スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★17
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こんな板探し出すよりも、せめて２ちゃんねるの使い方程度は
目を通して欲しいよなぁ >>542
どんなところが？回答者のほうは具体的かつしごく当たり前のことしか書いてないと思うが。 前から気になっていたのですがしつもーん。
レス削除依頼が上がっているが
当該スレのスレ削除もあがっている。
レス削除のほうを削除人が見にきても
スレ削除が上がっているので
当然のごとくスルー。
ま、ふつうだと思うんですが、
これはつまりどんなスレもスレ削除依頼を先にあげておけば（削除依頼が妥当かどうかは別にして）
当該スレはアラシ放題になっちゃいそうな気もするんですが・・・
スレ削除の半年未処理なんてフツウですし・・・ アラシ放題なのは削除じゃどうにもならんよ。自治で乗り切れ。
それはおいといて、実際になんかそういうのを狙ってる気配があるなら指摘すりゃいい。
削除人に言うと催促っぽくなるから、そこは頭使いなよ。 いや、当該スレは
放浪人氏なら5割強くらい
γ氏でも２５ﾊﾟｰｾﾝﾄくらいの確率で
削除されるだろうというスレで
レス削除人の判断は妥当だと思うし、
「なんかそういうのを狙ってる気配」はない。
だから、あまり事を大きくしたくない。
ただ、スレ削除が上がっているものについて
レス削除の判断をしないという
削除の慣例？についてはどうなのだろうかという
ギモンの投げかけをしているのです。
みんなどう思ってるのか教えてよ。
んじゃ
スレ削除があがっているものについて
レス削除を判断しないというのは、
レス削除の判断した削除人は
当該スレが削除に該当しないからレス削除した。
という風にとることも可能だから
それはレス削除人がスレ削除につき判断した事になるので
マズイ、という考え方が根底にあるのか
ただ単に2重の手間を省く為だけなのか
もし、ただ単に2重の手間を省く為だけなら
スレ削除人が半年以上こなければ（実際それに近い状態）
当該スレはアラシ放題に近い結果になる。
なんとなく不合理。
２ｃｈだからしゃあないんでしょうが・・・ >みんなどう思ってるのか教えてよ。
どうでもいい。
そこ突き詰めれば何か良いことあるのか？ おっしゃるとおり、
>スレ削除の半年未処理なんてフツウ
処理すべき案件は山ほどある。
ちなみに長期未処理報告が出てるものだけでもこんな感じ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/425-
さらに削除要請板でもあるまいし、依頼スレがあがっているから〜とか関係あんの？ 上はレス削除だった。
スレ削除はこっちね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/305-
レス削除にしたってスレ削除にしたってたくさんの残件が恒常的にあるってことで。 いや
「スレ削除がだされている」を
「スレ削除があがっている」と
書いたんです。
わかりにくくてごみん。 >>552
もし、ただ単に2重の手間を省く為だけなら
スレ削除人が半年以上こなければ（実際それに近い状態）
当該スレはアラシ放題に近い結果になる。
なんとなく不合理。
だと思うので
スレ削除が長期未処理になっているものについては
ある程度判断するとかしてもらえたらいいなあと思ったの。
スレ削除対象になるようなクソスレなんか見るないじるな
削除対象でないスレに削除依頼が出ててもそんなのに騙される削除人などいない
以上終わり いままで、削除されなかった方が多いが
削除されてもなんのﾌｼｷﾞもないスレ
というのは
当然削除対象になりうるスレだけど
だからといって
常にクソスレというわけでもない
削除対象でないスレに削除依頼が出ててもそんなのに騙される削除人などいない
とは言い切れないと思うが・・・
削除人になりたての人はパスするんじゃないかなあ・・
基本的に２ｃｈには削除しなければならないという
考え方はないはずなので
しょうがない、そんなもんです、でしょうが
なんか釈然としません。
妙心先生や野次馬君や散歩中の人も案山子ﾋﾟｴﾛも
おんなじ考え？
削除されないからアラシ放題、というのが間違ってる。
そこを理解した上で、それでも無駄な思考実験したいなら
