共同○行為さえ知らない無知な削除人がいる件について

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/14(金) 13:19:40

削除依頼したら消すのがプロバイダー規制法、民法の
趣旨だろ。
一旦削除依頼して消さないのは
共同○行為といっていわば共犯になるんだよ。
バカだねー。
ジコセキニン、ジコセキニンだけは
バカの一つ覚えみたいにして騒ぐけど

マスゴミはこういうバカに浅知恵つけた
責任を取るべきだね。
男人情報バカも自己責任バカも同類か

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:23:17

>>74
ぼかしても法律少しでも囓ってる人ならすぐわかる、
基礎知識がないと法律論は成立しないからです。
削除人がどの程度法律の知識があるか
人間的にどうなのか試してみたかったんです。

３年くらいまえに同じ要望いれたことありました。
そのほかにも色々言いたいことあるんですが
もういいです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:27:05

>>76
おう、また明日な　ﾉｼ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 18:28:38

んでー、仕事で法律をちょっと囓っている私のレスには無反応ですかー？
つーか、ぶっちゃけこれくらい基本中の基本だと思うんですけどねー
なんでレスしないんですかって他の人のレスも無視ですよねー
ぼかして書くのは結構ですけど、自分の議論内容までぼけてちゃ
何もわかっていないのと同じですよー
（棒読み）

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 18:29:29

>>64
貴方自身が言っている事ですよ？

＞犯罪を認定するのは国だからです。

こう貴方は言っています。
そして、数多の法律の専門家が、2ちゃんねるに関する裁判に
関わってきたにも関わらず、貴方の提言する「共同○行為」とやらに
あたるという指摘が2ちゃんの削除に対してなされた事は、寡聞にして知りません。

言葉を濁す必要がある云々以前に、現状では貴方の主張の根幹を為す
「共同○行為」とやらにあたるという指摘がなされていないという現実があるわけで、
貴方はまずこれを覆す必要があるわけです。
貴方自身の

＞犯罪を認定するのは国だからです。

この言葉が、その必要性を産んでいるのですが、おわかりですか？

誰かが理解する理解しないの問題ではないのですよ。
事実を示せるか、示せないかの問題ですから。

>>73
凝り固まるも何も、まだ凝る必要も固まる必要も何一つ貴方に対するこちら側には
存在すらしてないのですが。貴方はまだ、そこまで貴方に対する側に対して
求める事ができるだけの条件を提示できていないという、ただそれだけの話であり、
議論を成立させようとしていないのは他ならぬ貴方自身であるという事なのですが、
そこの所をおわかりになられていないようで。

議論にせよ対話にせよ、コミニュケーションを行うにあたって真摯な態度を取れないというのは、
それ自体がコミニュケーションを行うにあたって阻害要因になります。
まずはご自分の態度諸々を改める事から始められてはいかがかと。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 18:30:37

>>74

×→卑怯
○→自分勝手な論理展開

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/03/15(土) 18:31:14

>>76
ここにいる人が共同不法行為について知らないと高をくくってスレを立てたわけですか。
別に問題解決したいとも思ってなくて議論オ○ニーがしたかったと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:35:52

まず、問題意識か基礎知識があるかどうかみたかったのです。
なさそうなのが分かったので議論はしないことにします。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 18:36:43

犯罪を認定するのは国家
認定の為の基準が法律と判例
２ちゃんねるの削除システムが法律違反と認定するなら
当然どの基準に照らし合わせて基準外であるということを
示すことは容易であり、それが出来ないと言うのは
単なる気分が悪いという個人的感情以上のもではないということ

上から目線で話にならないというのは、自分が下から目線でもあるということですよ
相手が真摯に対応している限りにおいてはね
同じ目線で議論したければ自ら真摯に語りかけることをする必要があります
それが出来ない人が見下されてもこれもまた仕方ないことで

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 18:37:17

現実が　少なくとも貴方に対する側の人々には　あるわけで

ですね。訂正しておきましょう。

必要なのが事実の提示である事に変わりは無いわけですし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:37:22

