スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★17

**迷ったら名乗らない** · NG

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては運用情報板へ
http://qb5.2ch.net/operate/
規制に関しては荒らし報告・規制議論板へ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
板が不調になったらここに避難
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
2ちゃんねるの基本的な質問は初心者の質問板へ
http://etc7.2ch.net/qa/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6%A5%B9%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp7.2ch.net/tubo/

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/

おやくそく
http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 21:21:13

穴兄弟と申したか

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 23:16:02

>>207
ウィ

>>206
君は少し自分の心を見つめ直した方が良い。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/16(金) 20:05:25

>>205

その本当の意味とやらは、頭の中の児玉清が
「あたっくちゃーんす！」
と言ったせいなんです

とか

本当の意味がわかった時に、頭の中の児玉清が
「俺の顔色が赤から一斉に青に！」
と叫んだ

とか

なかったか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 10:14:10

大名古屋交通2【東京スレ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1171766926/l50
対象が大杉なのでレス番指定はしないでおきます

一年以上にわたり個人への誹謗中傷が続いております
規制情報板の私怨で私人の(ryスレなどにip公開してもらえるように
削除人など２ちゃんねるの中の人の目に留まる場所を探していたのですが
どこが一番いいスレでしょうか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/05/17(土) 10:33:01

スレのURLを見せるだけで規制情報板に載せるわけではありませんので
まずは削除依頼を出してください。
また、削除依頼の方法については削除依頼の入口及びそこにあるリンクに目を通して下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 10:40:06

>>210
＞規制情報板の私怨で私人の(ryスレなどにip公開してもらえるように
＞削除人など２ちゃんねるの中の人の目に留まる場所を探していたのですが

そんな事を目的にしたスレはどこにも無いし、IPアドレスが晒されたところで
そのIPで書き込んだ奴が誰なのか判明するわけじゃない。

もし君が誹謗中傷を受けている本人なら、そういう中傷を書き込みそうな奴が
身近にいないかどうかを考えてみた方がいいかも知れない。書き込む側も
「氏も素性も知らない無関係な人」の誹謗中傷なんて書けるもんじゃない。

場合によっては警察に相談した方がいいかも知れないが、それは「レスを削除
させるため」ではなく「書き込み者本人との揉め事を解決するため」と考えよう。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/05/17(土) 11:26:08

210 迷ったら名乗らない New! 2008/05/17(土) 10:14:10 ID:2KRg+9NM0
大名古屋交通2【東京スレ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1171766926/l50
対象が大杉なのでレス番指定はしないでおきます

一年以上にわたり個人への誹謗中傷が続いております
規制情報板の私怨で私人の(ryスレなどにip公開してもらえるように
削除人など２ちゃんねるの中の人の目に留まる場所を探していたのですが
どこが一番いいスレでしょうか

211 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. sage New! 2008/05/17(土) 10:33:01 ID:JTWMu9lT0
スレのURLを見せるだけで規制情報板に載せるわけではありませんので
まずは削除依頼を出してください。
また、削除依頼の方法については削除依頼の入口及びそこにあるリンクに目を通して下さい。

212 迷ったら名乗らない sage New! 2008/05/17(土) 10:40:06 ID:Epv0F12e0
>>210
＞規制情報板の私怨で私人の(ryスレなどにip公開してもらえるように
＞削除人など２ちゃんねるの中の人の目に留まる場所を探していたのですが

そんな事を目的にしたスレはどこにも無いし、IPアドレスが晒されたところで
そのIPで書き込んだ奴が誰なのか判明するわけじゃない。

もし君が誹謗中傷を受けている本人なら、そういう中傷を書き込みそうな奴が
身近にいないかどうかを考えてみた方がいいかも知れない。書き込む側も
「氏も素性も知らない無関係な人」の誹謗中傷なんて書けるもんじゃない。

場合によっては警察に相談した方がいいかも知れないが、それは「レスを削除
させるため」ではなく「書き込み者本人との揉め事を解決するため」と考えよう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1208069078/210-212

