削除人を訴えることは可能か？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:32:06

もしも削除されないことで依頼人や企業等に何らかの被害が出た場合
削除人を個人的に訴えることは可能だろうか？

―― …

587 ：削除屋γ ★ ：03/06/28 05:19
皆様お疲れさまです。
えっと、削除要請板の依頼処理に関してですが
新人さんは、慣れるまで少し考えて頂いた方がよいかもです。
（中略）
ということで、改めて
新人さんは「最初はコピペから」をお勧めします。
自分なりの削除基準が出来上がるまでは、無理はしないで下さい。
※これは禁止や強制ではありませんが、ご一考頂けると幸いです。

588 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/28 06:12
まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしな所が出てくる可能性がなきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの５８８

―― …

【告訴・告発と提訴】
告訴・告発は刑事事件で、提訴は民事事件で訴え出ること。
このうち、告訴は告訴権者（被害者やその親族等）が検察官、
または司法警察員に犯罪事実を申告し、被疑者の処罰を求めることをいうが、
告発は告訴権者以外の第三者が行うもので役所など公的な機関が行う場合もある。

http://www3.sppd.ne.jp/tokusyu/nhk/kijun.html

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:44:17

結論から言えば可能。
削除人の起こした責任は管理人がすべて取るというが
現実問題としては削除する人の心得など法律の前では無力。
裁判所が削除人に責任があると判断すれば有罪になる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:45:37

それは弁護士さんあたりに聞かなきゃ意味が無い質問だと思うのですがどーでしょー。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 15:56:26

>>1
現実的には不可能。

１．「削除に関するすべての責任は管理人にあります」と明記されている。
２．管理人ですら「名前を知っているボラさん（注、削除人含む）は１０人くらいだ」と言っている。

訴える側としては、氏名も分からない責任がないボランティアを訴えるよりは、
氏名が分かっていて責任が発生する管理人を訴える方が現実的なのです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:00:36

さっさと結論出すのもいいが、あえてその手段を妄想してみるのも一興かねえ
ある削除人を訴えようとした場合どのようなプロセスを踏むことになるのか、みたいな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:04:22

>>4
１．それは２ちゃんねるの内規であり、現実の法律の前では何の効力も持たない。
　　無報酬の協力者であっても、犯罪の片棒を担いだり、精神的障害等の被害を
　　与えたら、現行法で罰せられる。
２．管理人サイドが生プロバのメールアドレスと通信記録を裁判所や警察に提出。
　　さらにプロバイダーから取り寄せた通信記録や個人情報と照合すれば
　　個人特定は可能。実際、２ちゃんねるに犯行予告をした犯罪者はそうやって
　　逮捕されてきた経緯がある。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:07:29

>>6
どのような場合にメールアドレスや通信記録が開示されるか、
調べてきてから発言された方がいいと思いますよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:09:28

それを削除しなかったのは誰か、という事を考えると、レス削除できる全ての人がその対象になると思えるが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:11:12

たしか数年前に警察がひろゆきんちをガサ入れして
ノートＰＣを押収したがパスワードがわからずに返却した事件があったな。
報道陣が大勢押しかけて捜査員もかなりいたそうな。
２ｃｈのメルマガで読んだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:16:49

２ちゃんの鯖はアメリカのジムさんの会社にあるが
その回線を日本で受けているのが北海道の（株）ゼロ。
言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。

また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。

ゼロの住所は調べればわかる。
ていうか、夜勤氏が映像まで公開している。
ちなみに自宅も。

つまり、２ちゃんのサーバからやろうと思えば
誰でも個人情報を抜くことが可能なわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:22:04

690 ：名無し草：2007/09/08(土) 15:45:36
削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/

691 ：名無し草：2007/09/08(土) 15:51:00
>>690
糞スレ乙。誰が誰を訴えることも可能。

692 ：名無し草：2007/09/08(土) 15:58:05
>>690-691
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやらない。が正解。

693 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:01:24
弁護士費用って相談は数万で済んでも
訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。

694 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:01:51
「誰も」ってのは言い過ぎじゃねーか？
嫌がらせ的な訴訟もありうる。

695 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:02:56
>>694
失礼した。訂正させてくれ。

>>690-691
理論的には可能。
しかし現実的ではないため誰もやったことがない。が正解。

696 ：名無し草：2007/09/08(土) 16:06:46
恨みを抱いた★くずれが試みたりしてｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:33:00

>>10
＞言わずとしれた夜勤氏のサーバメンテ会社であるが
＞ここもひっきりなしに警察の調査を受けている。
夜勤さんのところは、ジムさん会社のただの窓口にすぎないよ。
削除人を訴えるのとは別件で、
夜勤さんの会社に警察の捜査があったり、民事で訴えられたことはあったけど、
一度でもボランティア含む２ちゃんねるのデータが押さえられたことあったか？

＞また、数年前に謎の団体に押し入られ、その団体に関するスレを
＞脅迫されるまま削除して問題になった事件があった。
ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。

夜勤さんの会社から２ちゃんねるの個人情報を得ることは不可能ですよ。
運用板や削除板の過去ログを読んで、もう少し勉強した方がいいと思われｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:38:39

>弁護士費用って相談は数万で済んでも
>訴訟まで行くと大体20万以上が相場だしな
>自分が弁護士、とかじゃないと勿体無くてたまらないな。

これが現実。
削除人に勝訴したとしても、
そこに至るまでにかかる費用を考えれば割に合わない。

しかしそれはあくまでも金の問題。

ある削除人に強い恨みを持つ者が同じ思いの者を集めて
金に糸目を付けずに戦えば勝訴できる。

しかも裁判の過程で得た削除人の個人情報を2chに晒せば
当て逃げ事件動画の犯人のように住所や本名の特定をされ
リアルで削除人を追いつめることも可能。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:40:38

>>13
>>7

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:45:17

>>14
裁判の命令でいつでも開示可能です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 16:49:00

