削除板ウォッチャー対策について

**運営人経験者** ◆tQZ0OmSStA · 2007/12/28(金) 02:27:52

運営カテゴリは本来、運営者（削除人、復帰人、案内人）と削除依頼を出す人、
もしくは削除関係で疑問等がある人が出入りすべき場ですが、
いわゆる「削除板ウォッチャー」（用事がないのに削除系の板を巡回して悪質行為に手を染める者）が
最近は悪質化しているように思います。

社会問題になるようなスレッドや、荒らしが横行しているスレッドなら人口が多いのでともかくとして、
まったく流れていない板や、人もいるのかいないのかすらわからないスレッドについて、
GLに従って試しに削除依頼をかけてみたのですが、要請板だと相当の確率で
その依頼が当該スレッドに転載されています。傾向を見ると板に関係なくという感じです。

もっとも、依頼を出す善良な者がIPを表示させられ、
削除される対象は最高でも削除されるだけで後はお咎めなしという、
加害者に甘い社会的には悪質な掲示板なので、何を今更といったところですが、
それにしても最近、目に余る現象なので、問題提起の意味もこめてスレ立てしてみました。

●質問
Q1 運営人の誰かが作為的にやっている可能性はないか
（削除依頼を出されたくないための言論統制、単なる愉快犯等）
Q2 これらの転載をルールで規制する方法はあるか
（GL4ないし5による削除依頼が通用するかどうか、またはその他の方法）
Q3 削除人はこの問題をどう捉え、考えているか

是非、ご回答をお待ちしています。
それと共に議論すべき点を整理していきましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 12:43:11

私怨でブログヲチを関係ない板（ネトヲチ）以外に立てて
削除依頼する人のIP晒して喜ぶ転載君は死んでほしいものだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/19(土) 19:29:27

IPアドレス　＝＞　「 210.194.222.69 」
ホスト名変換　＝＞　「 210-194-222-69.rev.home.ne.jp 」

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 10:59:40

>>36
でもない。
要請板とかの依頼を、別に私怨とかではなく「祭ろう」という意図の元に
転載する馬鹿というのも存在しないではないから。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/01/20(日) 12:47:03

>39
その場合はほとんど「不備依頼」のような希ガス

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 12:50:55

まあ、割合的には確かにそうかも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 18:46:44

不備なら不備で削除依頼スレで教えてやりゃあいいものを、
それをわざわざ該当スレに転載して指摘するってのは悪意を感じるよ。
まあ感じるだけで、転載が良い悪いかについては、よくわからない。

つうか、削除依頼者さんにおいては、その転載されたものを重要削除なんかで
依頼すると相手？の思うツボだってことを肝に銘じてほしいもんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 18:50:48

>>42
重要削除ウォッチャーにおいてはホスト晒されて

「やーい削除申請通らないでやんの」

っていう悪意を感じるよな。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/20(日) 18:51:45

>>42
依頼スレだと依頼の出しっぱなしでその後の展開を〝見ていない〟可能性ってのもあるんだよね・・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 19:10:13

ついでに言うと、くだらねー反論を依頼場所でやられても困るという思惑もあるんジャマイカ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/20(日) 19:45:37

俺の場合は依頼スレで長文案内書くよりは、と思って
あえて対象スレに逝って案内を書くことはたまにある
依頼スレより見てる確率はるかに高いだろうし

**大和撫子** ◆726SLLNRRw · 2008/01/21(月) 01:13:24

犯人はおまへかm9( ﾟдﾟ)

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 01:19:41

>38
なんかそれ見て思い出したけど。

at homeってサポートの対応最悪だよな。
今まで相手にしたプロバイダで最低だった。
実際の運営はジュピターテレコムだのジェイコムだの言い訳始めたり、
お前んとこの会員の不始末ぐらいお前んとこで始末つけろっての。

ODNだってOCNだってDIONだってその程度の責任はどこでも取ったぜ。

◆IZUMI162i6 · 2008/01/21(月) 02:25:22

>>42
要請で書くと反論だと誤解されたときにリスクが大きいからでは？

◆IZUMI162i6 · 2008/01/21(月) 02:34:51

>>22
依頼を出すのは自由だしね。
そこを空気とカ利用者の需要とかを見て残すことこそ削除人の役割だと思っていたんですが・・。
削除人の作業で重要なのは如何に消すかではなく、如何に残すかなのだと自分は思います。

