削除人を訴えることは可能か？
もしも削除されないことで依頼人や企業等に何らかの被害が出た場合
削除人を個人的に訴えることは可能だろうか？
―― …
587 ：削除屋γ ★ ：03/06/28 05:19
皆様お疲れさまです。
えっと、削除要請板の依頼処理に関してですが
新人さんは、慣れるまで少し考えて頂いた方がよいかもです。
（中略）
ということで、改めて
新人さんは「最初はコピペから」をお勧めします。
自分なりの削除基準が出来上がるまでは、無理はしないで下さい。
※これは禁止や強制ではありませんが、ご一考頂けると幸いです。
588 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/28 06:12
まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしな所が出てくる可能性がなきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの５８８
―― …
【告訴・告発と提訴】
告訴・告発は刑事事件で、提訴は民事事件で訴え出ること。
このうち、告訴は告訴権者（被害者やその親族等）が検察官、
または司法警察員に犯罪事実を申告し、被疑者の処罰を求めることをいうが、
告発は告訴権者以外の第三者が行うもので役所など公的な機関が行う場合もある。
http://www3.sppd.ne.jp/tokusyu/nhk/kijun.html まあ、裁定でも夜勤★さんを潰せればいいわけで・・・
さすがに、ひろゆきみたいには逃げられんだろうし
なむなむ・・・ >>66
ひろゆきがスルーできたのは失うものがないから。
金はたんまりあるくせに資金ルート不明だし
持ち家も土地も車も持たない貧乏な暮らしをわざとしてるから
資産差し押さえて競売にかけることもできない。
親が税務署職員ってのもあるけどね。
けど夜勤さんは違うよ。
会社や自宅、車や贅沢品など資産価値があって
差し押さえられる物をいっぱい持ってるからね。
前科もあるし裁判所が厳しい判決を下す可能性大。 >>68
そうだねー。
夜勤の根性が試されたらちょっと不安だわな。
あの人ってデータの提出を拒否したら罰則を受けるような立場なのけ？ >>69
６年前だったか、ゼロに暴漢が押し入ってきて
脅迫に屈してスレを消したことがあった。
強く出られると弱い人みたい。 >>66
その裁判は、ひろゆきに対する民事だからさ
今回は、対象はひろゆきじゃなくって削除人
裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
強制執行もありなんだっけ？
ＦＯＸも素人じゃないから、ＡＥＳ位の暗号化はかけてるだろうから
簡単には割られないだろうけど、あくまで証拠提出を拒否した場合の
量刑がどんなものになるのか・・・法律に詳しい方ヨロ >>69
夜勤氏が裁判で敗訴するかどうかは知らんけど
ただ、ゼロは定期的に警察の手入れを受けていて（注１）
その時にサイバー担当の警察官が削除人のＩＰやプロバメールなどを
把握している可能性は高い。公安が絡んでいたら確実だろうな。
注１）夜勤氏自ら告白（ソースは検索すればすぐ出てくる） >>70
あれ？>>12とか>>34に書いてある奴？
まぁ、何にせよ打たれ弱そうなイメージはあるわな（笑）
>71
>裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
結局、任意じゃなく命令を出せるくらいの悪質性を証明できるかって話になるのかな。
任意の証拠提出は確かもうすでに無視してたような…記憶違いかも >>73
そそ。削除人の削除行為の悪質性次第だわな
実際削除人が訴えられて、証拠提出が「任意」だったら訴えられた所で「とりあえず」
実害はないんじゃないの？
まーそういうのに嫌気が差して辞める削除人も沢山でるだろうけど ほとんどだったりしてｗ
裁判なんかやりたかーねえだろうな。 >>74
削除人に暴言吐かれた上に削除してもらえなかったので
風評被害が広がって会社の顧客が減って実害が出たとか
自宅まで物見遊山の人だかりができて精神的障害を受けたとか
そういうリアルでの実害を根拠にされたら削除人を訴えられるかもね。
掲示板の運営者（管理人）が「削除しなかったこと」で訴えられ