まあ、いっぺん本当に訴えてみりゃわかるんじゃねえの？

そんな根性のあるヤツは一人もいないと思うがなｗ

要請板の明王とかさ

あれだけ暴言吐いてるのに誰も訴えることができないのが現実ｗ

口だけのネット弁慶ばっかでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:01:40

削除しなかったのは削除人全員だがな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:08:53

>>15
裁判所はどんな事でも命令出来る訳じゃない。
裁判所だって法律に則った手続きしか命令は出せない。

で、日本の法律上、通信に関わる個人情報は
どういった場合に開示されるか知ってるかと言う話だと思うが？

まさか「裁判所は何でも出来て、悪者を懲らしめてくれる正義の味方だあー」
なんて小学生の発想じゃなあよな(笑)

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:10:36

重複です。

削除と法律等の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:15:19

一転だけ補足しておくと、日本は憲法に「通信の秘匿」に関する条項があるから
諸外国に比べて情報の開示が難しくなってるよ。

この件に関わらずインターネットの諸問題を調べれば、色々な所で出てくる問題だよ。
興味がある人は、ぜひ調べて見てくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:17:22

>>19
おおっ！いいスレあるじゃん。

でわ、今後はそちらへ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:25:37

>>16
会社の誹謗中傷を書かれて削除依頼したのに暴言吐かれて断られた。
精神的障害を受けた上に会社の顧客も減り経済的な損害も受けた。
それを実証できればいいんじゃね？
精神的障害は病院の診断書で、会社の損害は売り上げデータの記録で
顧客の意見はアンケート等で取れる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:27:54

>>19
そのスレは　２ｃｈの削除　と　法律　との関係を話すスレで
こっちは　２ｃｈの削除人　と　法律　を語るスレで使い分けできるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:33:36

２ちゃんの削除と削除人は、それぞれ独立した事象じゃないから、分ける意味がありません

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:34:38

２ちゃんの削除はルール
２ちゃんの削除人は人間

ルールと人間は違います

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:35:44

以下、このスレは
２ちゃんの削除と削除人はそれぞれ独立した事象なのか
を語るスレになります

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:36:15

うおっ
ちょっと遅かったか

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:36:15

>>26
書こうとしたこと書かれたｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 17:44:46

お金に余裕があって削除人に恨みがある人が訴えればいいんじゃね？

とりあえず明王を訴えてみればいいよ。

成功すれば祭りになって住人にとってメリットがある。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 18:40:20

>25>26
2ちゃんの削除が存在しなければ削除人は存在しない。
逆に言うと削除人は、2ちゃんの削除があって初めて存在できる。
法律との関係も然り。

従って、2ちゃんの削除と削除人は独立した事象ではない。

【証明終わり】

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 18:45:45

>>30
２ちゃんねるの削除は「作業」である。
２ちゃんねるの削除人は「人間」である。
２ちゃんねるの削除ガイドラインは「ルール」である。

これらは同一の事象・事物ではない。

∴証明終わり

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 19:00:55

なるほど！

２ちゃんの削除を作業と言う小さいものに当てはめちゃってるんだ。

だから君は間違えているのか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:14:51

>>15
開示するのは誰だと思います？
その部分が一番重要なのにわかっていない人が多いね。

>>20
法律もそうだけどここの管理人が実際に行動しないと開示されないってのがね。
あの管理人のことだから開示するはずがないし、どうしても開示しなければならなくなったら
サーバにデータがありませんとかバックアップも含めて全て破損しましたと言い張れば良い事だし。
この方法、ずいぶん昔に実際に管理人が使った手法だよ。
万が一管理人があっさり開示するとしたらその時点で鯔制度崩壊＝２Ch崩壊って事だね。
削除人が明確に管理人の意思に反して行動したとかならともかくそうでないなら現実にはありえないことだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:23:14

>>12
＞ダウト。あのときは削除したのではなく、板全体を一時閉鎖したのですよ。
しかも「～～の関係者から削除しろと脅されたので仕方が無く一時的に板を閉鎖しますね」
って板TOPにでっかく書いたり彼方此方で吹聴して回ってたよねFOXさん。

ついでに言うとここの管理人は裁判で負けて削除命令が出た時には必ずそのことを２Ch上で
宣言した上で削除するんだよね。
メルマガがあった時代には「こう言う判決が下ったので何月何日にこのレスを削除しますね」
ってスレのアドレスと判決文（削除対象の書き込みが全て明記されているもの）をアップしてたんだよね。
削除しなさいという判決が確定することによって逆に削除対象であるレスが衆目に晒されるんだよ。
２Chってのはこう言う天邪鬼な人たちが管理人だったりするんだよね。そこのところがわかっていない人が多いね。

余談だけど今でも判決によって削除命令が出た場合は必ず判決文をアップロードした上で依頼しないと削除に応じないよね。
判決文には削除対象のレスが一字一句余さず明記されているからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:36:23

削除人はひろゆきが削除しちゃいけないと指示したものの他は、自分の判断で削除できるわけで。
誰か他の削除人が却下していても、その判断に従う必要はないから、それを自分の判断で削除する事も可能なわけ。

そういう前提がある以上、削除しない事については、削除人を誰も訴えないか、削除人全員を訴えるかの二択だと思う。
もし削除した事を訴えるってんなら、削除した人だけを訴えられるかもしれないけどね。

つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:48:27

ここは削除に関する知恵をため込む為の良いスレですね

以下スレスト

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 21:50:52

削除人に関する知識としては有用だね。このスレ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 22:16:37

>>35
もし訴えるとしたら削除したしないじゃなくて暴言で精神的苦痛を受けたとかの方向だと思うよ。

＞つーか、書き込みを削除する話と、書き込んだ人の特定をする話が、全く区別できてない感じがするんだが。
書き込んだ人を特定するって話じゃなくて削除人の中の人を特定するって話じゃないの？
削除人を訴えるにはまず中の人を特定しないと駄目でしょ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 05:01:55

>>30
＞削除が存在しなければ削除人は存在しない。

その論法だと、削除されないことで訴えるべき削除人は存在しないことになる。
実際、誰が却下しようが、たった一人削除すべきだとする削除人(or管理人)がいれば
削除可能なのが2chのシステム。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 13:24:59

スレの扱いと訴えの要因とは次元の違う事柄だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 19:23:18