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/05/17(土) 11:26:38

久し振りに誤爆った〇|￣|＿

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/05/17(土) 11:46:52

どこに貼り付けたかったの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 12:01:45

もしやと思って見てみたら、元のスレに貼られてた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 14:48:55

>>215
鉄板だろｗｗｗ

**ぴんきい** · 2008/05/17(土) 15:45:20

★16で、同僚のことで相談に乗っていただいたぴんきいです。
皆さん本題には目もくれず、余談にばかりレスを頂戴しましたが、
いろいろなレスをもらったので事の顛末を簡単にご報告いたします。

あの後、いろいろと調査したところ、書き込み者が特定できました。
書き込み者に対して事情聴取を行い、以前に些細なことでAさんと喧嘩して、
怨恨半分・面白半分目的で書き込みをしたそうです。

Aさんが解雇されたことを伝えると流石に意気消沈して、
うつむいてしまいました。全額賠償を求めない代わりに書き込み者に対して、
・書いた目的
・書き込みの内容は事実無根で完全なウソである内容
・Aさんに対する懲戒の取り消しを求める内容
・書き込みに対する反省
・署名（捺印）
を書かせました。

この書面を持って、弁護士と共にAさんが人事に提出に行きました。
また、論理として「2chは通念上の非健全サイトであり不当解雇ではないが、
会社側の調査方法が未熟や行き過ぎがあり、本人の自白しか証拠がないことから、
書き込み者の書面、またAさんの日常の業務に全く問題がなかったことを理由に、
情状酌量と和解を求める」と陳情しました。

会社から下った裁定は
・企業の業務特質も考え、公私を問わず二度と2ちゃんねるに接続してはいけない。
今回の件について公的機関への報告や民事裁判を放棄すること。
Aさんがこれに同意し、誓約すれば、下の通りの扱いとする。
・1月から4月までの期間は有給休暇消化と欠勤扱いにし、給与計算を行って6月25日の給料日に支払う。
・公式の罰則は無かったものとし、欠勤部分の給与減少を実質的な処分とする。
（これとは関係なく、書き込み者より自主的に20万円のみ慰謝料が支払われました）

おかげさまで、下手に裁判を起こすよりも緩い処分で済みました。
ありがとうございました。＞ALL

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/05/17(土) 15:55:21

本題に目もくれずって言うけど、ケースバイケースで対応するという本題への回答に
納得がいかなくてグダグダやってただけじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 16:02:36

別に気にしても覚えてもいなかったからチラシの裏に書いてもらってよかったのに

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 17:46:50

だからめんつゆを烏龍茶ぽく冷蔵庫に入れるなと何度言えば（ry

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 17:53:53

>>218
へぇ、意外となんとかなったもんだね。よかったじゃん。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 18:02:43

いやあ、水出し烏龍茶は美味いっすよ
やっぱ自家製に限りますね

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 18:25:29

>>76
このスレは報告スレではありません。
「通報スレが不明なので報告しておきます」と、スレ違いな対応を投げられてもどうにもならないように思います。
『こんな荒らしはどこへ報告すべきか』を質問スレで訊ねられてはどうでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 18:26:21

うぉ、誤爆…
もういいや

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/17(土) 19:04:48

リアルでなんとかするべく動くのが一番という例ですね

自分の目で確認することなく、
人をどうこうするような会社。
「通念上」なんてモンで人の自由に制限加えるような会社。
っつーことで、生暖かく（ry

な · 2008/05/17(土) 20:52:39

また言葉尻だけど
公私ともに２ちゃんねるに接続しないこと
ってそれは実際にありなのか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/05/17(土) 20:59:36

ありなんじゃないでしょーか

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 21:31:24

つーか、違法でない私人の行動を会社が束縛できるもんなのかなぁと

非健全サイトへのアクセスが社会通念上許されざる行為だとするなら
ロリ・ペド・スカその他エロサイトへの接続はどうなのよとか
その手の本やＤＶＤ等媒体の購入はどうなのよとか
その手の本が平気で売ってる最近の本屋やコンビニへの出入りはどうなのよとか
わが社の社員はエロ本所持禁止！とか言っちゃって良いのとか
まあ自分の事ならいくらでも反論するけど
当事者が納得しているならいいんジャマイカ？