>>39
祭られてしまうような依頼が祭りを呼んでしまうのは必然であって別に問題ないのでは？
なんらかの「行為」についてそれを見た他人になんらかの評価をされるのは至極当然の話。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 09:31:57

いずみん久しぶりじゃんいずみん

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/21(月) 14:53:03

>>44 >>46
同意

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/01/21(月) 19:42:07

３種私人のブログヲチ（しかも凸撃推奨）してるんで削除依頼したら、他の板に拡散したです。
こういうのどうにかなりません？
私怨厨対策必要ですよ。
こういう私怨の暇人に付き合って削除依頼しきれんです。

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200485085/

ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/

【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/01/21(月) 20:03:56

はいはいマルポマルポ。

この手のマルポって祭りたい人には格好の餌だよなぁ。

◆IZUMI162i6 · 2008/01/22(火) 03:30:23

>>51
最近仕事が微妙に忙しい上に家にいる時間はmabinogiとかいうゲームにがりがり吸い取られていてですね。

>>53
Blog閉鎖すれば良いと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/22(火) 04:07:57

>>54
そうかな？
俺は祭り大好きだけど、この手のコピペから参加する事はまず無い・・・つか、
大抵見もしないけど
火の手をあげようと必死になってるのを見ると興醒めで、燃え上がるべくして燃
え上がる炎上が好きなんだよね

これって少数派？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/22(火) 13:20:25

ブログヲチするような奴はきもい。
流石にひく

**鷺板の野次馬** · 2008/01/23(水) 20:57:25

>>50

エライ前のレスなんでちょっとびっくり
・・・いやまあ削除したされたと言う点より、実験の為にってところが引っかかったわけで

運営人とやらのコテハンを使う以上、そういうのってどうよ？と思ったまでです
（まあ２ちゃんねるとは全く関係のない勘違い君でしょうけども）

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/19(火) 23:45:03

おお、こんなスレが

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 00:24:30

誘導されたので来ました

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 01:16:14

依頼された瞬間に貼り付けるとかって、ＰＣの前でどんだけ待機してるのかと・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 01:21:22

＞依頼された瞬間に

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 01:40:01

>>62
いや、まぁ大げさでした
でもそう思えるくらい早いときってないですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 01:43:25

ありますねー
依頼した本人が貼ってるんじゃないか、と思えるくらい、です

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 02:48:00

ニュース系の２げとに比べるとまだまだｶﾜｲｲ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 18:17:53

ヲチされたり転載されんのがイヤなら公開するな雑魚運営（＠wぷ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 19:00:08

ん？
運営側は別に嫌じゃないだろ。
だから公開してるわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/20(水) 19:30:59

こんなスレが立ってるから嫌がってるって思ったんじゃねーの
別に運営が立てたスレではないんだけどな

**鷺板の野次馬** · 2008/02/20(水) 22:48:19

あれだ、敵と思っているからなんでも悪意に考えるってゆー事

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 03:09:15

転載するのが趣味の暗いやつがいるんだろ。
私生活が恵まれてない系の。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/21(木) 08:23:26

リア充してたらそもそも２ちゃんねるなんか見ない　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ﾓ､ﾓﾚ!?

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 18:38:19

転載する　＝　暗い趣味

は　じ　め　て　知　っ　た

私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系

>>70は私生活が恵まれている系か( ´,_ゝ｀)プッ

◆IZUMIXFK1. · 2008/02/21(木) 19:18:45

パソコンで通信なんかやってる奴に明るい趣味の奴なんかいるわけないだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 21:41:26

そうでもない。

ちょっと知り合いの元ヤンキー（明るい、煩い､粗暴、スポーツ好き、高校中退などなど）は
ファイル交換ダウソソフトに異常に詳しく、他人のパソコンにトロイを仕込んだりして
楽しんでやがる。別にいいけど。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/21(木) 23:04:22

見た目が明るいのと性根が腐ってるのは相反しないんだけどねー

現場を見てないからアレだけど、
学校で生贄をいじめ抜いてそいつを自殺に追い込んじゃう
奴だって皆が皆根暗な奴じゃないだろー？

他人が困ってるのを見て喜ぶって神経の問題だと思うよー？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 00:27:11