>38
そうなるともう依頼を削除したしない全く関係なく、暴言で訴えられるかどうかって趣旨になると思うが。

で、そういうレスをした人を訴えられるかとなると、削除人じゃない人だって当然訴訟対象になるからスレ違いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 20:11:27

ぐちゃぐちゃオナニー放いてないで訴えたい奴は弁護士事務所に相談行ったらええがな
相談料なら５K～１０Kくらいの安いもんだ
あ、行くならあらかじめノートに聞きたい事の要旨を箇条書きに纏めて行った方が良いぞ

２ちゃんねるの利用者が被害者団体を作るならともかく、所詮個人で訴える事になるんだから
訴えたい奴が相談すればええ事をぐちゃぐちゃと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/09(日) 23:38:27

削除人を訴えようとすることは可能
裁判所が取り合ってくれるかどうかは、誰か試して結果を報告して下さい

以上

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/10(月) 03:58:50

>>43　　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/10(月) 10:41:23

>>44-45
zakzakの基地外記者はなんでわざわざ「2Ch」なんて変な表記するの？

◆IZUMIXFK1. · 2007/09/11(火) 13:03:12

>>45
マジレスすると16進数なんだと思う。
10進数だと44。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 08:51:45

まあ、削除人個々が裁判に呼ばれたら・・・勝ち負けは別にして。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 09:40:59

ぜひ裁判員制度が出来たあとにしてほしいな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 10:05:18

匿名の掲示板でいろいろバレるのはタイヘンだろうな・・・
削除は、みんなひろゆき（削除）★にしてしまえーｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 11:20:41

それよか通常削除を半年ぐらい止めてしまったら良いですよ
おいらは削除人が必要と思っているけど
悪だと決めつけている奴にとっても必要悪だと解るようになるでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 11:36:44

そしてすぐに新参がクレームを・・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:09:25

クレームの閾値がある程度越えたらまた半年停止
何回かやれば、アホな新参は周りに叩かれて消滅

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:15:47

いっそのこと季節限定２ちょんねる

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:35:19

個々の削除人が訴えられる可能性はあるようだ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683

683 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
んでここからは、今回の件についての私の個人的な意見です。
多くの方がご存知だと思いますが、先日、夜勤さんが訴えられました。

敵？相手？どう表現したらいいのか分かりませんが、
なりふり構わなくなっているんでしょう。

今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、
この削除人が要請を見ないからいけないと、
私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:43:31

ただなあ・・・面が割れてる人は訴えられるかもしれんけど「匿名」の削除人相手に
できるんか？
その前にひろゆきに削除ボラの情報出してもらわんといけないんじゃないか？

まあ、ひろゆき訴えて証人とかで呼ばせるだけでも効果あるかもしれないがなあ。
匿名の削除ボラが匿名で無くなるのはボラに取っては相当な心理的負担だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:43:37

可能性だけならあって当然だと思うんだが。
スレタイの「訴えることは可能か？」ってのはつまり、
「訴えて勝訴して損害賠償とかを削除人個人に強制的に実行させることは可能か？」ってことだろ？
で、その答えはここでどんなに議論したって>>43にしかならない、と。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:45:21

勝ち負けは関係ないんかもよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:52:36

ひろゆきの根性試しだよな

ひろゆきが証拠提出迫られて、削除人のメアドやらIPやらのデータ全消し証拠隠滅で
犯罪者になる根性があるか、権力に負けて素直に提出→削除人法廷へ
そうなったらその削除人が勝っても負けても、他の削除人はほとんど辞めてしまうだろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 12:55:31

>>56
ある削除人を訴えて、それを裁判所が受理したら、
その削除人の個人情報がネット上などで晒されるわけで
削除人にとっては、それが一番のダメージになるんだよ。

そして、こういうケースが増えてくると、訴訟を嫌がって
削除人がどんどん辞めていくだろうから、２ｃｈにとっても
ダメージになるわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:00:32

まあ、恐らく真っ先に訴えられるのは要請板で却下ばっかりやってて
過去に依頼者に対して何度も暴言を吐いているような削除人だろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:03:06

まあ、冗談じゃなくボラは２ちゃんねる★としてひろゆきの代行であることを徹底しないと
いけないかもな・・・

**名無し** · 2007/09/15(土) 13:09:06

ようは訴えても削除人の情報をひろゆきが出さないから結局削除人までたどり着けない
んで結果としてひろゆきが表明してるとおり責任を問う相手が管理人になるってことで
ＦＡじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:18:07

>>62

裁判所が、
「ひろゆきに全責任があるのでひろゆきにしか訴訟は及ばない」
ってひろゆきの見解は無効、削除人に関する資料を提出しなさいって命令するなら
削除人を表に出さざるを得ない
そこでひろゆきが削除人をかばう行動に出るのか、素直に言う事を聞くのか、だわ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:19:17

だから面が割れてる夜勤★さんに来てるのかもなー
夜勤さん★が訴えることが出来る前提を作っておけば夜勤★さんに集中攻撃だろうな。

それにひろゆきが出さなくてもボラの情報がバレないという保証があるかな？
バレた途端、そのボラに・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:24:49

>>62
数年前、家宅捜索を受けたのを知らないの？
その時、ノートＰＣを一時的に押収されたんだよ。
結局、パスワードがわからずに返却したが。

しかし、警察がその気になったらＰＣのパスなんぞ
専門家に頼んで割ることなど容易。

さらに２ちゃんのサーバログは夜勤氏の鯖管理会社ゼロで一括管理されており
もし裁判所から夜勤氏やゼロに通信記録を開示するよう命令が出れば
削除人個々の通信記録やＩＰが割れる。
そして、プロバイダーに問い合わせて、ユーザーの個人情報が判明するわけだ。

>>54のリンク先でジェンヌ氏が危惧しているのは、そういうことなんだよ。
つまり、夜勤氏が今回訴えられて、まかりまちがえば今後
削除人の特定も可能になりますよってこと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:26:38