**名無しの妙心** · 2008/05/17(土) 21:45:28

最近明らかにお笑いブームが消費の段階に入ってきたよなぁ・・・。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/17(土) 21:45:52

思いついたんだけど、一回りも歳が違う嫁さんもらったら
「社会通念上許されざる行為である！クビだ！」
とか言っちゃって良いのだろうなぁｗ

非健全とかユニセフなんちゃらとかが主張しているようなアレとか
個人の「気分」の問題を大上段に振りかざすなよと考えるね
きちんと実害と行為との関係性を論理的に示して基準を設けなければ
こういう決めつけによる束縛は、他者への権利の侵害に過ぎないよ

某板の××削除人は特定趣旨のスレばかり削除するので恣意的だ！
なんてのも、具体的な事実を提示するならともかく
今のところ単なる気分の問題に過ぎないからねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 01:56:53

>>226
そうだね。
荒らしや煽りの逃げ口上に「ネットのことはネットで・・・」とかほざく輩がいるけど、
リアルに出てこられたら勝負にならないから逃げるんだよな。
だいたいそんな奴はオタクのチキンだから。

>>231
つまりだ、職業にもよるんじゃないかと。
民間企業の奴が16歳の女の子と結婚しても問題ないが、
高校教師が16歳の女の子と結婚したら問題だろう。
たとえ教え子でなくてもね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 05:28:09

ゲイバーのママに女子高生の若妻がいたら通念上の大問題ですね分かります＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/18(日) 11:56:58

プライベートまでゲイでなくてもいいだろｗ

**初心者** · 2008/05/20(火) 22:35:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211037783/56-n
規制関連に削除理由が必要なのですか？
文意からはプロバイダに説明する際、削除ガイドラインを示すようですけど。
この板で聞くべき質問かどうか不明な点がありますが
削除人がお呼び出しされ、説明を求められていますので良しなに。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 22:59:49

帰れ

**初心者** · 2008/05/20(火) 23:14:19

そんなに都合の悪いことなんでしょうか(^_^;
でわ、今後は一切の協力を致しませんから、、、草々

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 23:18:18

スレ違いの質問に答えるようなお人好しはいないのでな

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 23:24:10

まぁ阿呆の協力などされたくはない。

**初心者** · 2008/05/20(火) 23:36:57

X→スレ違いの質問に答えるようなお人好しはいないのでな
○→高度な質問に答えられる有能な人（数代前の妙心）がいないのでなぁ

×→まぁアホの協力などされたくない。
○→元々ここや鷺でくだ巻いてるだけの酒粕にそんなこと言われてもトホホなだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 23:40:35

煽られたら煽り返す
初心者を名乗りながらもそこだけは立派なにちゃんねらーですな

次は煽りをスルーできるようになりましょう
そうするとよく訓練されたにちゃんねらーになれます

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 23:40:41

なんだ、負け惜しみか

**初心者** · 2008/05/20(火) 23:46:56

241-242のつまらんレスにがっかり　ﾉｼ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/20(火) 23:52:10

別に君を満足させるつもりは無いので

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 00:01:58

出遅れた・・まるで妙心のようだ・・

なーにが「お呼び出しされ」だ

妙心を知ってて初心者か・・・超有名でよかったな＞妙心
酒粕・・・・そんなのがいたなー（遠い目

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 06:35:48

>>235
このスレにも何度かお邪魔してる、20世紀時代の削除人です。

>文意からはプロバイダに説明する際、削除ガイドラインを示すようですけど。
削除ガイドラインはご承知のように、法的な価値はまったくないので、
一応こんなルールでやってますと補足説明をしたいんでしょう。
削除ガイドラインではなく、法律または相手の会社の利用規約に
基づいてやらないと意味がありません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 13:37:38

どうしてわざわざ削除人を名乗るのか理解に苦しむ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 17:15:23

まあ普通に考えて
自分のレス内容の信憑性を高めたいって意図しかないよな
逆に胡散臭くなってるのはお約束だが

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 17:38:50

削除のシステムを説明している訳じゃないんだから、
こんな一般的発言に信憑性もクソもなかろうと、
よっぽどの低学歴じゃなければわかると思うのですがニャー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 18:24:09