>>82
>>81
君のお団子を見事に捌いた人がいるわけだが
それでも「基礎知識がない」とおっしゃる？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 18:42:05

>>82
問題意識バロスｗ

問題ありきで考えるとそうなるんでしょうねぇ
この板の住人が、依頼された削除は全て対応する
ことの是非について考えていないとでも思っているのかｗ

プロバイダ制限責任法でも、全ての送信停止要求に対応するのは
表現の自由の侵害につながるとはっきり言っているのに
つまり君は憲法違反を強要したいわけだ

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 18:42:13

>>82
現状、事実を示せないから逃げたと思われても仕方が無いですよ、このままだと。

法律というのは誰でもそれを知る事ができるから、守らないといけないと定義できるんです。
わかる人間にしかわからないんだから、わからない人間に用は無いと言って
議論を打ち切るようでは、法律を基にした議論とは到底言えないですよ？

問題意識や基礎知識の有無を問題視する資格が貴方にあるのかどうかすら、
私たちは確認できていません。なのにここで打ち切るという事は、つまりは
貴方にはその資格は無いということを逆説的に証明する事になってしまいます。
資格がお有りでしたら、まずはその点の教授から始めるのが妥当かと。

貴方は知っているのでしょう？　知っているのなら、それを教える事もできるはずですよ。
教え方の上手下手は当然あるでしょうが、教えもせずに「相手が無知だからもういいや」と
最後まで相手に対する真摯な姿勢を見せる事なく、全てを相手の非にして自ら始めようと
した議論を打ち切るようでは、法律云々の前に常識が無いと断じられるだけでしょう。

結局、貴方はそういう人なのですか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 18:44:48

さあ涙目になってきたようですが、どこまで踏ん張れるかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:45:14

プロバイダ制限責任法あたるよ上でいってるじゃん、
言ってることはそういう事じゃないんだけど
話に○○○なー・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:45:51

>>88
ﾓｳｺﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
が出た後なのにまだ書き込んでるからね
まだまだ引っ張れると予想

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/03/15(土) 18:47:05

>>82
　　な　そ　　 |,､_,.､_　　　　　　　　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,' 　い.　そ　　　せ
　　い　り　　 l::::::::::::`～-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　う　の　来　っ
　　だ　ゃ　　〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　（rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　の　ま　て　か
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::::::::::}｝　　　（/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　か　ま　お　く
. 　う　　　　　厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　い　逃 .　い　こ
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉？　げ　 .て　こ
＼　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　　￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　る. 　　 .ま
::::::.`ー一＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　　　,!r':::ﾘ｜　　っ　　で
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　ﾊ::::ｆ′＼　　　て　　　
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ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」＼＿／　,!　｀ヽ､　　　￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　　　ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　）　／　　　`‐-　_ ′!　　 /　 !　　＿,..､　''"´　｀`丶､
　　〝ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　　　　ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　　　　 i
　　　`ｰ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
今からでもみっちり議論をやらないか

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 18:50:24

実際問題、犯罪関連の書き込みを、警察の捜査とか全く考慮に入れずに、
当人からの依頼だったら削除して良しとか言ってる時点で、法律に詳しいとは
到底いえないであろう事は、素人の俺が見てもわかったりするわけですが。

専門家なら専門家らしく、専門家として経験を積んだ人間らしく、
法律以前の常識の部分でツッコミを入れられるような態度を
取らないでいただきたいものですけど、まあ無理なんでしょうねぇ・・・。

>>89
繰り返します。
2ちゃんねるで削除を行わなかった事が、共同○行為として訴えられ、
敗訴した例を記事なり何なり使って挙げてみてください。

私は貴方に聞きました。「全て削除」で構わないのか、と。
それに貴方は答えました。「YES」と。
にも関わらず貴方は>>53のように前言を翻している。
二度も繰り返し聞いたにも関わらず、貴方は法律を運用する上で
当然考えて然るべき「例外」の存在を思いつかなかった。