>>58
今まで無数の裁判をスルー咬ましてきたひろゆきが、
なぜ削除人のデータだけ恭しく提出すると思うのか

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:32:07

まあ、裁定でも夜勤★さんを潰せればいいわけで・・・
さすがに、ひろゆきみたいには逃げられんだろうし

なむなむ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:33:14

>>66
ひろゆきがスルーできたのは失うものがないから。
金はたんまりあるくせに資金ルート不明だし
持ち家も土地も車も持たない貧乏な暮らしをわざとしてるから
資産差し押さえて競売にかけることもできない。
親が税務署職員ってのもあるけどね。

けど夜勤さんは違うよ。
会社や自宅、車や贅沢品など資産価値があって
差し押さえられる物をいっぱい持ってるからね。
前科もあるし裁判所が厳しい判決を下す可能性大。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:38:20

>>68
そうだねー。
夜勤の根性が試されたらちょっと不安だわな。

あの人ってデータの提出を拒否したら罰則を受けるような立場なのけ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:40:01

>>69
６年前だったか、ゼロに暴漢が押し入ってきて
脅迫に屈してスレを消したことがあった。
強く出られると弱い人みたい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:42:21

>>66

その裁判は、ひろゆきに対する民事だからさ
今回は、対象はひろゆきじゃなくって削除人
裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
強制執行もありなんだっけ？
ＦＯＸも素人じゃないから、ＡＥＳ位の暗号化はかけてるだろうから
簡単には割られないだろうけど、あくまで証拠提出を拒否した場合の
量刑がどんなものになるのか・・・法律に詳しい方ヨロ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:44:02

>>69
夜勤氏が裁判で敗訴するかどうかは知らんけど
ただ、ゼロは定期的に警察の手入れを受けていて（注１）
その時にサイバー担当の警察官が削除人のＩＰやプロバメールなどを
把握している可能性は高い。公安が絡んでいたら確実だろうな。

注１）夜勤氏自ら告白（ソースは検索すればすぐ出てくる）

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:48:58

>>70
あれ？>>12とか>>34に書いてある奴？
まぁ、何にせよ打たれ弱そうなイメージはあるわな（笑）

>71
>裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
結局、任意じゃなく命令を出せるくらいの悪質性を証明できるかって話になるのかな。
任意の証拠提出は確かもうすでに無視してたような…記憶違いかも

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:54:32

>>73

そそ。削除人の削除行為の悪質性次第だわな
実際削除人が訴えられて、証拠提出が「任意」だったら訴えられた所で「とりあえず」
実害はないんじゃないの？
まーそういうのに嫌気が差して辞める削除人も沢山でるだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 13:57:02

ほとんどだったりしてｗ

裁判なんかやりたかーねえだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:02:28

>>74
削除人に暴言吐かれた上に削除してもらえなかったので
風評被害が広がって会社の顧客が減って実害が出たとか
自宅まで物見遊山の人だかりができて精神的障害を受けたとか
そういうリアルでの実害を根拠にされたら削除人を訴えられるかもね。

掲示板の運営者（管理人）が「削除しなかったこと」で訴えられ
実刑を食らったり賠償金の支払い命令を受けた例は多い。
少なくとも現在の法律解釈に於いて「削除しないこと」は罪と判断されている。

あとは削除ボランティアが報酬の有無に関わらず掲示板の運営者と同等の
責任があるかどうかを立証できればいいわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:06:13

訴えられる可能性がごくわずかでもあるのなら俺は間違いなく削除人辞めるね
その前にまず削除人にならないといけないわけだが

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:07:53

「削除の最終責任は管理人にあります」ってのは
あくまでも２ちゃんねる内の内輪のルールであって
現実の法律に対しては、なんの影響力もないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:14:27

>>76

「全責任は管理人」ってのと「契約関係にない」ってのがポイントだろうね
川崎鉄鋼だっけ？経営者には従業員の監督責任があるって経営者が処罰されたの？
あれもそれまでの常識を覆した判例だったけど
今回もこれまでの常識が覆らないという保障はないよね

でもさー、そうなると、純粋なボランティア（NPOとか）にも影響しそうな判例になっちゃわないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:16:38

>>78

なんの影響力もないっていう考えもあれば、
影響力があるって考え方もある
そういうのは判例を出さなきゃ説得力無いよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:20:57

>>79
＞「全責任は管理人」

>>78の通りで実際の裁判では勘案されないと思う。

＞「契約関係にない」

むしろ、契約関係にないから個人の責任を追及できると解釈されそう。
たとえば雇用関係にあれば経営者に責任を問えるけど
ただのボランティアなら削除人としてではなく、
実害を与えた個人として訴えることが可能。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:32:28

ふむ。
たしかに契約関係にあれば
雇用主の決めた削除規約に則ってスルーしましたと抗弁できるし
それによって経営者に責任転嫁することも可能だな。

しかし、ただのボラならば権限剥奪というペナルティーはあるものの
それは「削除すること」に対しての限定であり
「削除しないこと」に対しては何の縛りもないのが削除人。
しかも、たとえそれが“削除対象であっても”削除しなくてもよい権限を持っている。

であれば裁判所が削除すべきと判断した投稿を削除せずに放置した削除人は
管理人から何の拘束もされていない状態で独自の判断をしたということになり
個人としての責任が生じるという解釈もできるな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:39:36

夜勤さんの裁判が、そういう筋道立った訴えじゃなかったから、ジェンヌさんは心配してるのだと思う。
発信者情報開示請求なんて、管理人宛てにすればいいものを、夜勤さん宛てに裁判を起こすんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:40:12

>>81

問題点は、責任者にボラの資料提出を「任意」か「強制」で迫るかだよ
根性のない責任者なら任意だろうと強制だろうとほいほい提出するだろうし
根性ありなら強制でも抵抗する

雇用関係にあれば、責任者も使用人も両方だよ、今の判例では。
雇用関係にないからこそ、個々のボラの自己責任、って可能性はある

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:42:25

>>84
＞強制で抵抗

家宅捜査を妨害したら公務執行妨害で逮捕されるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:46:07

>>83

俺あんま詳しくないんだけど、たしかＦＯＸってひろゆきから金もらってるんじゃなかったよね？
単にひろゆきはビジネスモデルをＦＯＸに提示しただけで
つーことは、実質上のサーバ管理者としてＦＯＸが認定？
ならＦＯＸに開示命令が任意か強制かで出るかも

