管理責任を問うのに管理者でなにものに問うのは可笑しくないかねw
訴えられた削除人が管理人がやとっている社員ならまだしもw
法的にはね(2ch上のルールではなく) 削除人の多様性を認めた事は管理人の判断だもの。
それが法律に反する行為ならまだしも、普通は掲示板の管理責任の範疇じゃないの? 削除人はボランティアだから、
すすんで削除人として行動しているわけですよね?
(要は管理人に強制労働を強いられている訳ではない)
である以上、自分の行動について「私は全く知りませ〜ん」
という訳にはいかないんだよ
削除人も管理人に騙されてるんじゃないの?
会社で働いていたって、よっぽどの過失や故意がなきゃ個人の責任は問われないのに、ボランティアだと問われるの?
なんか変じゃない? >>126
はい、過去の裁判の判決文をお読みください
知らないことを知ったかしているのは明白ですのでお引き取りを >>126
そりゃ、その覚悟がある人だけが要請板で処理してるでしょうよ。
そういうリスクについて全く何の考えもなく、
管理人やジェンヌ氏に言われるがままにしてる人がいたとしたら、
その人は単なる馬鹿だと思いますよ。
>>129
まあ、現在の所は無いですけど、過去の判例が覆るって事も
無きにしも非ずですし、リスクはゼロではないでしょうね。 >>129
むしろ>>1を読むようにすすめること。
議論がループしはじめているべ。 >>126
ノルマを課せられているわけじゃないからそれは無い
大体消す権限があるだけで、消さないからと言って法に触れるとは思えない
そもそも何と言う法律に触れるのかまず説明してくれ。 >>133
ひろゆきに報告したいならひろゆきのメールに。
亡き父に報告したいなら墓前に。
削除対象外の物を削除したことへの異議なら削除議論板に。
言葉遣いだの、アレは消したのにコレは消さないだのは、
シカトされる可能性を了承の上でデータそろえて指導部屋へ。 >>133
すまん。スレ趣旨忘れてた。
裁判所へ行け。
>>134
メールと
指導部屋のアドレスを教えてください。お願いします 書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい
てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。
なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね
普段真面目に生きてても勢いで犯行予告めいた事を書き込んでしまう可能性はないとは
言えないわけで、それを周りから指摘されたりしてハッと我にかえったときあれはデタラメですって
直ぐに消せる状態であれば騒ぎになってイベントを中止しちゃったり書き込んだ奴が暴走して
秋葉原の事件みたいに最後まで突っ走っちゃったりするような事にはなかなかならないと思うよ。
やっちゃいけないけど子供がノリで書き込んだ犯行予告まで事件になっちゃうような
今の社会状況はどう考えても異常だぜ。
>てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。
2ちゃんねるに対する要望は、批判要望板へどうぞ。
>なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね
そりゃ、管理人がそう決めたことですから。
2ちゃんねるは「管理人であるひろゆきの個人サイト」ですから、それを変えられるのはひろゆきだけ。
つまりあなたにできる事は、「ひろゆきをその気にさせるプレゼン」を展開することですね。
ひろゆきがその気になれば、そういうシステムに変わるかもしれませんよ、ええ。 どこの掲示板にしろ、利用前に、ガイドなどを読む癖をつけることは重要です。
また、2chでは投稿の際に確認事項が出ますが、それも必ずお読みになった上で
投稿しましょう。
犯罪は予告されたほうが防ぎやすいと思いますよ。w
犯罪者が犯罪を予告し、それを投降者が自由に消せる掲示板よりも、犯罪防止に貢献し
ていると思いませんか? >書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい
吐いた唾は飲み込めない
お馬鹿さんは警察に通報された方が面白い
これ、この掲示板の管理人の方針らしいですから >>138さん
激しく同意します!
まさかこんなにオレの考えと同じな椰子にみたことない!
秀樹感激ってもんじゃない!
おい!
おまえら運営側の犬よ良く聞け!
これ以上犯罪を増やすんじゃねぇよ!
秋葉原の悲劇はお前らの責任だ。
自分のカキコはぜぶんで消せるようにしろって!
わかったか(プ 視覚で匂いを感知する、共感覚の持ち主がいるようですね。
>>148
それで迷惑被った人がいるのか?
っていうか、貧乳なら、なのか? 巨乳なら、ではなくて? >>149
巨乳を期待して志願した削除人達に訴えられろ、
ゆっさゆっさしたり、顔をうずめたり、挟んだり、めくるめく夢のようなry. ひんぬーこそ至高
という人々に謝れ!
てゆーか、ここkbだった そうかね?