ぶっちゃけ２ちゃん外から見れば２ちゃんねらーなど皆同じに見えるだろう。
転載しようがしまいが、一般的に見れば>>70のような言いぐさは目糞鼻糞な意見。
自分は違うと思いたいだけの偽善乞食乙。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 00:50:53

転載大好きな人たちが来てるね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 06:18:25

人格批判大好きな人たちが楽しそう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 09:18:31

見た目は明るい！頭脳もあ！軽い！
その名は…

**鷺板の野次馬** · 2008/02/22(金) 09:50:48

目糞が鼻糞を嗤うのは滑稽かもしれないけどサー
少なくとも目糞は他人に迷惑をかけることを快感とするような
腐った根性はしてないと思うんだよなー

まー転載に他人の困惑をあざ笑うという事以外の意味があるんだったら
教えてもらいたい気がするなー

例えスレ住民の迷惑顧みずの俺様理論の削除依頼だとしても
それの転載は俺様ちゃんをあざ笑う為のものだろうからねー

公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ、うん

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 10:42:30

マジレスするとポートスキャン（笑）かけてくるやつはいたなー。
まー、どうぞご存分にって感じしかないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 12:16:24

>>81
笑えるよね、そういうの
逆にＩＰバレバレですよって感じでｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 15:02:16

＞公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ

意味が分からんな、
まあおまえがアフォをスルー出来ない空気コテと言うことはわかったがｗ

**名無しの狼藉** · 2008/02/22(金) 20:51:08

>>79
迷探偵困難！

**名無しの妙心** · 2008/02/22(金) 22:08:09

こんなんでましたけどー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 22:24:12

こんなーんゆきー

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 00:58:32

>>83

＞＞公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ
＞意味が分からんな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/2

＞★ フォームに入力されたものは、全て公開されます

公開されていると言うことは、いつでもだれでも見ることができると言うことです。
いつでも誰でも見れると言うことは、見る必要がある人ならなんの妨げもなく
見ることができると言うことです

いつでも誰でも見ることができる書き込みを、大抵の場合板違いスレ違いとなる
であろう、その依頼が指しているスレに、その削除依頼内容を「わざわざ」転載する必要性
や必然性、蓋然性、正当性などが、私には見つけることができないと言うことです

＞アフォをスルー出来ない空気コテと言うことはわかったが

スルーすると言うことと、
大多数の転載屋の性根が腐っているな、という感想を持ってはいけないという事が
イコールならば、まあ同意しますね

アホな書き込みをする奴に対して感想を持ってはイケナイというならば、
空気コテの書き込みに対して「アフォ」なんて感想を持つ奴も、まあ大概な奴なんでしょうけども

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 03:10:54

>>87
同意しる

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 03:13:17

嫌がらせで貼り付けたい奴ってさー性格が歪んでるんじゃない？
リアルではいじめられっこみたいな人間なんだと思う、かわいそうだね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 10:10:50

2chにいる奴の大半はいじめられっこと、体育の成績が2以下なのは同意。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 11:00:37

体育の成績は6～8でした

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 12:18:45

「根拠もなく」、自演している奴がいる、とか
さくじょにんのいんぼうだ！とか言う奴って
自分の心の鏡写しって事の方が多いんだよね
自分が同じ立場なら絶対そういうことをする、だから
今の状態も同じ事を考えている奴らの仕業だと

チャネラーはひ弱でいじめられっ子、なんてステレオタイプは
何度かオフに行けば如何に根拠のない物か解るんだけどな
つまりいつまでもそういうことを言う奴ってうわなにをあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

まあ雑談はともかく、ヲチ対策は、自分がどう迷惑かとを
考えるより、ヲチが何を考えているかを元に対策すべき
ってのにも通じますな

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 13:39:50

>>92
自演乙( ´,_ゝ｀)プッ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 15:18:55

>>93
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 18:24:34

>チャネラーはひ弱でいじめられっ子、なんてステレオタイプは
>何度かオフに行けば如何に根拠のない物か解るんだけどな

いや、やっぱり平均的な若者像よりはオタ多いなって思う。
アニメの集まりじゃないのにコミケって単語が全員通じるとか、
格好からして、うわなにするしおｈｄぱｊｐｊぱｊｆじゃふぁあｓｆふじこ。