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:48:25

>>85

だから、これまで民事はシカトこいてたひろゆきも
刑事だと腰砕けにならないかって心配なんだ
犯罪者になってでもボラをかばうなら見上げたものだけど
チキンかますなら削除人総辞職

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 14:51:16

>>86
一審は勝ったんじゃなかった？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 15:55:11

管理人と削除人が契約関係にないと考えるのは不自然じゃないのかなぁ。
無償で事務を委任してるってな感じだと思うんだがね。（有償の人もいそうだけど。）

削除人を単独で訴えられるかどうかということには関係ないだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 16:12:10

現実の話をすると、実際に削除人まで訴えそうな事案は一件のみ。
切込隊長のアレね。

さらに要請板の削除に頻繁に行く人は訴えられる可能性が高いけど
整理板の削除しかしない人は、たとえ訴えられても裁判所に棄却される可能性大。
スレ乱立やスクリプトコピペ荒らしを削除しなくても、
実社会や個人には何のダメージも与えられないからね。

だから、γさんや博之が再三警告しているように訴えられたくない削除人は
整理板だけテリトリーにしとけってことだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 18:44:24

>>90

案内人もね。
俺むかし要削除で調子こいて案内してたら、明王に注意された事ある
ヤバイって事考えずに案内してたからマジ血の気が引いたよ
あの時はサンキューな＞明王

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 18:53:05

>>88
ＦＯＸっつーかあんま訴訟関係追っかけてないんだよね
ν速でも漁ってくるか・・・

>>89
契約じゃなくって、雇用関係でないと問題視されないんじゃないの？

>>90

整理板案件で、本当に一つも可能性無いかなぁ
コテハン叩かれまくって自殺こいたとか。でも多分それだと任意だよな

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 19:07:01

>>91
自分は訴えらない自信があるのか、はたまた裁判上等と腹をくくっているのか(^^;;

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/15(土) 19:23:55

そのまえに、おきつね様はだいじょうぶなのか？
おきつねさまの替わりはおるんか～ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/16(日) 00:13:21

商売に絡んでいるからFOXはやるところはとことんやる
他の鯔は自分の趣味の範囲に過ぎないから、やばければ手を出さない
FOXの代わりはひろゆきが心配することだから、知ったこっちゃないが

**名無し** · 2007/09/16(日) 12:07:38

てか思ったんだけど実は削除人の★がついた書き込みは自動的にログをとらないようになってたりしてね
これだったらいつ手入れはいっても安全だなｗ
ガイドライン超えて削除人がやっちゃった場合は困るだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/16(日) 14:22:43

妄想を語るスレじゃないんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/17(月) 09:48:40

もう、そういうことしか語ることがないんですよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/17(月) 15:00:43

ぶっちゃけ無報告で削除してれば、誰が依頼をスルーしたかも特定不可能だわな。

・・・削除人全てを対象にして訴える事は出来るか。処理は削除権があればできるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/17(月) 20:05:43

>>99

そのためのIP開示の話を上の方でしていたのだが

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/18(火) 08:23:16

誰か>>98に突っ込んであげて。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/18(火) 20:23:51

ネマガリダケとボラギノールとどっちがいい？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/20(木) 22:03:25

FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事（＠ｗ荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51213009.html

>　ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑での
>　ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ（＠ｗぷ
>　
>　すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、
>　今後の事態の推移が注目される（＠ｗぷ
>　
>　ってゆうか、ひろゆきも新刊で逮捕の可能性について言及してたしな（＠ｗぷ
>　
>　2ch終焉のときがいよいよ近づいてきたようだな（＠ｗ荒
>　
>　とりあえず記事どおりの事態になれば、組織的に運営を行っている以上、
>　画像ちゃんねるの例を見ればわかるようにひろゆきだけでは済まず、
>　その下で働く大量の運営スタッフにも捜査の手が伸びるだろうな（＠ｗぷ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/20(木) 22:47:04

罪状はなんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/21(金) 18:18:33

>>104
まあ可能性としてはアル・カポネと同じ
脱税ぐらいしかこじつけられないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/21(金) 23:27:53

東京kittyも、過去の人になっちゃったな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/25(火) 16:02:48

なんか手アカのついた記事ばっかだな。
どうせまたzakzakの基地外記者の記事かなんかを流用してんだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/14(日) 18:48:54

ついに起きました。

news7：私のニュース［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/298-n

298 削ジェンヌ▲ ★ 2008/09/14(日) 13:41:30 0
>>254
削除依頼はフォームから
削除理由はガイドラインよりお願い致します。
要請板ではレス番指定必須となっております。

＞書式不備などの言い訳は許しません。
＞削除しない場合、削除人及び管理人西村博之氏についても、
＞侮辱罪及び名誉毀損罪の幇助で刑事告訴します。
＞期限は明日の午後24時までとします。

削除判断はしておりませんのでどうぞどうぞ。

300 ROM人（室井孝洋） ◆aPBQBQDDLc 2008/09/14(日) 14:55:29
>>298
あなた方の態度はわかりました。
ローカルルールと法律が抵触する場合、法律が優先されます。

了解しました、
削除人削ジェンヌに名誉毀損罪の未必の故意があると判明しましたので、
内容証明郵便で東京地検に削除人及び
管理人西村博之氏に対する告訴状を送付します。

**名無しの良心** · 2008/09/14(日) 19:03:47

>>108
ついに、も何も。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/14(日) 22:39:24

慣れてるひろゆきと違って削除人にとっちゃ結構なプレッシャーだなｗ
ま、いずれこうなるとは思っていたがさてどうなることやら。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/14(日) 22:49:15

期待したとおりにはならないでしょうね

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2008/09/14(日) 23:19:31

>>110
「当事者の削除人」は偶然にもちょうど1年前（9/14）、
「私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています」
と書いていた。それを思い出した。

別の削除人は、かなり前、削除人が訴えられるリスクについて、
こんな感じのことを言っていたはずだべ。
「それにビビってる奴は削除人をやめてしまえ」
何年も前の発言だから、誰が言ったかも正確にはどんな内容
だったかも失念した。覚えていればここで引用する。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/15(月) 14:02:04