話題は何でも良いからオーディターを軽く煽っとけ。
大喜びでいつまでも付き合ってくれるだろうさ。 つーか削除は荒らした跡を消すことはできても荒らしそのものは消すことなどできない
と何度（ry 削除されないからアラシ放題
とはおもってないんんですよ。
一番ききたいのは
スレ削除が出されているものについて
レス削除の判断をしないという
という慣例の根幹にあるものと、
その理由が
ただ単に2重の手間を省く為だけなら
スレ削除人が半年以上こないのは常態であるから
当該スレは削除対象レスだらけに近い結果になる。
スレ削除が出されているものについて
レス削除の判断をしないという のは
今のスレ削除の長期未処理たまり放題の状態では
機能していないんんじゃないかと・・。 機能しているかどうかは、削除の依頼のたまり具合ではなく、その板趣旨に合った
スレにて議論や言葉のやり取りが継続できているかどうかで判断されるべきでしょ。
アラシは徹底放置が原則なんですから、あらしの書き込みがあろうとも無視すれば
スレの進行はできるでしょ？
スレが削除対象なら、そもそもそこでのアラシの投稿により議論や言葉のやり取りが
交わせなくとも、利用者に何の不便もないと思いますけどねぇ。 まぁ、誰かが困るのかって話になるかと。
削除対象スレ内での「スレッド内容に添っているレス」が
非削除対象となるのはありえるのか、と。なりようがないんだけどね。 あー。
そもそも削除対象でないという確信があるのなら削除依頼が出されたところで
気にせず使えばいい。
その判断が出されるまでの間にスレッドが荒らされるというのであれば特に処置は無いよ。
よっぽどそんなケースがあれば少しは変わるかもしれないけどね。
具体的な例をともなわない話ならせいぜいこのぐらいしか話すことがない。 明確に削除対象なスレ
なんて本来２ｃｈにはないはずでしょ？
だったら
スレ削除が出されているものについて
レス削除の判断をしないという
というのはあまり意味がないし
削除依頼がでているかどうかじゃなく
余程のｸｿｽﾚに限り
暗にｸｿｽﾚだからという事で「判断しない」でいいんじゃないですか？
今の現状だと
レス削除依頼が無意味なものになってるし
なんか変だなっと思うのですよ。
＞スレ削除が出されているものについて
＞レス削除の判断をしないという
＞というのはあまり意味がないし
意味はあるとおもうけど。
それ以前にこの議論がもう、なんていうか、あまり意味なくね？ スレ削除依頼出てるのにレス消しちゃうと正しく判断できなくなる可能性がある。
そして、レスしか消せない人もいるのでその人はその時点で手が出せなくなる。
なので、そこで止まるわけ。
スレ削除の権限持ってる人の到着待つか自分が削除人になれ、おｋ？ うーん、
スレ削除が出されているものについて
レス削除の判断をしないという のが削除の慣例なら
ちょっと飛躍ですが
逆にいうなら
例えばレス削除依頼がでているが
当該スレにもスレ削除依頼がでている。
そんなスレでジェンヌ様が妖精案件処理の際
あーこれも消していーやと思ってレス削除しちゃったら
スレ削除する人は、スレ削除できなくなる（ｼﾞｪﾝﾇ処理のｵｰﾊﾞｰｺｰﾙになる？）事も
ありうるんじゃまいですか？
いや、妖精案件以外のレスも
という意味。
わかりにくくてごみん。 >明確に削除対象なスレなんて本来２ｃｈにはないはずでしょ？
削除されるスレはないにしても、明確にな除対象はあると思うが・・・。整理板でも
>>568については
言い方が悪かったのかもしれませんが
２ｃｈには削除しなければならないスレはない。
ふつうに考えて明確に削除して問題ないスレはある。
けれども削除しなくとも問題はない。
という事ですから。
削除人がスレ削除しなくとも問題がない事が前提ならば
レス削除人はスレ削除されない事を前提にレス削除してもいいのではないか
という考えを示したつもりなんです。
だから具体的に話せ、と。話せないならここまでだ。
もっとも、具体的に話ができて実際に導入して欲しいならここではなく
批判要望でやれ、って話になるけどね。
ここでグダグダやってる内は雑談の種としてだらだらやるしかない。 ちなみに具体例が無いのなら語るべき問題は「問題視している人」の頭の中にしかなく、
そんなものは周りから見て問題視できる筈も無いのだな。まともな議論になるはずもない。 スレ削除半年放置が当たり前、という板の状況を
まずどうにかする事が先決だと思われます。