実刑を食らったり賠償金の支払い命令を受けた例は多い。
少なくとも現在の法律解釈に於いて「削除しないこと」は罪と判断されている。
あとは削除ボランティアが報酬の有無に関わらず掲示板の運営者と同等の
責任があるかどうかを立証できればいいわけだ。 訴えられる可能性がごくわずかでもあるのなら俺は間違いなく削除人辞めるね
その前にまず削除人にならないといけないわけだが 「削除の最終責任は管理人にあります」ってのは
あくまでも２ちゃんねる内の内輪のルールであって
現実の法律に対しては、なんの影響力もないからね。 >>76
「全責任は管理人」ってのと「契約関係にない」ってのがポイントだろうね
川崎鉄鋼だっけ？経営者には従業員の監督責任があるって経営者が処罰されたの？
あれもそれまでの常識を覆した判例だったけど
今回もこれまでの常識が覆らないという保障はないよね
でもさー、そうなると、純粋なボランティア（NPOとか）にも影響しそうな判例になっちゃわないかな？ >>78
なんの影響力もないっていう考えもあれば、
影響力があるって考え方もある
そういうのは判例を出さなきゃ説得力無いよ >>79
＞「全責任は管理人」
>>78の通りで実際の裁判では勘案されないと思う。
＞「契約関係にない」
むしろ、契約関係にないから個人の責任を追及できると解釈されそう。
たとえば雇用関係にあれば経営者に責任を問えるけど
ただのボランティアなら削除人としてではなく、
実害を与えた個人として訴えることが可能。 ふむ。
たしかに契約関係にあれば
雇用主の決めた削除規約に則ってスルーしましたと抗弁できるし
それによって経営者に責任転嫁することも可能だな。
しかし、ただのボラならば権限剥奪というペナルティーはあるものの
それは「削除すること」に対しての限定であり
「削除しないこと」に対しては何の縛りもないのが削除人。
しかも、たとえそれが“削除対象であっても”削除しなくてもよい権限を持っている。
であれば裁判所が削除すべきと判断した投稿を削除せずに放置した削除人は
管理人から何の拘束もされていない状態で独自の判断をしたということになり
個人としての責任が生じるという解釈もできるな。 夜勤さんの裁判が、そういう筋道立った訴えじゃなかったから、ジェンヌさんは心配してるのだと思う。
発信者情報開示請求なんて、管理人宛てにすればいいものを、夜勤さん宛てに裁判を起こすんだから。 >>81
問題点は、責任者にボラの資料提出を「任意」か「強制」で迫るかだよ
根性のない責任者なら任意だろうと強制だろうとほいほい提出するだろうし
根性ありなら強制でも抵抗する
雇用関係にあれば、責任者も使用人も両方だよ、今の判例では。
雇用関係にないからこそ、個々のボラの自己責任、って可能性はある >>84
＞強制で抵抗
家宅捜査を妨害したら公務執行妨害で逮捕されるよ。 >>83
俺あんま詳しくないんだけど、たしかＦＯＸってひろゆきから金もらってるんじゃなかったよね？
単にひろゆきはビジネスモデルをＦＯＸに提示しただけで
つーことは、実質上のサーバ管理者としてＦＯＸが認定？
ならＦＯＸに開示命令が任意か強制かで出るかも >>85
だから、これまで民事はシカトこいてたひろゆきも
刑事だと腰砕けにならないかって心配なんだ
犯罪者になってでもボラをかばうなら見上げたものだけど
チキンかますなら削除人総辞職 管理人と削除人が契約関係にないと考えるのは不自然じゃないのかなぁ。
無償で事務を委任してるってな感じだと思うんだがね。（有償の人もいそうだけど。）
削除人を単独で訴えられるかどうかということには関係ないだろうけど。 現実の話をすると、実際に削除人まで訴えそうな事案は一件のみ。
切込隊長のアレね。
さらに要請板の削除に頻繁に行く人は訴えられる可能性が高いけど
整理板の削除しかしない人は、たとえ訴えられても裁判所に棄却される可能性大。
スレ乱立やスクリプトコピペ荒らしを削除しなくても、
実社会や個人には何のダメージも与えられないからね。
だから、γさんや博之が再三警告しているように訴えられたくない削除人は
整理板だけテリトリーにしとけってことだ。 >>90
案内人もね。
俺むかし要削除で調子こいて案内してたら、明王に注意された事ある
ヤバイって事考えずに案内してたからマジ血の気が引いたよ