削ジェンヌの運命やいかに！？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/15(月) 23:45:54

告訴もちゃんとしたルールに従わないといけないからなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/16(火) 15:26:34

削除するかしないかは、ある程度削除人の判断に任せられている
（削ジェンヌ談）ので、削除人を法廷に引っ張り出す事は可能だよ

申し立てとの関係性が認められれば、裁判所から「関係者」として呼び出しをかけられるから

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/16(火) 15:30:28

この辺のやりとりを参照↓

155:執着心強いって書かれた…2008/07/20(日) 19:04:56 HOST:05004017476795_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp
>>150
あのう…途中からの割り込みですみませんが、削ジェンヌ▲★さんの発言には、
＞各削除人の裁量

という言葉がよく出てきますよね…
でも、依頼・要請する側に厳密にガイドラインに従うよう指示をしながら、
いざ依頼・要請を上げたら後は削除人の裁量次第、というのはおかしいと思います…

156:削ジェンヌ▲ ★2008/07/20(日) 19:16:30 ID:???0
>>155
おかしいと言われても私に限らず削除人というのはそういうものですし
削除に多様性を求める管理人の意向であえてそういうシステムになっています。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/16(火) 15:33:49

つまり管理人が「削除に削除人ごとの多様性を認めた」時点で
責任は管理人から削除人に移っているんですよ

法的にはね（2ch上のルールではなく）

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/16(火) 17:03:57

裁判所もひろゆき相手じゃ埒があかんから現場の連中ひっぱりだそうと
するだろうなあ。削除人もひろゆきみたいにシカト戦法でいったらどうなる
と思います？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/16(火) 18:38:33

そんなに訴えたきゃ訴えればいいじゃん
それとも何？
訴えられたくなければ俺の言うとおりに削除しろって脅迫したいの？

言っとくけど、削除人がこれで総降板して困るのは２ちゃんねるユーザーだからね
まあ２ちゃんねるを潰したい工作員の方ならこんなところでセコいことしないで
どんどん訴えたらよろし

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/16(火) 19:16:11

一部の削除人はこれを機に入替えた方がいいだろうな。
あまりにも感じが悪すぎ。ひろゆきが訴えられないように少しは
考えりゃいいのにって思うこと多いもん。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 20:37:30

>>118
裁判ってのは、実際にやってみないとわからん事が
多いように、素人としては思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 12:06:12

そもそもこのスレ自体がそう思うんだったら実際してみれば？
で済むスレだな

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 12:38:49

今まで訴えられた事無かったのかね？
しかし何の罪で？
ボランティアなら削除しないことに対しての管理責任などないのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 12:43:34

>>117
その判断は君の勝手な考えでは？
管理責任を問うのに管理者でなにものに問うのは可笑しくないかねｗ
訴えられた削除人が管理人がやとっている社員ならまだしもｗ

法的にはね（2ch上のルールではなく）

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 18:50:35

削除人の多様性を認めた事は管理人の判断だもの。
それが法律に反する行為ならまだしも、普通は掲示板の管理責任の範疇じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 20:29:31

削除人はボランティアだから、
すすんで削除人として行動しているわけですよね？
（要は管理人に強制労働を強いられている訳ではない）

である以上、自分の行動について「私は全く知りませ～ん」
という訳にはいかないんだよ

削除人も管理人に騙されてるんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 21:05:21

２ちゃんねる利用者もひろゆきに騙されてあmp　３

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 21:08:51

会社で働いていたって、よっぽどの過失や故意がなきゃ個人の責任は問われないのに、ボランティアだと問われるの？
なんか変じゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/17(水) 22:09:24

>>126

はい、過去の裁判の判決文をお読みください
知らないことを知ったかしているのは明白ですのでお引き取りを

**名無しの妙心** · 2008/09/17(水) 23:13:09

>>126
そりゃ、その覚悟がある人だけが要請板で処理してるでしょうよ。
そういうリスクについて全く何の考えもなく、
管理人やジェンヌ氏に言われるがままにしてる人がいたとしたら、
その人は単なる馬鹿だと思いますよ。

>>129
まあ、現在の所は無いですけど、過去の判例が覆るって事も
無きにしも非ずですし、リスクはゼロではないでしょうね。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2008/09/18(木) 00:27:10

>>129
むしろ>>1を読むようにすすめること。

議論がループしはじめているべ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/18(木) 11:04:20

>>126
ノルマを課せられているわけじゃないからそれは無い
大体消す権限があるだけで、消さないからと言って法に触れるとは思えない
そもそも何と言う法律に触れるのかまず説明してくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 02:45:04

問題ある削除人を報告するスレはどこでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 05:54:28

>>133
ひろゆきに報告したいならひろゆきのメールに。
亡き父に報告したいなら墓前に。

削除対象外の物を削除したことへの異議なら削除議論板に。
言葉遣いだの、アレは消したのにコレは消さないだのは、
シカトされる可能性を了承の上でデータそろえて指導部屋へ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 06:27:00

>>133
すまん。スレ趣旨忘れてた。

裁判所へ行け。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/26(金) 03:16:05

>>134
メールと
指導部屋のアドレスを教えてください。お願いします

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/26(金) 11:40:38

>>136
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1219168988/

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/25(土) 01:46:30

書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい
てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。
なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね
普段真面目に生きてても勢いで犯行予告めいた事を書き込んでしまう可能性はないとは
言えないわけで、それを周りから指摘されたりしてハッと我にかえったときあれはデタラメですって
直ぐに消せる状態であれば騒ぎになってイベントを中止しちゃったり書き込んだ奴が暴走して
秋葉原の事件みたいに最後まで突っ走っちゃったりするような事にはなかなかならないと思うよ。
やっちゃいけないけど子供がノリで書き込んだ犯行予告まで事件になっちゃうような
今の社会状況はどう考えても異常だぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/25(土) 08:34:24