半年放置が常態であると仰ってますが、そんな事実はありません。
半年放置されるという事は、半年放置される理由が必ずあります。
より長期間放置される場合は、より長期間放置される理由が必ずあります。
その理由をどうにかできれば、仰っているような問題は解決できる以前に、
そもそも発生しないでしょう。
まあ、そうでなくても、スレッドの使用自体が難しくなるような
荒らしであるのならば、それは削除の対象ではなく、荒らし報告の対象として
取り扱うのが妥当でしょうし、荒らし報告はスレ削除依頼の有無とは
関係なく行えます。例えスレッドが削除対象であったとしても可能です。
そういったレベルの荒らしではないというのなら、スレッドの使用の際の
問題には、無視放置で対応できます。
つまり、スレッドを綺麗にしたいという理由がなければ、
規制議論に報告できるレベルに至らない荒らしを、
削除によって対応できない事を問題視する必要自体存在しないのですね。
それでも問題だと思うのなら、無視放置のできない自分や
スレ住人の改善を行いましょう。そうすれば、そもそもこの問題自体の
発生を防ぐ事にもなります。
以上、二点ほど解決策を提示させていただきました。
問題を解決できるよう、あるいは問題をそもそも問題であると思わずに
済むよう、頑張ってください。 慣例なんてのは
その慣例の出来た背景やら意味やら考えたうえで
従わなくていいと思えるなら従わなくてもいいもの。
２ちゃんねるも日本も世界も日々変わっていくのだから。
自信がないなら手出さなきゃいい。
スレスキルもってて
スレ処理をまった方がいいと思えば待てばいいし
スレ処理？関係ないね。と自信持って思えば処理すればいい。
迷ったら（ry
この一言で片付くのさ。 質問なんだが、削除や規制って
本当にキャップもっていて管理されてる奴等だけできるんだよな？
見逃している穴はないんだよな？ 削除処理に当たる作業を行える者が全員★持っていたわけではなかった気がしたが……。
何を以て「穴」なのか知らないけどね。
規制を掛けられる者は極僅か。 >>580
穴が仮にあったとしても、削除ガイドラインから逸脱してなけりゃ無問題。
逸脱してりゃ、削除議論板経由ジェンヌ行き片道切符でアカ停止。これまた無問題。 >>578
つまり、心頭滅却すれば（ｒｙということでえすか？ その慣習とやらで、スレ削除対象とは（野次馬的には）思えないのに
レス削除されないと言う実例はあるんですかね？
（板そのものが放置対象でないという前提で）
できれば、レス削除依頼スレで
「スレ削除依頼が出ていますので様子見」
とか削除人さんのコメントが書かれたスレで、どう見ても
削除妨害としか思えないスレ削除依頼の出ている例があればベスト
どうにも仮定の上の仮定か、被害妄想としか受け取れないんですが
そもそも、糞スレかどうかはともかくスレ削除対象と言える
スレならば、消えても仕方ないものなのだから荒らしだなんだと
気にする方が間違いと私は考えますがね
気にするとしたら埋め荒らしみたくシステムに迷惑な荒らしかな？
逆にスレ削除対象とは考えにくいスレで、その慣習とやらで
レス削除を躊躇う削除人さんがいたらそれはそれで問題な希ガス
あくまで慣習は上でもコメントがありましたが慣習に過ぎず、
またスレ削除の判断の為にレスを残すのであって
スレが削除される（可能性が高い）のは前提の筈ですがね >>583
★無しが削除垢持ってないか、あるいはスーパーハカーが垢持ってないかって質問かと
そういうのがいるかどうかは私は知りませんが
それが削除ガイドラインに沿ってｒｙなら無問題というのには私も同意 沢山レスありがとう
削除ガイドラインに沿ってるなら良いんだな
それだけわかれば それより問題なのは、
社会が2chに合わせた行動をとることだね。 うーーん、
レス削除人が
スレ削除が出されている事を理由に
削除判断をしない時は
暗に、「どうせスレごと削除されるだろう」と思って
削除判断しなかったんだと考えるのが合理的で
精神衛生上、問題がおきにくい事を理解しました。
当該スレは「しらんがな」という奴で
スレ趣旨的には不要な雑談スレなのですが
レス内容は板趣旨に沿った話が十分つまっており
レス内容をもとに削除判断するなら
削除しにくいスレだと思います。
（今日現在はdat落ちしており、シンスレが立っています。）
個人的にはそのスレの住人じゃないので他人事なのですが
なんとなく釈然としないものを感じていたので質問相談してみました。