あの時はサンキューな＞明王 >>88
ＦＯＸっつーかあんま訴訟関係追っかけてないんだよね
ν速でも漁ってくるか・・・
>>89
契約じゃなくって、雇用関係でないと問題視されないんじゃないの？
>>90
整理板案件で、本当に一つも可能性無いかなぁ
コテハン叩かれまくって自殺こいたとか。でも多分それだと任意だよな >>91
自分は訴えらない自信があるのか、はたまた裁判上等と腹をくくっているのか(^^;; そのまえに、おきつね様はだいじょうぶなのか？
おきつねさまの替わりはおるんか〜ｗ 商売に絡んでいるからFOXはやるところはとことんやる
他の鯔は自分の趣味の範囲に過ぎないから、やばければ手を出さない
FOXの代わりはひろゆきが心配することだから、知ったこっちゃないが てか思ったんだけど実は削除人の★がついた書き込みは自動的にログをとらないようになってたりしてね
これだったらいつ手入れはいっても安全だなｗ
ガイドライン超えて削除人がやっちゃった場合は困るだろうけど ぶっちゃけ無報告で削除してれば、誰が依頼をスルーしたかも特定不可能だわな。
・・・削除人全てを対象にして訴える事は出来るか。処理は削除権があればできるんだから。 >>99
そのためのIP開示の話を上の方でしていたのだが FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事（＠ｗ荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51213009.html
> ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑での
> ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ（＠ｗぷ
>
> すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、
> 今後の事態の推移が注目される（＠ｗぷ
>
> ってゆうか、ひろゆきも新刊で逮捕の可能性について言及してたしな（＠ｗぷ
>
> 2ch終焉のときがいよいよ近づいてきたようだな（＠ｗ荒
>
> とりあえず記事どおりの事態になれば、組織的に運営を行っている以上、
> 画像ちゃんねるの例を見ればわかるようにひろゆきだけでは済まず、
> その下で働く大量の運営スタッフにも捜査の手が伸びるだろうな（＠ｗぷ >>104
まあ可能性としてはアル・カポネと同じ
脱税ぐらいしかこじつけられないだろ なんか手アカのついた記事ばっかだな。
どうせまたzakzakの基地外記者の記事かなんかを流用してんだろ。
ついに起きました。
news7：私のニュース［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/298-n
298 削ジェンヌ▲ ★ 2008/09/14(日) 13:41:30 0
>>254
削除依頼はフォームから
削除理由はガイドラインよりお願い致します。
要請板ではレス番指定必須となっております。
＞書式不備などの言い訳は許しません。
＞削除しない場合、削除人及び管理人西村博之氏についても、
＞侮辱罪及び名誉毀損罪の幇助で刑事告訴します。
＞期限は明日の午後24時までとします。
削除判断はしておりませんのでどうぞどうぞ。
300 ROM人（室井孝洋） ◆aPBQBQDDLc 2008/09/14(日) 14:55:29
>>298
あなた方の態度はわかりました。
ローカルルールと法律が抵触する場合、法律が優先されます。
了解しました、
削除人削ジェンヌに名誉毀損罪の未必の故意があると判明しましたので、
内容証明郵便で東京地検に削除人及び
管理人西村博之氏に対する告訴状を送付します。 慣れてるひろゆきと違って削除人にとっちゃ結構なプレッシャーだなｗ
ま、いずれこうなるとは思っていたがさてどうなることやら。 >>110
「当事者の削除人」は偶然にもちょうど1年前（9/14）、
「私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています」
と書いていた。それを思い出した。
別の削除人は、かなり前、削除人が訴えられるリスクについて、
こんな感じのことを言っていたはずだべ。