多少崩れているほうがエロくて好きなんだが 好きな人の胸が一番いい胸だと思う今日この頃。
一番いい胸には、未だ出会えていない今日(ry
というわけで、俺も含めて移動しようぜ。
雑談スレ@削除知恵袋板 九
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1203487089/ 今回ひろゆきが形の上で管理人を離れたことによって、
削除人に削除の判断の責任が発生するんじゃないの?
実質管理者ってもういないでしょ >>164
たとえ法人を設立し、そこの管理物としたところで、
会社(モンスターパケット社)が形だけのものであったら、
法人の所有物であるということは、あまり問題とされないと思うよ。
その場合、実際に運営している人間が責務を負わねばならないのは至極当然とこで、
削除の責務を負うのは、削除人と考えて問題ないはず 法的に権利を守るのは、いずれにしても面倒なことです。 >>165
実に都合のいい論理展開だなw
そう思うならそのように行動し給え
我は止めんよ
ただヨタな話で初心者を惑わすのだけは謹んで欲しい 可能かどうか
って問いに答えを出すには、やってみるのが一番手っ取り早いんだよなぁ。 答えを出すためにここに書くのではなく
答えを出すつもりがないからここに書くんだろう 全くだ
ここに書く暇があったら、やってみればいいのに
いや、やる気があるなら、最初からこんなスレに
来たりせずに、自分で動いて試しているだろうな たとえば2ちゃんねる上においては、実名の削除は認められていないけど
法による個人情報の定義においては、実名も含まれている。
このような場合に削除しない場合、削除人は法に背く行為を行っていることになるから、
削除人に責任を問うことができるはず
>>169
それはちゃんと会社が機能していて、
会社が実際に元締めとして責任をもっているだろ 実名の削除が認められていないって何の事かわかりませーん できるはずだと思う人が責任を問うてみましょう。御苦労様でした。 会社が機能してないって確かめたの?
連絡してみた? 報告人だかがパケモンのメアドにメールしたらしいが返事はないそうだ。
狐さんを訴えられるんだから素性がバレりゃ訴えることは可能だろ。
たんに責任の所在がどこにあるかの問題で。
やりたいやつが裁判所でやりゃいいがな。
ついでに「譲渡」したって言ってるのは博之だけだからひろゆきも訴えて
譲渡先を聞きだしゃいいがな。
ホントに譲渡したんならな。 つうか、まず、訴える案件を持ち出そうぜ。
訴えるものもないのに騒いでいるんじゃ、どうかしているとしか思えないんだけど…。 単に、削除人(ボラ)に責任の一部でも及ぶのかを話してるだけだろ。
可能性は、ないわけじゃないというだけの話だとおもうけどな。
ひろゆき自身がパケモンはペーパー(書類上、登記上?)会社ってるし
無いだろうが、パケモンが運営・管理はボラに委託してますと言われると
どうなんかなとは思うけど。 ま、ボラだけじゃなく利用者も気をつけろよ。
パケモンが、方針転換して請求されればIPログは開示します
ってことも無きに・・・ないかw >>182
あれだ、訴えられたくなければ削除しろ、って強要罪予備軍なんデスヨきっと というかボラやってる人ならそれくらいは考えてるだろフツー
外野じゃないんだから。
管理人がいなくなった今、このままいけば利用者の総体(?)が
2ちゃんねるを変えていくんだろ、ゆっくりとだろうけど。 >>184
>パケモンが、方針転換して請求されればIPログは開示します
>ってことも無きに・・・ないかw
えーっと、それってごく普通の利用者は何か困るんですか?
まあ面白半分で犯行予告とかしちゃう人とか、匿名性を悪用して誹謗中傷しまくってる人は困るかも
知れないですが、そんな人は自己責任で困ればいいわけで。 困らないならいいんじゃない?
そういう人が多けりゃ2ちゃんねるもそう変わっていくかもしれんし。 >つうか、まず、訴える案件を持ち出そうぜ。
言えるわけねえよ
削除を求めて訴える意味がなくなるじゃねえか >>175
ある意味、ね。全、ではないけど。
迷惑な話は2ちゃんに限らずあちこちに転がってるもんだ。
でも、それが転がってる場所が全て迷惑かというと、そうとは限らんのよね。
>>177
それが意図して行われたものである場合(に限らない可能性もあるでしょうが)、
司法に問えば削除命令は出るだろうし、司法からの削除命令を無視する事は、
もう今の2ちゃんではないですよ。
で、司法で確定するまで、削除命令が出るような書き込み行為が
罪になるかどうかは未確定。
削除人が削除しない事が、法に背く行為である、と認定する事は
現状では難しいです。判例でも出れば別だろうけど。
そう思うのは自由だけどねー。
>>190
だね。
あるいは、その案件の当事者に、さっさとそうするように奨めてください、だな。 >削除人が削除しない事が、法に背く行為である、と認定する事は
>現状では難しいです。判例でも出れば別だろうけど。
刑法には反しないだろうよ、当然
該当する法がないから
民事で賠償金を取れるはずと言っているだけで >削除人は法に背く行為を行っていることになる
↓
>刑法には反しないだろうよ、当然
>民事で賠償金を取れるはずと言っているだけ
せんせい!せんせいのにほんごは難易度が高すぎます!(>_<) その民事での賠償金なんですが…
裁判に負けまくって1円も払ってない人とか居るらしい
しかも該当する法律がないらしい とりあえず、せめて専門板で裁判に詳しい人の
意見なり聞いて、自説を補強してから出直してきてもらいたい。 >>194
彼は特殊な立場だから逃げれるだけだよ
普通の人間は、給料を差し押さえられて終わり >>196
うん、そうだね。
何か問題があるなら、賠償金は取れるだろうね。
けどね、一体何が問題になると考えられ、それにどういった根拠があるのかな?