考えすぎです、気楽に行こう、という結論に達しました。
ありがとうございました。 >>589
スレ削除を行う為の判断材料を残した、と考えるのが合理的じゃないかな？ >>590
当該スレッドの関係に限って
その考え方に合理性はみとめられません。 >>592
だからさっさと実例もってこいとｗ
こんなスレで「スレ削除依頼が出てますからｒｙ」
なんて言う削除人さんがいたらｒｙ
つかレス削除する意味なんざあるんかいと小一時間ｒｙ ああもし俺が削除人だったら、そのスレのレス削除は見合わせるなあ
グレーなスレだもんな
判断があって、削除されなかったらレス削除でしょ。
理由はレス削除をすることでスレ削除の判断材料を消せないから。
要請板レベルの書き込みもないみたいだから、スレ削除の判断がなされるのを気長に待つのがいいんでね？ 450 名前： 削除鴎 ★ [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 20:30:30 ID:???0
>>433-437,>>439-446 /1205845909/
対象のレスがあるスレッドに、スレッドごとの削除依頼が出ています。
そちらの処理判断が出た後で、必要があれば再依頼して下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062114198/450
今回と状況は同じです。 地震板か、また微妙なところだな。
雑談系のスレなら大概グレーだから更に、だな。 だから迷ったら削除しないんだから問題ナッシングだってばさ 例えば運動会の写真にボカシかけるようになったのも
他ならぬ2chのせいだしな。 だからとりあえず当面は
深く考えないようにします。
どうもおさわらせしました。 話は飛ぶんですがー
既女板の板趣旨って、既女でLR対象以外ならなんでもおｋってこと？
もしそうならＧＬ４はともかくＧＬ５を理由に挙げるのは意味なさげ・・・
男女関係は今まで見なかった板だからイマイチ分からないんです GL5での削除依頼が意味なさげになるのは雑談カテゴリ全般かと >>603
いやあ、雑談系でもサロンなんかは出身の板の趣旨があるじゃないですか
（メロン→アニメ）
既女は既婚女性でありさえすれば、話題はなんでもおｋなのかなと 「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」と判断されないスレなら
おｋなんじゃね >>605
そうなるとですね、GL５：他に相応しい板、って条項を考えると
きちんと議論になってても例えば社会問題やらアニメの話なんかは
他板へ行けGL５対象だって言われるのか
そもそも既女って板趣旨はなんだ既女ならアニメもおｋなんだ
って主張が通っちゃうのか既女自身の事を語るとそれこそ
ＧＬ５：参加者重視だろＪＫって言われちゃうのか 議論になってりゃ削除対象と思われても放置されるんじゃね
少し前にあったような、某スポーツについて語るんじゃなくて
某スポーツが好きな人がｘｘについて語る、なんてのは参加者重視になるんだろうけど
雑談カテゴリの板だと板名が参加者資格を表してたりしてその辺の線引きは難しいかもわからんね
ところでなんで急にその疑問が出てきたん？ いやあ、某所でこの理由なら間違いなく削除されないな、ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
があったんですが、板違いなら削除されるんじゃね？って思ったんで
そう誘導しようかとやりかけて、ふと既女の板違いって何よ？
と考え込んでしまったわけで
今までほとんど見てないし、詐欺にも上がってこないからまあ
問題のない板なんだろうけど、いざＧＬ５や４の削除の議論が上がった時や
そもそもあそこを削除する時の理論ってどうなるのよとか
知恵袋的な話題かなと思って 削除人とかに聞いてみたいことではあるな確かに
気女以外に気団でも毒男でも、参加資格を満たすかどうかが客観的に判断できる板と
喪男とか喪女とか孤男とか負け組とか、参加資格が客観的には判断できなくて
本人がどう思ってるかっていうのが重要な板とがあるんだよな。
（喪かどうかは客観的にわかるという悲しい主張は置いといて）
その辺の違いでも、参加者重視のスレに対する扱いは変わるのかもしれんな。 それ以前に、話題じゃなくて参加者の属性で分ける板自体糞わかりにくいから
なんとかしろってどっかのスレでどさくさまぎれにひろゆきあたりに言った気がしますよ。