この人あいかわらず成長してないんだな。。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 19:27:43

まさに前世紀の遺物

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 20:27:46

沢本あすかの例を引くまでもなく
世の中には「平気で嘘をつく人」というのが少なからず存在しており
彼らは虚言を吐くことに一切の躊躇がなく
本人さえ嘘と現実の区別が曖昧であるし
通用したときには自分で自分の嘘を信じ込む

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/21(水) 20:42:45

なんか激しく出遅れた感がある上に妄想までしてもらえて
ヒデキ感激！

・・・朝ブーさんどうしてるかなぁ・・・

**散歩中** · 2008/05/21(水) 20:49:09

ジャカマシイ！！！

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 20:49:36

当時のキャップまで明記したんですけどね。
（前スレ参照）

**名無しの妙心** · 2008/05/21(水) 20:50:40

幻想って怖いよなぁ。
単に数年前の俺が、暇人してて、あちこちのスレ読みや、
議論の際のログ追いをきっちりやる時間があったってだけなのに、
それが「有能な人」と評価されるとは。

有能さは、暇さえあれば演出できる、ということかな？

>>249
では何故コテハンをつけているわけでもないのに「削除人ですが・・・」と
名乗るんですか？　信憑性も糞も何も無い発言に前置きをする必要を
感じてしまう程に自意識過剰なのですね。わかります。
そうです、私も変なコテハンです！　あ、変なコテハン、だから変なコテハン♪

ちなみに、その変なコテハンが考えるに、>>246は的外れですね（素
どう的外れなのかは、>>235がアレなのでここでは説明しませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 21:26:15

規制の話はここでやってもほとんど意味なし。

規制は2ちゃんが規制に値するほど迷惑だってことでしてるんであって、
投稿者の都合やプロバイダの規約とは無関係ですからー

**初心者** · 2008/05/21(水) 22:30:01

>>246
＞一応こんなルールでやってますと補足説明をしたいんでしょう。
鯖に対する過度な負荷を与えるような投稿。
重要削除項目に類する投稿。
このあたりはそれぞれログの提示のしかたが定まっていて
現状上手く回っているはずです。
これがそのまま、あなたの仰る法律ならびに相手会社の利用規約に照らし合わせ
問題行為であることは自明となってきたはずですよね。

>>256
アレ言うな。
ソースに裏打ちされた考証云々じゃなく、人間的低下だ。
変なこて。

>>257
それでなんで削除ガイドラインを欲す？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/21(水) 23:41:48

> それでなんで削除ガイドラインを欲す？
そんなん、欲した人に聞いて下さい。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/22(木) 00:27:28

まさに
でっていう

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/22(木) 00:28:56

おっと誤爆だZE

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 08:22:38

誤爆といえばなんでも(りゃく

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/22(木) 11:55:59

中国大使館も誤爆ゴメン!!で済ましたし

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 13:26:20

あるドッスレでGL3に接触する占用的な使い方をしているコテさんがいるんですが、
その人が個人の取り扱い・二類に当てはまるから大丈夫だといいますねん
なんでも、その板に関する事柄のブログ・サイト等でお小遣い程度に収入（対価）があるから、だそうです
こういう場合は、実際削除対象にはならないのでしょうか？
一応削除依頼は出ていますが、削除人さんの判断を待つよりまず一般的な見解が知りたいです

**名無しの妙心** · 2008/05/22(木) 13:34:39

>>264
なんないと思います。
アフィの利益は、あくまで副次的な収入であり、
サイト運営による直接的な利益とは言いがたいんじゃないかと。
直接的な利益、収入（例えばホームページで自作ソフト売ってたり、
サイト自体が有料だったり）があるのならば、それが板趣旨に
関するものである場合は確かに二類という事になるとは思います。
この場合も、複数のスレを「俺は二類だ！」という事で乱立させると、
他の削除規定に触れるという事で削除される事になりますし、
内容がその二類の方の日記的な使い方に終始していたりする場合も、
板違いという事で削除対象になると思われます。

