スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★17

**迷ったら名乗らない** · NG

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては運用情報板へ
http://qb5.2ch.net/operate/
規制に関しては荒らし報告・規制議論板へ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
板が不調になったらここに避難
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
2ちゃんねるの基本的な質問は初心者の質問板へ
http://etc7.2ch.net/qa/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6%A5%B9%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
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◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
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おやくそく
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★この板の設定は★
http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 01:03:32

>>924
お前にはなれないよ
なぜなら、さくじょくんはさくじょくんしかなれない
なれるとしたら、さくじょくんみたいな奴、さくじょくんの二番煎じ
ニセさくじょくんだよ

モノマネ芸人だな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 01:10:19

今度から削除HNを
「まねださくじょくん」と名乗れよ

**898ですが** · 2008/08/07(木) 17:20:23

>>901
ありがとうございます
と言うことは野次馬の人達は削除人に成りたくて野次馬をしているのではなく、
単純に野次馬が楽しいからしているだけなんですね、随分熱心なんで関係あるのかと思ってました

＞削除人→有名な野次馬
＞という逆断層的な進化も有る
ちょうど>>916の方がそうですよね、削除されてるのを良く見かけます

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/07(木) 17:37:40

俺は削除人や案内人などには、なりたくない。
何が悲しくてそんなことをしなきゃならんのだと思ってしまう。

>>916の人は削除人です。>>901の逆断層的な進化の意味は
現在野次馬の人の中には、削除人を辞めさせられたり、あるいは自分から
削除人を辞めてしまった人もいますよ…という意味かと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 18:29:50

削除人じゃないけどさ。
スレ立てた人が発言を削除できるシステムに変えて欲しいんだけど。
無理？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 18:36:13

無理

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 19:51:29

２ちゃんねるには、トピマスだのスレ主という考え方はありません
スレッドは建てた人のものではなくて、住人全員のものなので、
スレッドを建てた人が削除できるシステムなんて有り得ない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 20:43:14

>>935
俺も。自分の時間くらい好きに使いたいもんだ。

2chのためのボランティアで自分の貴重な時間を潰したくはない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 20:47:13

自分の時間潰したくないなら
削除人になっても活動しなかったらいいだけだ

削除人になったら
自分の時間潰してでもやらなきゃいけないなんて
考える削除人がいたらそいつは病気だよ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/08/07(木) 21:41:47

本当に自分の時間を潰したくない人は、「削除人になるための時間」も潰したくないだろうなぁ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/07(木) 21:45:22

２ちゃんねるの為に時間をつぶすという考えの人は>>939-940みたいに考えるだろうね
何の為に削除人になろうとするかはその人次第なんだけど

**ぷっは～ん** ◆bQbqC5pMxc · 2008/08/07(木) 21:49:01

>>932
お返事ありがとー。
そうだね。
わたしにもなんとなく分かってたんだ。
もしかしてなれないんじゃないかな～って。
これからも同じ削ハンでやっていくよ。
>>933
もう変更してもらえないんじゃない？

＞他の人
ところでもうすぐお盆休みだけど、
長期未処理片付けまくり週間とかしない？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/07(木) 21:54:37

>>931

えっと、早漏を削除依頼したからといって、必ずしも削除されなくてはならない
のでしょうか？
削除されればラッキー程度に思ってた方がいいですし、
削除されようがされまいが、本スレの方をみんなが使って
早漏スレを完無視すればいいだけのことですから
あくまでもテンプレの案内とか削除依頼とかは、本スレを本スレとして
認識する為の方便に過ぎないです

＞知らずに立ったスレに住人が移動したら

まず、手を抜かずに本スレに誘導する。いくら何でも600台で立てた早漏を
本スレと主張するのは度が過ぎる
しかし、実際の所早漏が立てようが正当住民が立てようがスレタイと>>1やテンプレに
問題がなければそれを廃物利用するのもシステムに優しくて正しいこと
多少テンプレに問題があっても、その早漏スレを乗っ取るつもりで
正しいテンプレや本スレの過去スレＵＲＬ貼りまくってあくまでも荒らしの
挑発に乗らずに廃物利用しているだけというスタンスを住民一同で崩さない
要は荒らしの土俵で戦う限り荒らしに勝てるはずがないというのを認識して
荒らしが嫌がること（荒らしのテンプレを無視するとか）を心がけて
正当住民の土俵に引きずり込むこと