「それにビビってる奴は削除人をやめてしまえ」
何年も前の発言だから、誰が言ったかも正確にはどんな内容
だったかも失念した。覚えていればここで引用する。 告訴もちゃんとしたルールに従わないといけないからなぁ。 削除するかしないかは、ある程度削除人の判断に任せられている
（削ジェンヌ談）ので、削除人を法廷に引っ張り出す事は可能だよ
申し立てとの関係性が認められれば、裁判所から「関係者」として呼び出しをかけられるから
この辺のやりとりを参照↓
155:執着心強いって書かれた…2008/07/20(日) 19:04:56 HOST:05004017476795_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp
>>150
あのう…途中からの割り込みですみませんが、削ジェンヌ▲★さんの発言には、
＞各削除人の裁量
という言葉がよく出てきますよね…
でも、依頼・要請する側に厳密にガイドラインに従うよう指示をしながら、
いざ依頼・要請を上げたら後は削除人の裁量次第、というのはおかしいと思います…
156:削ジェンヌ▲ ★2008/07/20(日) 19:16:30 ID:???0
>>155
おかしいと言われても私に限らず削除人というのはそういうものですし
削除に多様性を求める管理人の意向であえてそういうシステムになっています。
つまり管理人が「削除に削除人ごとの多様性を認めた」時点で
責任は管理人から削除人に移っているんですよ
法的にはね（2ch上のルールではなく）
裁判所もひろゆき相手じゃ埒があかんから現場の連中ひっぱりだそうと
するだろうなあ。削除人もひろゆきみたいにシカト戦法でいったらどうなる
と思います？ そんなに訴えたきゃ訴えればいいじゃん
それとも何？
訴えられたくなければ俺の言うとおりに削除しろって脅迫したいの？
言っとくけど、削除人がこれで総降板して困るのは２ちゃんねるユーザーだからね
まあ２ちゃんねるを潰したい工作員の方ならこんなところでセコいことしないで
どんどん訴えたらよろし 一部の削除人はこれを機に入替えた方がいいだろうな。
あまりにも感じが悪すぎ。ひろゆきが訴えられないように少しは
考えりゃいいのにって思うこと多いもん。 >>118
裁判ってのは、実際にやってみないとわからん事が
多いように、素人としては思います。 そもそもこのスレ自体がそう思うんだったら実際してみれば？
で済むスレだな 今まで訴えられた事無かったのかね？
しかし何の罪で？
ボランティアなら削除しないことに対しての管理責任などないのでは？ >>117
その判断は君の勝手な考えでは？
管理責任を問うのに管理者でなにものに問うのは可笑しくないかねｗ
訴えられた削除人が管理人がやとっている社員ならまだしもｗ
法的にはね（2ch上のルールではなく） 削除人の多様性を認めた事は管理人の判断だもの。
それが法律に反する行為ならまだしも、普通は掲示板の管理責任の範疇じゃないの？ 削除人はボランティアだから、
すすんで削除人として行動しているわけですよね？
（要は管理人に強制労働を強いられている訳ではない）
である以上、自分の行動について「私は全く知りませ〜ん」
という訳にはいかないんだよ
削除人も管理人に騙されてるんじゃないの？
会社で働いていたって、よっぽどの過失や故意がなきゃ個人の責任は問われないのに、ボランティアだと問われるの？
なんか変じゃない？ >>126
はい、過去の裁判の判決文をお読みください
知らないことを知ったかしているのは明白ですのでお引き取りを >>126
そりゃ、その覚悟がある人だけが要請板で処理してるでしょうよ。
そういうリスクについて全く何の考えもなく、
管理人やジェンヌ氏に言われるがままにしてる人がいたとしたら、
その人は単なる馬鹿だと思いますよ。
>>129
まあ、現在の所は無いですけど、過去の判例が覆るって事も
無きにしも非ずですし、リスクはゼロではないでしょうね。 >>129
むしろ>>1を読むようにすすめること。
議論がループしはじめているべ。 >>126
ノルマを課せられているわけじゃないからそれは無い
大体消す権限があるだけで、消さないからと言って法に触れるとは思えない
そもそも何と言う法律に触れるのかまず説明してくれ。 >>133
ひろゆきに報告したいならひろゆきのメールに。