法律を専門にしている人間としても、所詮その程度、という事ですか？
その上他人に対して真摯な態度も取れないようですし、人間としてもその程度、という事でしょうか？

どうしようもないですね、それじゃ。

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 18:55:24

もう一回書いておきましょう。

>>89
繰り返します。
2ちゃんねるで削除を行わなかった事が、共同○行為として訴えられ、
敗訴した例を記事なり何なり使って挙げてみてください。

以下補足。

挙げられないのでしたら、その理由を我々の無知など以外で、
第三者にも理解できるようにしっかりと説明してください。

貴方自身が

＞犯罪を認定するのは国だからです。

と言っているように、それが犯罪であるという貴方の主張が真であるとするならば、
既にその共同○行為によって訴えられ、敗訴した例が存在するはずです。
今まで2ちゃんねるの裁判には数多の弁護士が関わっているのですからね、
全ての法律を知っているわけではないが一応それ系の仕事をしている程度の
貴方が気づく事を、全ての法律を恐らくは知っているであろう本職の弁護士、
検事等が気づかないというのには正直無理があります。

まずは事実を提示して、それから話をしましょう。
その提示すらできないから、誰も貴方の話にまともに耳を貸さないのですよ？
おわかりですか？　こちらの無理解などが原因なのではなく、
貴方の態度と議論の進め方がどうしようもなく駄目なだけなのですよ？
自らの不手際を棚上げして、他人の批判にだけ一生懸命なようでは、
到底貴方の望む「まともな議論」は為しえないでしょう。
他ならぬ、あなた自身のせいで。

改善してください。よろしく。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:57:14

>>92
読解力ないですよ。
ハッキリとしないというのは前言を翻してるのではありません、
当然違法だが論理の展開が人それぞれで
その結果で当事者の責任の割合が変わってくるという意味ですよ。
私の法律知識では確実に違法性は残ると思ってます。
そうではないという反論が聞きたかったんですが
今のとこ反論といえるものがみあたりませんのでスルーしてます。

個人攻撃は多数ありますけどｗ
まー、どうせ個人攻撃が趣味な人でしょうけどねー。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 18:58:29

>>89

＞責任法あたるよ上でいってるじゃん

わかった餅つけｗ
日本語でおｋ

ちなみにエニグマの解析予想を元に話すがｗ

責任法に当たる、と言っているなら、どう当たるのかを君は
全然触れていないよね
逆に私は、プロバイダ制限責任法に相当するのは
個人の～、法人の～しか当たらず、それ以外は
法律違反といえないとはっきり言っていますが？

共同○行為とやらが成立する為には、なんらかの不法行為が
あって然るべきだけど、その不法行為自体が成立しないなら
共同なんチャラも成立しないなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 18:58:56

>>12
そーでもない

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 19:03:22

言い添えておくと、権利侵害を成立させる為には
少なくとも被害者の特定が必要なわけだが

匿名掲示板における匿名同士の議論論争において
片方の当事者が権利の侵害をされたと主張することが可能なのか？

それと他人の読解力を批判する前に自分の読解力を疑いなさい
妙心氏が２回も確認して「全ての削除依頼が対象か？」と
問うたのは誰が見ても誤解の余地がありませんよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:05:05

わるい、もう議論はしたくないからほんと帰る
厨が湧いてきそうで。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 19:05:46

>>90

まーパターンですねー毎年休みになると恒例の（棒読み

もう来ねえよと宣言してしまった以上専ブラでスレアボーンするものですけどねぇ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 19:08:35

>>98

厨が沸こうが沸くまいが、自らの主張に誤りがないなら
それを表明することに何ら問題はないはずですけどね
厨なんかローカルアボーンするか脳内アボーンすれば済むことで
ましてやほうりつのせんもんかならそれくらい出来て当然でしょう