具体的にどこの板のどのスレでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 13:38:10

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210766342/

ここれす

**名無しの妙心** · 2008/05/22(木) 13:41:55

>>266
なるほど・・・。
なんか麻雀のスレにはなってないようですし、
仮に二類であると判断されても、板違いの雑談スレとして
削除されそうな気がしないでもありません。

まあ、野次馬がそう思ってるだけなので、必ずしもそうなるとは
限ったものではありませんから、後は削除人さんの判断を待ってみてください。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 13:45:46

やや、どもでした
とりあえず最終判断は削除人さん待ちということで・・・

**前世紀のさくじょにん** ◆0GzvfDP0MU · 2008/05/22(木) 17:33:13

このスレにも何度かお邪魔してる、20世紀時代の削除人（HNは★16に記載）です。
シャレを込めてコテハンつけました。
妙心氏などと同じくただのコテハンと思って頂いて結構です。

>>266
なんでそれが二類なのかわからない。
そもそも板違いだから種別以前の問題です。
普通にGL5で削除依頼を出すことをおすすめします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 17:46:00

long long ago 20th century～♪

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/22(木) 18:51:15

平成生まれの子にとっては、”昭和”なんてのは
オイラ達にとっての”大正”って感じなんだろうなぁ　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 18:55:26

>>271
さすがにそこまではないんじゃ？
>>271は団塊ベイビーズぐらいか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/22(木) 19:11:26

昭和20年生まれぐらいの人にとっての大正時代は同じだろうと思う。

君は何年生まれなんだね。>>271

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/22(木) 19:43:50

>>273

明治４５年　　　　　・・・・うっそー

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 20:07:15

つまらん！お前の話は

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/22(木) 20:07:59

>>275
（ｒｙ、ね。

**名無しの妙心** · 2008/05/22(木) 20:25:33

つまらんと言ったレスが思わず詰まったわけですね。わかります。

な · 2008/05/22(木) 20:27:27

＼(^　^)／
　 |　 |
　 |　 |
　 |∀| ﾛﾝｸﾞ（ｒｙ
　 |　 |
　￣

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 01:24:11

コテハンでいろいろ書いて、
妙心が恐れ入るほどのコテハンだと評判になったあとで
ぢつは元削除人だったらしいよ
だったらカッコよかったかもしれないんだけどね・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 05:22:44

・自称経験者
・使えない
・プライド高い

まあ、よく居るタイプです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 06:40:39

おれのことだよ_ﾉフ(､ﾝ､)_

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 12:14:50

荒らす前に保守のため・・って名目をつければ削除されないって
いい気になって荒らしてる人がいるのですがこういう場合どう対処したらいいのでしょう？

荒らし内容はローカルルールを無視して立てたスレへの誘導ですが、
その際に｢このスレは基地外しか書かないので｣などと煽り文句を入れてます。
更に自動レスツール（？）とやらで連続投稿してるのです。
こういうのを大人しくさせるにはどうしたらいいのでしょうか？

ちなみに先日削除整理板に報告しましたがまだ削除されてません。

な · 2008/05/23(金) 12:44:22

レスアボンすればきれいさっぱり
毎回レスの内容が違うってわけではなさそうだし

削除依頼については
削除人が判断するまでお待ちください
ということで

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 14:38:47

>282
「いい気になって荒らしている人」に、分からせてやろう、とか
懲らしめてやろう、と拘泥しているのが、そもそも間違いです。
「荒らしは放置」という原則の、「本質」をよく考えてください。

荒らしている「人間」ではなく、「書き込み」に対して、どうするか。
軽微なものに関しては、完全に無視を。
目障りで気になるのであれば、専用ブラウザでローカルあぼーんを。
スクリプト爆撃のような悪質な荒らしに関しては、それ以上の対応も考えられますが、
ムキにならず他の住人さんと相談してみてください。
貴方に十分な知識と時間があれば別ですが、そうじゃなさそうなので。

削除依頼を出していただくのも結構ですが、
通常の依頼は「削除されればラッキー」という程度のものです。
削除依頼がまだ処理されない、とストレスをお感じになるようであれば、
貴方は最初から削除依頼を出さない方がよかったかもしれません。