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/07(木) 22:30:35

>>938
いえ、正確には頭からシッポまでひろゆきのものですよー。

**名無しの妙心** · 2008/08/07(木) 22:37:18

そしてそのひろゆきは「書くなら覚悟をもってか（く）ごう。。。」と言っているとかいないとか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 23:32:55

>>945
メディア（たとえばサーバのHD）に含まれた元データ自体は
ひろゆきのものだけど（つまりひろゆきが自分で利用する分には自由、ということ）、
投稿された内容に関する権利はひろゆきには無いよ。
ただ、著作権でひろゆきを訴えたりは規約上出来ない、というだけで。

内心どう思ってても、2chのスレは管理人のものですか？
と聞かれてそうです全部私だけのものです、とは言わないと思う。

>>940
少なくとも削除系板の過去ログ読まんといかんだろ。
結構膨大な量があるぞ、これ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/07(木) 23:35:28

>>947
あれ、これっていわゆる財産権譲渡、人格権不行使契約ってやつじゃないの？
プログラマには一般的なアレ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/07(木) 23:43:33

投稿前の規約には譲渡します、とは書いてないでしょ。
管理人に対して権利を行使しません、というに留まっている。
そしてあの文面は敢えて管理人がそうしている。

それにWeb上の掲示板の書き込みの文章が
専業プログラマの書いたプログラムと同様に扱われるという判例なんか無いと思う。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/07(木) 23:49:51

> ・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
> （著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
> （第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
> 掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
> ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権
> その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

財産権は譲渡しているような気が。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 00:16:18

>>943
＞長期未処理片付けまくり週間とかしない？
お前削除人なんだろ？
催促すんなよｗ

めんどくせえからやらないよ、俺はな

と自称削除人の俺が答えておく

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 00:39:48

お盆休み？
なにそれ、おいしいの？

とお盆どころか、土日もほぼ休みなく働いてるせいで最近全く活動してない
自称幽霊削除人の私も通っておきますよ、と。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 03:35:55

今、ローカルルール変更を議論している板の者です。
削除人さんのご意見を聞きたいのですが
板のローカルルールに記載された、板独自の禁止事項に該当した行為は
削除ガイドライン４もしくは５として、削除判断に考慮されるでしょうか？

具体的に言いますと、この3年以上もの間
規制議論板でログ掘られたホストや、削除依頼を行った者のホストを
名前欄に貼り付けたまま、ほぼ毎日手当たり次第に荒らし回る者が複数人出ております。
（内容は日記・コピペ・性的発言など）
一人ではなく、規制された者同士が報復で互いのホストを名前欄に入れたまま
（本文に毎回入れると規制対象になる為、名前欄にしてる模様）
互いの潜んでいそうなスレを中心ににして爆撃し合う争いです。
（それを報告した者や削除依頼した者もターゲットになります）
書き込みの頻度が、全板順位では平均より下層にあるにも関わらず
この争いの関係者だけで、3年足らずで8回の規制と20人近い参加者がログを掘られています。
（ちなみにこの板での規制者は、後にも先にもこの争いの物だけです）

その為、LRにて名前欄でのホスト及びホスト紛いの晒しを禁じる項目をあえて載せ
削除ガイドライン４・５と併用してLR違反という形で、削除依頼に出す案が
現在の議論の中心になっております。
ですので、もしこの項目をLRに載せた場合
削除人さんはそのLRを削除の参考にして頂けるかどうかを教えて頂けませんか？

**ぷっは～ん** ◆bQbqC5pMxc · 2008/08/08(金) 06:53:18

>>953
名前欄にあっても同じだよ～

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 09:37:19

>>953
別にガイドラインとの併用とかにしなくても、LRを削除理由とする削除依頼は有効ですので
LRだけだと削除判断してもらえないかもしれない、なんてことはないでしょう。

それよりも、禁止したからって荒らしが収まるものでもないだろうという方が気になるんですが・・
LR変更まで議論になるほど構ってもらえるなんて、幸せな荒らしもいるもんですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 09:49:53

外部板への避難とか考えないのかね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 13:44:53

保土ヶ谷のことかな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 17:19:40

アクセスログはどのくらいの期間保存してるのですか

NG

次スレ用意したぞ♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1218187954/

**名無しの妙心** · 2008/08/08(金) 18:35:04

>>958
三日って話もあるが、鯖へのアクセスの記録と
書き込み時のアクセスの記録とではまた違うだろうし、
はっきりした事は不明だったんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/08(金) 19:07:54