有り体に申し上げますが

逃　げ　た　い　わ　け　で　す　ね　？　　（バ　ロ　ス

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:09:32

じゃあ次は３時間後と予想。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:10:05

わかったあんたが大将

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:12:25

>>102
いや早いよ！早すぎるよ！！

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 19:14:31

>>102

いいええぇ、私なんか仕事（監査部）でちょっと囓っている程度のことですから
せんもんかのかたにあんたが大将なんていわれるほどの知識も
議論力もありませんよぉ

せんもんかならせんもんからしく素人を正面撃破してもらいたいものですねぇ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 19:15:16

>>103

右舷！なにやってるの弾幕薄いよ！

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 19:17:49

>>94
なるほど、つまり違法であり、量刑の部分で大きく幅がある事が予想される、
という事でしょうか？　その解釈でいいのならば、その部分に関しては撤回しましょう。

で、他の部分への反論はまだですか？
特に重要な事実の提示はまだですか？

答えられる所だけしか答えないわけですか？
他にも貴方への疑問、もっと有体に言ってしまえば疑惑は数多く浮かんでいます。
ちゃんと文章全部読んでいるにも関わらず、そういった部分については
スルーなさるという事が、あるいは流し読みして答えられる部分が目についた
時だけ答えるという態度を取る事が、貴方という人間が周囲にどう思われる所以となるか、
常識的に考えればおわかりになるかと思いますが？

>>98
議論を打ち切りたいのならどうぞご自由になさって結構ですよ。
もちろん、貴方の一方的な打ち切りに応じなければならない理由は特にありませんし、
一方的に打ち切ろうとする事が周囲にどう思われることになるかも、
これまた常識的に考えればおわかりにいただける事かと思いますけれどね。

そのデメリットを排する事なく受け入れるというのであれば、
どうぞご自由にと言う外ありません。
ですが、自分は議論を打ち切るが、自分の事を勝手にあれこれ決め付けるな、
と仰られるのでしたら、それは無理というものである事は前もって了承していただきたいところですね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:18:28

>>98
>>1から厨全開なのに何をいまさら

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 19:19:53

>>107
個人情報を男人情報と誤字って訂正も入れないくらいだしねぇ・・・。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 19:21:55

＞自分は議論を打ち切るが、自分の事を勝手にあれこれ決め付けるな

議論は最後まで立っていた方の勝ち　（Ｓ．Ｍ．コタロースキー　～2003　露）

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:27:41

つーかこの程度で個人攻撃とか、どんだけ頭○いんだよ

問：○に入る言葉を答えよ

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 19:30:02

性？

>>109
・・・し、死んでる・・・。

とりあえずまあ、終わりかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:37:04

最初っからｵﾜｯﾃﾙが正しい

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 19:46:40

毎年季節の変わり目にこの系統は沸くけど今回のは質が悪いなｗ
まともな打ち合いにもなってないんじゃ話しにならないｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 20:05:12

>>110
良

すみませんすみません…

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 20:53:59

>>109
コインいっこいれちゃうぞー。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 21:01:00

レッツコンティニュー！　ファイッ！　　・・・・・オゥッオゥッオゥッ！　K.O.!

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 21:04:45

腐った餌にハイエナが群がってると聞いてすっ飛んできました！

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 21:09:27

>>117
失礼な。いまどきこんな典型的な人はなかなか見かけないぞ。
マンガ肉並みの希少さだ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 21:15:49

深く同意

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 21:30:32

いまきた。
おわってた。
かないし・・・・。

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 21:32:04

Welvome to 乗り遅れworld！！

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/17(月) 11:06:46

>>1
日曜丸一日厨はおろか誰も涌きませんでしたよー
存分に意見を表明してくださいな
厨が涌くから撤退というのが言い訳でないならね

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/17(月) 15:55:01

>>1
久しぶりに見た威勢の良い尻尾の丸まり具合に感激です！

◆IZUMIXFK1. · 2008/03/20(木) 00:21:27

おそくなってすみません。

>>47
裁判所で好きなだけ主張するといいと思うよ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/20(木) 01:04:41

いずみんなんでまたこんな遅レスをｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/22(土) 20:09:30

誰に謝ってるんだ和泉