たまにあがっているオフ会のレポート写真見てもそう思わないのか？
だとしたら、君自身が…（ry

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 18:47:58

>>95

いやあ、オッサンおばさん系が集うカテゴリの板だと
そういうことは全くないですねぇ
２ちゃんねるは若者だけの物じゃないですよ？

まあ確かにおいらは、今、電撃文庫や富士見ファンタジア文庫を
レモンハート１５１飲みながら読んでる変態さんですがなにか？(*^ーﾟ)b

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 19:24:26

いい年したオッサンが鷺板の野次馬かｗ
野次馬ッてことは面白半分でヲチしてるってことだよな？

転載廚と嗜好は同じだろ。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 20:13:02

だとしたら、おいらも転載厨も等しく性根の腐った奴と言うだけのことで
転載厨が正当化されるというわけではないですねー

コテハンなんて飾りですよ、偉い人にはｒｙ

**とおりすがり＠** ◆qb.x27/m96 · 2008/02/23(土) 21:52:47

大きな視点でみれば。。

『2ちゃんねるは』

世の中の事件や出来事などを野鳥に見立てて
観察(バードウォッチング)をするスレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´Д`)y─┛~~ < なんだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 21:59:52

そうなの？

**とおりすがり＠** ◆qb.x27/m96 · 2008/02/23(土) 22:03:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟдﾟ) < そうだよ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 22:38:48

>>99

巡回乙っす

仰っている事は全く持って同意

それがヲチなのか、悪意の為の行為なのか
それが問題だと思っているですよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/23(土) 23:06:50

>>99
お前みたいなのが居るから見よう見真似で中途半端な真似をする奴がふえたんだろ。
転載君が生まれたのは野次馬どもの責任が多いと思う。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 23:53:34

>>103

クレーマー君とオンブズマンは違うよ
クレーム関係の実録を読めば解るけどクレームには明らかに悪意がある
執拗なウォッチはその目的の手段というか言い訳に過ぎないよ

ウォッチという行為そのものが悪いんじゃなく
性根の腐った奴がたまたまウォッチというツールを手に入れただけ
転載がもしできなくなったら、そいつはまた別なことを考えつくだけ
責任の所在は当人の精神の有り様にしか求められないですよ

バイクがあるから珍走団が生まれたんじゃない
バイクに責任を求めるのは滑稽だと思うっしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 01:18:07

クレーマーにせよ転載厨にせよ、悪意や害意をもってやってる奴は少ないと
思うけどなあ
まあ、個人的な感想だけども

**鷺板の野次馬** · 2008/02/24(日) 02:56:44

>>105

整理質問とかに持ち込まれる相談見てみ？
依頼を転載されました困ってますだの、転載されてネタにされるのが落ちだから
具体的なＵＲＬは晒せませんだの、転載厨が悪意を持っているって
のが多いから

再掲になるけど、たとえ依頼内容がスレの迷惑顧みずの頓珍漢
であろうが、おまえガイドライン読んだのかと小一時間なのだろうが
それを転載する必要性ってのはどう説明できるのか
ましてや荒らしに窮して削除依頼だしたのをそれを当該スレに
転載する意図はなんなのか？
悪意以外に説明できるならホント教えてもらいたいですよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 04:03:48

>>106
見てるってw
そりゃ転載された人は困るし悪意感じるでしょ

俺はまあいじめられっ子だった訳だけど、今までの人生振り返ると「あー、俺って
あいついじめてたのかな？」って記憶がいくつかこびりついてるのよね
んで、その「いじめていたかもしれない相手」に対して俺が悪意なり害意なり
もってたかつーと、そんなもん無いんだよね
じゃあ、何なの？って聞かれると・・・んー、なんなんだろうね？俺にもよくわからん
悪意とか害意で無いことは確かだよ
特に意図なんて無いんじゃないの？
なんつーか、それだからこそ厄介だなとは思うけどね

もちろん悪意とか害意をもって対立していた場合もあるから、その場合は行動に
明確な目的がある訳でいじめみたいなのとは違うけどね

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 04:12:16

んー、やっぱりそこにあるのは多分悪意や害意で無く「面白いから」じゃない
かな
もちろんそれを肯定してる訳じゃなくて、悪意や害意が無い所にそれを糾弾
したりなんとかしようと頑張ってもあまり意味がないんじゃないかと思ったりね