亡き父に報告したいなら墓前に。
削除対象外の物を削除したことへの異議なら削除議論板に。
言葉遣いだの、アレは消したのにコレは消さないだのは、
シカトされる可能性を了承の上でデータそろえて指導部屋へ。 >>133
すまん。スレ趣旨忘れてた。
裁判所へ行け。
>>134
メールと
指導部屋のアドレスを教えてください。お願いします 書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい
てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。
なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね
普段真面目に生きてても勢いで犯行予告めいた事を書き込んでしまう可能性はないとは
言えないわけで、それを周りから指摘されたりしてハッと我にかえったときあれはデタラメですって
直ぐに消せる状態であれば騒ぎになってイベントを中止しちゃったり書き込んだ奴が暴走して
秋葉原の事件みたいに最後まで突っ走っちゃったりするような事にはなかなかならないと思うよ。
やっちゃいけないけど子供がノリで書き込んだ犯行予告まで事件になっちゃうような
今の社会状況はどう考えても異常だぜ。
＞てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。
２ちゃんねるに対する要望は、批判要望板へどうぞ。
＞なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね
そりゃ、管理人がそう決めたことですから。
２ちゃんねるは「管理人であるひろゆきの個人サイト」ですから、それを変えられるのはひろゆきだけ。
つまりあなたにできる事は、「ひろゆきをその気にさせるプレゼン」を展開することですね。
ひろゆきがその気になれば、そういうシステムに変わるかもしれませんよ、ええ。 どこの掲示板にしろ、利用前に、ガイドなどを読む癖をつけることは重要です。
また、２ｃｈでは投稿の際に確認事項が出ますが、それも必ずお読みになった上で
投稿しましょう。
犯罪は予告されたほうが防ぎやすいと思いますよ。ｗ
犯罪者が犯罪を予告し、それを投降者が自由に消せる掲示板よりも、犯罪防止に貢献し
ていると思いませんか？ ＞書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい
吐いた唾は飲み込めない
お馬鹿さんは警察に通報された方が面白い
これ、この掲示板の管理人の方針らしいですから >>138さん
激しく同意します！
まさかこんなにオレの考えと同じな椰子にみたことない！
秀樹感激ってもんじゃない！
おい！
おまえら運営側の犬よ良く聞け！
これ以上犯罪を増やすんじゃねぇよ！
秋葉原の悲劇はお前らの責任だ。
自分のカキコはぜぶんで消せるようにしろって！
わかったか（ﾌﾟ 視覚で匂いを感知する、共感覚の持ち主がいるようですね。
>>148
それで迷惑被った人がいるのか？
っていうか、貧乳なら、なのか？ 巨乳なら、ではなくて？ >>149
巨乳を期待して志願した削除人達に訴えられろ、
ゆっさゆっさしたり、顔をうずめたり、挟んだり、めくるめく夢のようなry. ひんぬーこそ至高
という人々に謝れ！
てゆーか、ここkbだった そうかね？
多少崩れているほうがエロくて好きなんだが 好きな人の胸が一番いい胸だと思う今日この頃。
一番いい胸には、未だ出会えていない今日（ry
というわけで、俺も含めて移動しようぜ。
雑談スレ＠削除知恵袋板 九
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1203487089/ 今回ひろゆきが形の上で管理人を離れたことによって、
削除人に削除の判断の責任が発生するんじゃないの？
実質管理者ってもういないでしょ >>164
たとえ法人を設立し、そこの管理物としたところで、
会社（モンスターパケット社）が形だけのものであったら、
法人の所有物であるということは、あまり問題とされないと思うよ。
その場合、実際に運営している人間が責務を負わねばならないのは至極当然とこで、
削除の責務を負うのは、削除人と考えて問題ないはず 