コテ出せといっているだろうが。斎藤

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/10(日) 14:29:52

>>953
私見ですが、
> その為、LRにて名前欄でのホスト及びホスト紛いの晒しを禁じる項目
は、ＬＲとして認可されないんじゃないのかな？なんでＬＲに入れる必要があるのか、
「そういう荒らしがいる」というだけでＬＲに入れるのなら、別の荒らしが出たら
それも入れますか？

> 規制議論板でログ掘られたホストや、削除依頼を行った者のホストを
> 名前欄に貼り付けたまま、ほぼ毎日手当たり次第に荒らし回る者が複数人出ております。
別にホストは個人特定もできないことが多いので、「気分が悪い」以外の弊害は
無いのではないでしょうか。ちなみにそれを
> ログを掘られています。
とは言わないです。

なお、
> 342 ：削除忍 ★ ：02/09/30 07:10 ID:???
> ＞削除屋さんＡＬＬ
> 削除依頼者のホスト晒しですが、
> 荒らし依頼なので文意で判断してください。
> 依頼のリンクがついていたり攻撃目的なら削除で、
> それ以外は重要削除ではスルーして構わないかと。
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/342n
という、管理人（代行）裁定が下っていることもあわせお伝えします。

**ななし** · 2008/08/10(日) 14:44:48

ホスト晒しは重要削除対象ではないですよん。
削除ガイドラインが一部変更になったのはいつだったか・・・
「荒らし依頼なので」と書いてるとこみると忍さんのその発言よりは後だったかも。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/10(日) 14:54:34

つうか、特定の利用者を排除するためのローカルルールが認められたことはないかと。

他人さまの庭で、無償で遊ばせていただいている身でありながら、我が物顔で誰かを排除しよう
なんて傲慢すぎますよね。

**名無しの妙心** · 2008/08/10(日) 20:47:44

結果的に特定の利用者を排除する方向に
向かうのならば許容される可能性はあるだろうが・・・。
まあ、>>953のような状況だと、少々難しいのではないかな。
それぞれ規制されているのならば、根気強く規制議論板への
報告を続けるしかないだろう。

というか、そもそもそういう形（953の言ってるような形）のローカルルールが
仮に認められて導入されたとしても、それによって
削除人の動きが加速されるかというと、正直難しいと予測される。
恐らく、流れてるからと削除されない例も多くなるだろうし、
日記・コピペ・エロ発言ならば、それだけ単体で（日記はスレ違い）
十分削除対象になるだろうから、「名前欄にホスト晒しがあるから」
という判断条件を増やすよりも、適切に分かり易い形で本来の
ガイドラインに沿った理由で依頼を出すのを心がけた方が
いいのではないかと思うぞ。

**名無しの妙心** · 2008/08/10(日) 20:50:31

削除人の動きの加速を必要としない程頻繁に削除人が
きてくれてるなら、わざわざ判断の為の条件を増やすよりも、
元来の削除ガイドラインに基づいた依頼を適切に出す方が有効。

削除人の動きの加速が必要な程削除人が来てくれない板だと、
そもそもローカルルール変更を行っても無駄になる場合が多い、と。

まとめるとこういう事だね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/11(月) 05:43:12

>>953
LRはあくまで補助的な物だから
板の人達がどうしても必要と思うなら入れればいい。
それで荒らしが排除されるわけじゃないけどね
意思表示ならそれでもいいんじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/11(月) 05:45:02

>>946
>特定の利用者を排除するためのローカルルール
特定じゃないのでは？
相手は指定されてないのでしょ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/11(月) 10:14:45

特定の利用者という意味で、別に個人が特定されるという意味ではないんで…。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/08/11(月) 20:23:52

家ゲーレトロの話なら、排除されるのは「荒らしたいだけの馬鹿」だからいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/11(月) 23:23:32

2ch外への荒らし削除依頼スレ。

削ジェンヌさんだと「これこれこういう理由で残しました」とか一言あるんだけど、
無外流削除宿酔さんは「見ました」だけで残ってるのがあるのでよく分らん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/11(月) 23:45:53

分かってどうするのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 00:31:34

いや依頼したんだけど撥ねられたんで、何がダメだったのか知りたかったんだ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 00:50:41

貼ってみろ
どれだ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 01:03:38

>>973
ちょっと見てみたけど
レス番指定してないのとか
ガイドライン抵触していないの以外は
消されてるみたいだよ。
（量が多くて全部見てない）

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 01:37:39

>974
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217050463/296

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214372599/875
以降のレスから判断して私怨じゃなかろうかと判断したんだが……