なんとかするにはやっぱり「転載した所で面白くも何ともない」状況を作らなきゃ

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 04:16:29

何というか、削除依頼の転載という行為だけをピックアップしなきゃ
いけない理由というのは何も無いと思うのだが。

そこら辺どうなの？

なんか妙に「削除依頼板から転載するという行為」に対して、
他の荒らし行為よりも強い拒否感を覚えてる人が多いような気が。

荒らしの一手段として考え、通常の荒らしに対する扱い、つまりは
無視放置を行うだけで足りるんじゃないかな、と思うんだがなぁ。

仮に荒らしの一手段でないとしても、上で言われてるように
基本的にスレ違いの書き込みに近いものであるのは変わりないわけだし。

>>105,107
やった人間がどう思っているかではなくて、
やられた人間がどう思うか、ではないかな？

その上で、荒らしが一手段としてやってるならやってるで、
趣味でやってる危篤な人間がいるならいるで、どっちにしろ
そこまで問題視してどうにかそれをさせないようにしないと
いけない事案かっつうと、俺にはそうは思えないんだわな。

まあ、わざわざ転載する人間の気は知れないけども、
それに過剰に反応する人間の気も、同様に知れないという事かな。

>>108
あ、最後一行非常に同意。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 04:25:35

>>109
あー、いやいや
やられた人間の感情を軽視してる訳じゃなくて、「悪意をもって転載してる」
と言う意見に「それは違うんじゃないか？」と言っただけでね
「悪意を持っている」と言う前提で話を進めるとおかしくなるんじゃないかと懸念
しただけの話さ

例えばの話だけど、依頼者全員が裕香みたいな味も素っ気もない依頼を
したら、多分転載する奴なんか関係者以外居なくなるんじゃないかってね

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 04:29:19

>>110
ふむ、なるほど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 04:40:59

それにまあ、「悪意を持っている」なら実際の所ネットでわあわあ言った所で
どうにもならないでしょ
リアルの司法なりなんなりに持ち込まないと
でも「面白がってるだけ」なら（管理者を動かせさえすれば）対策は難しく無い
ように思えるけど
・・・そのひろゆきを動かすのが一番難しいかw

てか、俺は何を熱くなってるんだろ？立場的には自分で転載こそしないけど、
騒ぎになってるのを見るのが好きな奴なのにw

**鷺板の野次馬** · 2008/02/24(日) 12:18:37

>>108
そういうのって想像力の欠如とか、
相手の立場に立って物を考えられないって言わない？
オイラに言わせれば、停めてある自転車を軽い気持ちで乗り逃げする奴
と何ら変わんないわ
あるいは幼児が虫の羽をちぎったりするのを分別つくはずの
歳になってもやっちゃう奴とか
多分あなたは、だから許してやれとかそういうことを言いたいのではないと思うけど
おいら的には悪意を持っている奴よりもさらに始末に負えないわ

>>109
転載に対しての対策としての手法は
通常の荒らし対策と何ら変わりがないということでは
仰るとおり

ただ、転載のどこが悪いんだ的な>>66 >>72 >>76の様な
発言に対し、悪くないわけがないと言いたいだけ

>>112
悪意を持っているからどうこうじゃなく、転載という行為が
悪くないと信じ切っている奴らの気持ちを否定しただけ
対策としては通常の荒らしと何ら変わんないよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 13:09:01

>>113
世の中にはやっていいこととやると面白い事があるんだよ。

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 13:12:36

転載という行為自体によって善悪が判断されるのではなく、
転載という行為によってそこに書かれた（コピペされた）レスによって
善悪が判断されるんではないかと思うのだけれどね。
必然性がある形でなら、転載そのものは別に悪ではないわけだし。

だからこそ、「転載だから」という形で特別視する必要は無いと思うし、
「転載の悪意」という点は論点として成り立たないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 13:27:11

>>113
悪意を持っているからどうこうじゃなく、野次馬という行為が
悪くないと信じ切っている奴らの気持ちを否定しただけ
対策としては通常の荒らしと何ら変わんないよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 13:28:44

>>113
コテに野次馬とか付けてる時点でお前も同類だ、

まさに　お　前　が　言　う　な

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 14:46:01

誰が書いたか、ではなく
何を書いたか、で判断すべきかと

**鷺板の野次馬** · 2008/02/24(日) 14:54:48

>>115
>>80で断ってますが、悪意以外に転載の意味があるなら
教えてもらいたいですよ、ホント。
ごく少数悪意では無さそうな転載を過去に見たことがありますが
所謂このスレに持ち込まれるような案件はそれに該当しないと思いますが？
そういう可能性の問題ではなく、実際に悪意としか思えない転載について
議論しているつもりです