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/10/25(土) 22:21:44

＞てゆうか、自分の書き込みは自分で削除できるシステムに変えろ。

２ちゃんねるに対する要望は、批判要望板へどうぞ。

＞なんでそんな程度の事をいちいちガイドラインだので縛る必要があるのか甚だ疑問だね

そりゃ、管理人がそう決めたことですから。

２ちゃんねるは「管理人であるひろゆきの個人サイト」ですから、それを変えられるのはひろゆきだけ。
つまりあなたにできる事は、「ひろゆきをその気にさせるプレゼン」を展開することですね。
ひろゆきがその気になれば、そういうシステムに変わるかもしれませんよ、ええ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/26(日) 11:43:15

どこの掲示板にしろ、利用前に、ガイドなどを読む癖をつけることは重要です。
また、２ｃｈでは投稿の際に確認事項が出ますが、それも必ずお読みになった上で
投稿しましょう。

犯罪は予告されたほうが防ぎやすいと思いますよ。ｗ
犯罪者が犯罪を予告し、それを投降者が自由に消せる掲示板よりも、犯罪防止に貢献し
ていると思いませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/26(日) 15:56:57

＞書き込んだ本人が消したいってなら全部消してやりゃあいい

吐いた唾は飲み込めない
お馬鹿さんは警察に通報された方が面白い

これ、この掲示板の管理人の方針らしいですから

**激しく同意！** ◆b05.YMumCc · 2008/10/26(日) 22:11:27

>>138さん
激しく同意します！
まさかこんなにオレの考えと同じな椰子にみたことない！
秀樹感激ってもんじゃない！

おい！
おまえら運営側の犬よ良く聞け！
これ以上犯罪を増やすんじゃねぇよ！
秋葉原の悲劇はお前らの責任だ。
自分のカキコはぜぶんで消せるようにしろって！
わかったか（ﾌﾟ

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/26(日) 22:30:08

ここは笑うところですかね？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/10/26(日) 22:42:56

縦読みでも斜め読みでもないみたいですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 00:21:23

馬鹿にしか解らない読み方なんですよきっと

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 01:31:41

２ｃｈ擁護が臭すぎてみてられんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 14:23:13

ジェンヌが貧乳なら詐欺で訴えられるだろうな。

**名無しの妙心** · 2008/10/27(月) 16:12:04

視覚で匂いを感知する、共感覚の持ち主がいるようですね。

>>148
それで迷惑被った人がいるのか？
っていうか、貧乳なら、なのか？　巨乳なら、ではなくて？

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 17:45:47

>>149
巨乳を期待して志願した削除人達に訴えられろ、
ゆっさゆっさしたり、顔をうずめたり、挟んだり、めくるめく夢のようなry.

**名無しの妙心** · 2008/10/27(月) 17:46:43

>>150
それは、仕方がないな（　´∀｀）

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 18:31:43

ひんぬーこそ至高
という人々に謝れ！

てゆーか、ここkbだった

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 19:24:29

貧乳はステータスだっ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 19:47:48

なるほど、ロリっ娘ジェンヌですね
よくわかります

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/27(月) 23:01:00

大きさはどうでもいい
重要なのは美しいかどうかだ

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/28(火) 12:09:20

そうかね？
多少崩れているほうがエロくて好きなんだが

**名無しの妙心** · 2008/10/28(火) 20:03:24

好きな人の胸が一番いい胸だと思う今日この頃。

一番いい胸には、未だ出会えていない今日（ry

というわけで、俺も含めて移動しようぜ。

雑談スレ＠削除知恵袋板　九
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1203487089/

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/12(金) 22:04:14

age

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/12(金) 22:05:04

age

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/16(火) 23:49:27

糞削除人いい加減死ね

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/18(木) 20:55:49

うー
さぶくて死にそう
うー、んこは出ない

a ◆YLErRQNsI. · 2009/01/17(土) 05:26:27

あ

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/20(火) 23:03:50

今回ひろゆきが形の上で管理人を離れたことによって、
削除人に削除の判断の責任が発生するんじゃないの？
実質管理者ってもういないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/20(火) 23:27:27

法人って知ってる？

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/22(木) 23:44:05

>>164
たとえ法人を設立し、そこの管理物としたところで、
会社（モンスターパケット社）が形だけのものであったら、
法人の所有物であるということは、あまり問題とされないと思うよ。
その場合、実際に運営している人間が責務を負わねばならないのは至極当然とこで、
削除の責務を負うのは、削除人と考えて問題ないはず

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/22(木) 23:44:41

パケットモンスター社か

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/23(金) 17:35:20

でも、なんか外国の会社訴えるのメンドそー

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/23(金) 18:49:15

法的に権利を守るのは、いずれにしても面倒なことです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/23(金) 23:10:08

ヤフーとかモバゲーの削除担当も大変だな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/24(土) 05:32:20

>>165

実に都合のいい論理展開だなｗ
そう思うならそのように行動し給え
我は止めんよ
ただヨタな話で初心者を惑わすのだけは謹んで欲しい

**名無しの妙心** · 2009/01/24(土) 20:03:35

可能かどうか

って問いに答えを出すには、やってみるのが一番手っ取り早いんだよなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/24(土) 20:42:36

答えを出すためにここに書くのではなく
答えを出すつもりがないからここに書くんだろう

**名無しの妙心** · 2009/01/24(土) 20:44:28

迷惑な話だ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/24(土) 21:08:42

全くだ
ここに書く暇があったら、やってみればいいのに

いや、やる気があるなら、最初からこんなスレに
来たりせずに、自分で動いて試しているだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/24(土) 23:03:22

>>173
2ch全否定かよｗ

**以下略** · 2009/01/24(土) 23:10:52

どこが全否定なのか、ぜんぜん分からなーい

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 04:52:42

たとえば2ちゃんねる上においては、実名の削除は認められていないけど
法による個人情報の定義においては、実名も含まれている。
このような場合に削除しない場合、削除人は法に背く行為を行っていることになるから、
削除人に責任を問うことができるはず

>>169
それはちゃんと会社が機能していて、
会社が実際に元締めとして責任をもっているだろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 10:04:11

実名の削除が認められていないって何の事かわかりませーん

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/26(月) 11:30:36

できるはずだと思う人が責任を問うてみましょう。御苦労様でした。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 12:42:03