出来ることだけを出来る範囲でやったら、あとはクヨクヨ悩まない。
そういうおおらかな姿勢でないと、２ちゃんねるって面白くないですよ。
神経質な人には向いてないサイトです。

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 18:19:33

>>279
俺が恐れ入るのは○○○さん（プライバシー保護の為伏字）くらいかなぁ、今の所。

>>282
保守目的の場合は削除しません、という文言は削除ガイドラインのどこにもありません。

あとは他の方のアドバイスを参考に、無視放置の徹底を行いましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 18:47:52

誘導爆撃なら規制議論の宣伝スレに報告すれば短期登録してくれるかも知れない
スルーされる可能性大だが

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 21:48:08

>>284
その解釈は半分当たりで半分間違い。
2chは公式には無視を公認してはいないから。
ひろゆきの発言にも荒らしには静粛に削除依頼を出せというものがある。

「荒らしには黙って削除依頼することを推奨する」
（無視することは個人の権利としては認められている）
が公式見解といえよう。
意外に知られていない、2ch側の正しい見解なので敢えて紹介してみる。

最近はローカルルールでも少しその認識が広まって、
「荒らしは構わず、削除依頼を」みたいな文言が出てきた。
単に無視するだけではなく、削除依頼を積極的に行う旨の内容。

勿論、依頼を出した後に関しては気長に待つという部分は同意です。

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 21:58:40

現実的には、削除依頼をしない方がいい時もあったりするけどね。
まあ、どちらにせよ無視放置ができてるなら問題は無いけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:02:31

それを理解した上での、本質的な理屈の話ね。
基礎を知って応用をやるのと、基礎を知らないで応用をやるのは大違いだからさ。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/23(金) 22:03:34

まぁ、うん、アレだよ。
完全なる沈黙ではなく発するべき場所での正しい手段による主張はしておｋ
と。

羊たちの沈没って映画があったなぁ。

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 22:03:44

おｋ、了解。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:09:36

感情では説得は出来ないからなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:10:25

正しい見解もなにも
別にひろゆきのために削除依頼するわけじゃねーべな。
楽しめるならばいいのさ。
ルールを守って楽しんで、
人が面白いと思えるようなレスを書く。
それが一番大事。

削除依頼出さないことをわざわざ勧める必要はないとは思うけどさ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/23(金) 22:36:14

>>287

後学の為に、そのひろゆきのレスを教えて頂けませんか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/05/23(金) 22:37:25

削除依頼を出すことで、それが「こいつらちゃんと反応してるじゃん！」って調子に乗ったり、「こいつら
俺の発言を削除依頼するなんて許せん！」ってかえって暴れるタイプの荒らしさんってのも、実際に
いるからねえ・・・

いずれにせよ、削除依頼を出さないことが100%効果的なわけでもないからケースバイケースだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:41:34

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

確かにどこにも無視なんて文字はなく、削除依頼への協力を要請しているな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:42:30

>>235
話題の本質はそこではなくここでしょ？

>基礎を知って応用をやるのと、基礎を知らないで応用をやるのは大違い

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 22:43:27

>>295
まあ、そこが「応用」なんでしょう。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/23(金) 22:43:57

|∀・)

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 22:44:38

ここで誰かが「おうよ！」って言ったら完璧

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:45:15

あー、たまにいるよな削除板ｦﾁｬｰの荒らしって

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:45:45

王よ！

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 22:47:01

>>301
本当に無視放置が徹底されてるなら、
それは問題にならないはずなんですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:47:36

今の風潮、特に2ch歴が浅かったりルールに疎かったりする人は
無視することが2chの公式ルールだと思い込んでいたり、
絶対正義だと思い込んでたりするのでいい指摘だと思われ。

削除依頼に協力するという基礎のもとに、
無視という応用もあるという概念をもって無視するのは良いと思いますよ。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/05/23(金) 22:48:27

ぐっすんおよよー

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/23(金) 22:53:22

鷹揚に構えるのが一番というわけですな！？

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:04:37

そおーよ！