>>114
やって面白いことがあるのは解るよ
で？だからそれをやっていいって？
やって面白いことは、人の迷惑にならない範疇でお願いしたいけど

だから私はロリコン雑誌を読みふけるのを否定しないけど
ロリータ犯罪者は極刑に処すべきだと思うけどね

通りすがりの人に銃で撃たれないだろうからこちらも銃で武装しなくて良い
そういう社会性の根本を否定しているようにしか見えないけどね
まあこんな大上段から言われるような気持ちで言ったんじゃないでしょうけどね

>>117
んじゃ今日から東京に４日ほど出張なんで、帰ってきたら別の
コテハンつけることにするよ
コテハンなんかに難癖付けなきゃいけないほど反論の余地がないの？
それともう一つ
ちょっと上の>>98位読めませんかね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 15:31:51

>>119
悪意以外に野次馬の意味があるなら教えてもらいたいですよ、ホント。

コテがただの飾りならなぜ【野次馬】なんてつけるんですかねェ？
飾り栄えの良い物もあると思いますがｗ
まあ人それぞれ好みはあると思うので変える必要はないと思いますがｗ

削除依頼しに来た者達から見れば、転載はもちろん迷惑でしょうが、
【野次馬】なんてのが来てレスしたら面白半分で見に来たと思われるんじゃないでしょうか？

それにあなたのコテに難癖付けてるんじゃなくて野次馬行為を指摘しているわけですが？
似たようなことヤリながら転載廚だけ【性根の腐った奴】ですかｗ

このスレは削除板ウォッチャー対策についてついてでしょ？
転載廚の話題だけしか議論はさめないんですかねェ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 15:41:28

大体、転載している奴が全員悪意だろうが善意だろうが
２ちゃんねるが好きで祭りたいとか、面白いからだけなわけないだろｗ

２ちゃんねるが嫌いだから転載する奴も居るだろｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/24(日) 15:44:55

別に野次馬に悪意を感じる人がいてもよいが、面白半分じゃ駄目だと言われても、面白半分じゃなきゃ
２ｃｈ何ぞ利用したくもないしなぁ。

野次馬行為という言葉が、どのような意味をなすかは知らないが、当事者以外の関与は許さない…
というような意味合いならば、そりゃ、それこそ、あなたが勝手そう思っていてくださいとしか
言いようがないでしょうよ。

「面白半分できている、利用者に貢献する善良な野次馬…」もいるんじゃないですかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 15:58:23

手前味噌で済まんが、>>32の俺様結論で、何か問題あるのかな。

なんかさ、無理矢理仮想敵みたいなのを作って、議論にしようとしていない？
よっぽど迷惑で悪質な転載マニアみたいなのがいるとしても、
その具体的な例をリンクなりコピペなりでもってこなきゃ、
そもそも議論もクソもないんじゃないの？
そして、そういう例をわざわざここに持ってこなくても、削除依頼なり何なりで対応する以外に、
他に何かしなきゃいけないことでもあるの？

個別案件の枠を超えて、一般的、汎用的な議論として、
何らかのルールとかマナーに結びつくようなものでないのなら、
いつまでも知恵袋板でああだこうだやってもしょうがないだろうに。

痛い「荒らし」まがいの奴を叩くだけなら、そりゃ議論とは呼ばないだろ。
「荒らしは悪い」「うん、悪いね」で終わりじゃないか。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/24(日) 16:19:07

今から出ちゃうんで、本格的に書けるのは次は週末だろうなので
期待して待たないようにｗ

論点は転載厨の行為がごく一部を除いて、特に本スレに持ち込まれるような案件が
悪意に基づいた正当化できるような行為ではないのでは？ということ
特に悪意については>>1を読んでもそういう論調で書かれてある

それについて私が主張したからと言って否定される物ではないし、論点とは関係しない
単なる論点のすり替え
例えばこれまでの私の発言を妙心氏や散歩中氏が発言したとするならばどうなのか？
同様にその主張は面白半分だから論として成り立たないと否定されるのか？

このスレで扱うべき話題かといえば、確かに派生した話であることは認める

それをいうなら>>120の「野次馬という行為」という案件も>>1を見ても解るとおり
このスレは悪意的な転載について語るスレであって、>>120の発言は派生した話どころか
論点をすり替えた全く関係のない難癖としか言えない話題である
お前がいうな、という主張をするなら、お前もいうな、と同様に返させて頂こう