削除人のどの行動を指して賠償金が取れると考えてるか明確にした上で、
その想定が有る程度専門家とは言わないまでも、知識のある人間に
認められるレベルのものであるという事をはっきりさせる努力をした上で
出直してきてもらいたいと思うんだ。俺の言ってる事わかるかな?
俺はそう思う、そう思わない奴は馬鹿だ。
これじゃ話にならないんだよ。
俺はそう思う、いや俺はそう思わないの水掛け論に
興じたいだけなら今後は無視させてもらうけど、それでいいのかい?
それじゃよくないなら、そういう知識をある程度持っている第三者に、
ある程度でいいからお墨付きみたいなもんをもらってきてくれんかな?
よろしく頼むよ。 ここは「知識を集積する場所」であって「水掛け論をする場所」じゃないんよね。
よろしくなー。 >けどね、一体何が問題になると考えられ、それにどういった根拠があるのかな?
当然、個人情報保護法に抵触する内容を、被害者本人から削除を求められたのにもかかわらず、
削除を担当する当該運営員が削除を行わなかったことが問題
これは、立場は削除人より上だけど、ひろゆきが同じような理由で訴えられて、現に敗訴しているはず
これが問題と根拠だよ >>199
〇〇・・・はずなどと言ってもねぇ。wwwソースあるの?ないと思うなぁおじさんは。 議論するなら、事実と推論は分けて書こうね
推論の上に推論を重ねても、それに基づいて何かを実証するのでない限り
机上の空論という奴だよ >>199
で、君はどの程度法律に詳しい人間なの?
その言ってる事が、法解釈(もしくは判例)的に間違いないと断言できる程なの?
そうだとしても、そうじゃないのだとしても、第三者の、それなりに
知識のある人間に、そこの所が実際の裁判においてどう取り扱われるのか、
という所見を聞いてきてもらえないか、と俺は言ってるんだけど、
理解してもらえているかな?
俺がそう思う。そう思わない奴は馬鹿だ。
これじゃ意味が無いんだ、という言葉の意味はわかるかい?
ひろゆきが同じような理由で云々は、削除人がひろゆきではない以上、
状況として対比するのは妥当じゃない、と俺は思うんだよ。
で、俺がそう思うのと、君が思ってるのと、どっちが正しいのか、
一体誰が判断するんだい?
ある程度の知識をもった人に、君の持論について所見を述べてもらってくれ、
というのはそういう意味なんだが、理解して欲しいなぁ。 >>202
相変わらず人が悪いですなw
多少なりと知識のある人にあんな相談をしたら、「またか」ってな嫌な
顔をされるだけでしょうに >>203
まあ、15.5パーセントくらいはそういう感じだけどね。
ただまあ、0.5パーセントくらい、何か面白い事になるかも、
っていうのはあるかないかって言ったらあるよね、ぶっちゃけね。
何か思ってる人は、それを行動に移してもらいたいよね。
そうやって動く人間に対しては、サポートできる所はしたいっていう
アレはあるよね、俺的にはね。 インターネット掲示板上でのプライバシー情報が争点となる裁判では、発信者情報の開示、削除の要求、賠償請求の3点セットとして
最近の判例から行くと、発信者情報を開示せよ・削除せよ・賠償請求は認めない。ってな事が多い印象があるな〜。総数は少ないけど。
まぁ、いざとなった時のために何人かの弁護士を覚えておいても損は無いがな。普段の生活の中でも、ね。 関係の無い削除人を不安にさせてしまっているようで申し訳ないのですが、
特定されるとまずいので、対象者の名を挙げることはできないのです。
しかし弁護費用が貯まりましたら、必ず訴えることは確かですので、
その時はよろしくお願いいたします。