会社が機能してないって確かめたの？
連絡してみた？

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 15:29:48

報告人だかがパケモンのメアドにメールしたらしいが返事はないそうだ。

狐さんを訴えられるんだから素性がバレりゃ訴えることは可能だろ。
たんに責任の所在がどこにあるかの問題で。
やりたいやつが裁判所でやりゃいいがな。
ついでに「譲渡」したって言ってるのは博之だけだからひろゆきも訴えて
譲渡先を聞きだしゃいいがな。
ホントに譲渡したんならな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/26(月) 15:32:29

つうか、まず、訴える案件を持ち出そうぜ。

訴えるものもないのに騒いでいるんじゃ、どうかしているとしか思えないんだけど…。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 15:38:17

単に、削除人（ボラ）に責任の一部でも及ぶのかを話してるだけだろ。
可能性は、ないわけじゃないというだけの話だとおもうけどな。

ひろゆき自身がパケモンはペーパー（書類上、登記上？）会社ってるし
無いだろうが、パケモンが運営・管理はボラに委託してますと言われると
どうなんかなとは思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 15:57:14

ま、ボラだけじゃなく利用者も気をつけろよ。
パケモンが、方針転換して請求されればIPログは開示します
ってことも無きに・・・ないかｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/01/26(月) 18:40:34

>>182

あれだ、訴えられたくなければ削除しろ、って強要罪予備軍なんデスヨきっと

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 19:05:15

というかボラやってる人ならそれくらいは考えてるだろフツー
外野じゃないんだから。

管理人がいなくなった今、このままいけば利用者の総体（？）が
２ちゃんねるを変えていくんだろ、ゆっくりとだろうけど。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/01/26(月) 19:26:26

>>184
＞パケモンが、方針転換して請求されればIPログは開示します
＞ってことも無きに・・・ないかｗ

えーっと、それってごく普通の利用者は何か困るんですか？

まあ面白半分で犯行予告とかしちゃう人とか、匿名性を悪用して誹謗中傷しまくってる人は困るかも
知れないですが、そんな人は自己責任で困ればいいわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/26(月) 19:53:22

困らないならいいんじゃない？
そういう人が多けりゃ２ちゃんねるもそう変わっていくかもしれんし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/28(水) 10:35:37

>つうか、まず、訴える案件を持ち出そうぜ。
言えるわけねえよ
削除を求めて訴える意味がなくなるじゃねえか

**迷ったら名乗らない** · 2009/01/28(水) 11:10:47

>>189
んじゃ、さっさと訴状を作れよ。

**名無しの妙心** · 2009/01/29(木) 19:47:43

>>175
ある意味、ね。全、ではないけど。
迷惑な話は2ちゃんに限らずあちこちに転がってるもんだ。
でも、それが転がってる場所が全て迷惑かというと、そうとは限らんのよね。

>>177
それが意図して行われたものである場合（に限らない可能性もあるでしょうが）、
司法に問えば削除命令は出るだろうし、司法からの削除命令を無視する事は、
もう今の2ちゃんではないですよ。

で、司法で確定するまで、削除命令が出るような書き込み行為が
罪になるかどうかは未確定。
削除人が削除しない事が、法に背く行為である、と認定する事は
現状では難しいです。判例でも出れば別だろうけど。

そう思うのは自由だけどねー。

>>190
だね。
あるいは、その案件の当事者に、さっさとそうするように奨めてください、だな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/02(月) 02:40:22

>削除人が削除しない事が、法に背く行為である、と認定する事は
>現状では難しいです。判例でも出れば別だろうけど。
刑法には反しないだろうよ、当然
該当する法がないから
民事で賠償金を取れるはずと言っているだけで

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/02(月) 06:17:59

>削除人は法に背く行為を行っていることになる
　↓
>刑法には反しないだろうよ、当然
>民事で賠償金を取れるはずと言っているだけ

せんせい！せんせいのにほんごは難易度が高すぎます！(＞＿＜)

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/02(月) 16:39:32

その民事での賠償金なんですが…
裁判に負けまくって1円も払ってない人とか居るらしい
しかも該当する法律がないらしい

**名無しの妙心** · 2009/02/02(月) 17:04:54

とりあえず、せめて専門板で裁判に詳しい人の
意見なり聞いて、自説を補強してから出直してきてもらいたい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/02(月) 22:07:31

>>194
彼は特殊な立場だから逃げれるだけだよ
普通の人間は、給料を差し押さえられて終わり

**名無しの妙心** · 2009/02/02(月) 23:13:40

>>196
うん、そうだね。
何か問題があるなら、賠償金は取れるだろうね。

けどね、一体何が問題になると考えられ、それにどういった根拠があるのかな？

削除人のどの行動を指して賠償金が取れると考えてるか明確にした上で、
その想定が有る程度専門家とは言わないまでも、知識のある人間に
認められるレベルのものであるという事をはっきりさせる努力をした上で
出直してきてもらいたいと思うんだ。俺の言ってる事わかるかな？

俺はそう思う、そう思わない奴は馬鹿だ。

これじゃ話にならないんだよ。
俺はそう思う、いや俺はそう思わないの水掛け論に
興じたいだけなら今後は無視させてもらうけど、それでいいのかい？

それじゃよくないなら、そういう知識をある程度持っている第三者に、
ある程度でいいからお墨付きみたいなもんをもらってきてくれんかな？

よろしく頼むよ。

**名無しの妙心** · 2009/02/02(月) 23:16:57

ここは「知識を集積する場所」であって「水掛け論をする場所」じゃないんよね。

よろしくなー。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/03(火) 19:10:05

>けどね、一体何が問題になると考えられ、それにどういった根拠があるのかな？
当然、個人情報保護法に抵触する内容を、被害者本人から削除を求められたのにもかかわらず、
削除を担当する当該運営員が削除を行わなかったことが問題
これは、立場は削除人より上だけど、ひろゆきが同じような理由で訴えられて、現に敗訴しているはず
これが問題と根拠だよ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/03(火) 20:05:46

>>199
〇〇・・・はずなどと言ってもねぇ。ｗｗｗソースあるの？ないと思うなぁおじさんは。