最後に
＞２ちゃんねるが嫌いだから転載する奴も居るだろ
これを悪意といわずしてなんというのか？
語るに落ちるとはこの事である
２ちゃんねるが嫌いなら西村ひろゆき氏を糾弾すればよいことで
善意の第三者である一利用者に対して、当人が迷惑だと意識した
うえで転載するなど「卑劣」かつ「悪意に満ちた」行為であるといえる

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/24(日) 16:24:47

まぁ、転載はどう考えてもそのスレの趣旨に沿っていないから、悪意云々ではなくガイドラ
イン違反である場合がほとんどであると言って差し支えないかと…。
（削除されるかどうかは別の問題なのは、いうまでもないが念のため）

従って、違反行為はよろしくないと考えるなら、好ましいことではない・・・つまり無問題ではない
という結論になると思うが…。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/24(日) 16:25:03

>>123

対策と考え方については仰るとおりです

私は>>75あたりから、転載の何が悪いんだ的な発言者に対して
反論していたのですが、話が長くなりすぎました

冷静になって考えてみれば、悪いと露とも思っていない人間に対して
納得してもらおうと考える方が無駄といえますね

議論が伸びれば別ですが、仰るとおり一旦筆を置くこととします

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 17:40:05

大阪民國人は都合悪くなると東京のせいにするなｗ
出張かｗｗｗそれはｼｮｳｶﾞﾅｲなｗｗ

**鷺板の野次馬inのぞみ150号** · 2008/02/24(日) 18:59:00

議論の上ではどこも都合悪くありませんがなにか？
逃げやしませんから週末までお待ちください

むしろ議論と関係ない嘲りをする程度の低さをなんとかしておいてもらいたいものですね
お里が知れるというものですよ？
いや蔑視的発言を何のためらいもなく使えるのは、うけてこられた道徳教育の程度がしれると言うべきか
おお、これこそ議論と関係ない話ですね、失礼しました

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 19:35:52

>128
あんたは、「一旦筆を置く」と言った舌の根も乾かんうちから、
下らない煽りに煽り返すのか('A`)

最後にレスした奴が勝ちじゃねえんだ。
削除系の板でコテハン名乗るんなら、いい加減スルーくらい覚えやがれ。
反論が必要かどうか、見りゃわかんだろうが。

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 19:48:14

まあいいや。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 20:25:36

>>113
・・・なんだかなぁ

例えばさ、「利益のために殺人する者」と「快楽のために殺人する者」は共に
「殺人者」であることには変わらないんだけど、それを防止しようとしたら方法論
は違ってくるでしょ？って話をしてるんだけどね
ひとくくりに「悪意のあるもの」としてしまっては、逆に効率が悪いんじゃねーの？って
言ってるだけなんだけど

正直な所自分の文章の拙さは理解してるけど、ここまで文意が伝わらないほど
俺って作文下手かね？

**鷺板の野次馬in東京** · 2008/02/25(月) 11:56:50

>>129
はあ？
議論の上ではどこも都合悪くありません、反論に詰まり逃げたわけではないと明記する為のレスですが？
一つ前のレスすら読めませか？
条件反射で煽りを入れ、議論を脱線させるような嘲りしか出来ないなあなたに言われたくないですね

>>131
稚拙な文章しか書けないと自覚されているならわざわざレスされない方が良いかと
もう少しお勉強されてはいかがかな？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/02/25(月) 12:30:03

大体反応しすぎなんだよなぁ。

触らなければスレ住民の殆どが「ふーん」で済ますんだからわざわざ弄って
馬鹿を喜ばせる必要もないだろ。

まあ、メアドまで転載する馬鹿に関してはきっちり削除依頼を出すが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 13:52:39

>>132
何この痛い子。

目糞鼻糞と自分でも言っておきながら、
その意味がまったく理解できていないだけの話のように思われる。
もしまだ続けるなら、まずその無駄なプライド捨ててからにしてくれないか。
あんたはもうずーっと前から同じ事を繰り返しすぎ。
>>131
んにゃ。分かりやすい方だと思うよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/25(月) 14:09:40

プライドとかそういう話はよそでやれよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/25(月) 14:17:57

悪意がどうとかもよそでやってほしいな。