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 01:57:44

>>976
ガイドラインの荒らし依頼の項目と依頼スレのテンプレを熟読してください。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 02:04:47

まぁね、もしかしたら見た上で処理しないと判断したんじゃなくて、
本来なら処理されるはずの依頼自体を見落とされてたんじゃないかって心配もあるけど。

そのオカ板の書き込みは、そもそも荒らし依頼になってないと思うぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 12:10:45

>>956
避難所はもうあります。
しかし出来てから一ヶ月近く経つにも関わらず、一向に当該板の荒らしが減らない為
ローカルルール改正せざるを得ないとなりました。

また今回の改正は下記テンプレのとおり、荒らしの減少、排除が目的ではなく、
また、この変更は一般利用者には弊害にならず、困る人＝荒らしのみなので、
利用者を排除云々などというのも問題ないです。
ありがとうございました。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218424483/9,12

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 12:18:57

＞出来てから一ヶ月近く経つにも関わらず、一向に当該板の荒らしが減らない
荒らしがいなくなるまで、避難所でのんびりやればいいじゃない。
避難所ってそう言う風に使うために作る物だから、一ヶ月やそこいらで結果が出るとか考えない方がいいよ。

**散歩中** · 2008/08/12(火) 12:40:37

ローカルルール策定も、結構アラシさんにはうれしい餌かも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 15:30:15

まだうちの板ではないけど
ストリートビューの個人宅の画像を貼られた場合
どういう扱いになるのか
既に決まってる？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 15:36:28

そんなもんリンク先に文句言えにキマットル

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 15:43:32

>>983
グーグルに文句言うのか。
そりゃ面倒だな。
家の画像と住所がわかっちゃうだけだと
削除の対象にならんの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 15:47:57

エンコードは削除対象だったような…。
詳しい方お願い致します。
↓

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/12(火) 16:03:23

>>982

アップローダに写真貼られたというのとどう違うの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 17:02:54

>>986
グーグルマップとリンクしてるから
住所も一緒にわかってしまう。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/12(火) 18:26:10

>>987

そうじゃなくて、リンクの内容そのものが２ちゃんねるにどう関係有るのか
ということなんですけど
ロダの写真のデータが２ちゃんねるの鯖に存在するのならともかく、
その写真のデータがアップされているサイトに抗議しなきゃ
データの削除は行われないでしょ？
それとどう違うのかって事なんですけど

もちろん、ストリートビューに出ているこの家をみんなで凸しようぜ！
みたいな迷惑目的の書き込みなら話は違ってくるけどね
それにしたってデータそのものはグーグルにあるんだけどね

**散歩中** · 2008/08/12(火) 18:32:55

住所というデータだって、２ｃｈにあるわけではないよね。

郵便番号と最後の番地だけでは、住所は特定できるけど、郵便番号のデータは
２ｃｈにあるわけではないよね。

ヤフー辺りの地図にリンクを張られて・・・という場合もあるよね。

いずれにしても、それがあれば、ピザは届くと思うんだが・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 20:41:06

えーと、、各地図検索サイトの検索窓にある住所ってのは
リンク先にあるが「データ」ではないのだな。
ストリートビューは関係ないからー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 22:23:32

家の概観なんて不特定多数の人が自由に見れるんだし
ストリートビューで見えようが何ら問題ないんじゃ？
申し立て等でストリートビューの中で削除されてる部分はあるから
グーグルに問い合わせして妥当だと判断されれば削除されるはず

まぁ2chとは関係ないよね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 00:47:53

ストリートビューでずいぶん前に引っ越した、自分の生まれ育った町を見てみた。
見覚えのある物が全くなくなってて凹んだよ…

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 01:34:26

ストリートビューで自宅の裏を見たら、
去年潰れたはずの華屋与兵衛があって懐かしかった。
死んだお爺ちゃんが映ってたりしないかな…

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 02:38:50

撮影してたのは今年4月くらいらしいけど

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 04:02:55

年末に閉店→雪が降る→撮影→看板撤去という順番にしても
写真に雪が残ってたから４月ではないだろうなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 10:14:05

最近の画像加工技術は凄いらしいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 10:43:39

写真修整の技術は昔からすごいよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 10:53:20

某案内人さんのことが好きで好きで夜も眠れません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 11:02:28

そうかね

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/13(水) 11:02:49

ぬわわわ

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