華麗に放置されたと思いますが。 喪男を自認して喪男板に常駐していたのが、ある一言をきっかけに「お前
は喪男じゃない」とまわりから総スカンくらって、それ以来あそこは覗いてすら
いない
今思い出しても悲しい思い出だ 最近、名無し住人による法人スレへの野次（？）が多いように感じます。
こういうのを抑制する方法はないものでしょうかね… >>164
私にでしょうか？
エラーが出たので、時間を空けて拝見します。 丸投げするのは見る気にならないわ。本気で困ってるわけじゃなさそうだから。 削除依頼ってネカフェからでもできるんですか？
出先なもんで
>>615
既存の話題に関してのネタ、あるいは参考になりうると考えたスレッドにすぎません。
削除人を含む運営の考えがいくつか出ていますので。相談をするつもりはありませんでした。
>>615
誤解させてしまったようですみませんでした。
最初のレスアンカー間違えました。失礼
>>615×
>>616○ >>617
そこのネカフェがアク禁されてなければ出来るよ アク禁されてても、フォームからの投稿なら
ほぼ大丈夫じゃなかったっけ？
そうでもない？ >>617
おいらは出したことあるよー ネカフェから
そこはアク禁じゃなかったけど うん
確か寄生虫でもフォームからの依頼は書き込めたと記憶してるけど・・・
それって例えば焼かれててもいけるんかな 質問です、
削除依頼を出そうと考えているのですが、
削除して頂きたい書き込みの主は
私のブログを見て、
都合のいいように解釈して
私を叩く材料にしているようなので、
書き込み主を
私のブログの方でアク禁にしたいのですが、
削除依頼の際にIPアドレスを出してもらうことはできるのでしょうか？
Q. 削除依頼の際にIPアドレスを出してもらうことはできるのでしょうか？
A. そのようなサービスは行っておりません。
自分のブログなら、書き込み者のIPアドレスはわかるはずです。
(オプションになっているかもしれませんが)
ブログのサービスプロバイダに問い合わせてください。 書き込んでるのは２ｃｈってことかなぁっと まぁ叩かれるだけくいが出てると思って ありがとうございます。
閲覧はしてても
書き込みはないので、アドレスの特定はできないのですが
とりあえず削除依頼だけ出すようにします。 ありがとうございます。
依頼を出す時は漫喫か家電店の
ネット体験コーナーを使うことにします。 ブログでアク禁できたとしても、そいつが漫喫やネット体験コーナーからアクセスしてきて… まぁアク禁の仕方にもよるが閲覧まではじくとなると
ブログに閲覧まで弾くような機能ってそうそうあるもんかいな。
自分でスペース借りて.htaccessとか置けるなら楽だけど。 まあ、あれだよな
リアルで叩いてる奴を何とかするか、ブログをやめるかぐらいしか有効な手段は無かろう
つか、叩かれたくなけりゃブログなんかやめちまうんがよろしかろう というかここで>>625のようなことを質問する人がアク禁のことを分かってるかもんかも怪しいと思う。
そのブログにそういう機能が実装されており、そういった説明が管理者よりされているのなら
そもそもこんな質問は出てこないわけでさー。
というか見られるのもいや、ってんならブログなんぞに書くなよと思わないでもない。
自分で閲覧にpassを要するブログを準備するか、さもなくば
mixiにでも引きこもって閲覧を友人のみに絞ってなさいって感じだ。 >>625
少しお金があればこういった方法もあります。
323 ：迷ったら名乗らない：2008/05/24(土) 14:03:35 ID:4ByxbxZZ0
>>319
ネットに詳しい興信所にお金を払えばすぐだよ。
同時に住所や電話番号まで割り出し頼めるから便利っす。
そう思うなら削除依頼すればいい
言質が欲しいなら一昨日来い 質問の態を装って、荒らし依頼を広めているんだろうな。 質問です。
知人が2chで個人情報を晒され、
警察に訴えたらすぐに2chのログを開示してもらえて、犯人逮捕に至ったとの事。
しかし、そのスレのログ開示は一気にはしてもらえず、
時間をかけて少しずつ開示してもらっている最中との事。
他にあやしい人がいたらまた逮捕者が出る、というような事を話していたのですが
ログ開示って一気に行われないものなのですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
