★案内人屯所 第16棟
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>>687
＞そのように「望んでいる人である」との前提、固定観念がボラにあるのでは？…という話と、
＞全体としてそのような人が少なからずいるという話は全然別なんで・・・。
望んでいる人が大多数なのが事実であると仮定した場合、
鰡がそういう固定観念を持つのも致し方ないのでは？
だから望んでいる人が大多数では無かろうかと説明してるんですけどね
消してくださいお願いしますって依頼は無数に見るけど
見つけましたんでよろしく、なんてニュアンスの依頼は滅多に見ない
こういう事実に対して、散歩さんは仮定の話しかしてないじゃん
まぁだからといって散歩さんが言うように暴言が許される理由にはならないけど
キンちゃんやｃｙａｎさんが言うように、お前馬鹿だろって依頼も無数にあるのは事実な訳で
後は鰡が誠実であれってのは心得にある鰡は２ちゃんの顔だからね、って所から来てる
はずだけど、馬鹿を馬鹿と言って良いのが２ちゃんねるの定義ならｒｙ >>690
中高生のバカ度を見ていると
バカにバカと言うだけの大人ではいけないのではないか、
と思ったりも、最近、しています。
>>694
マジレスすると、最近の大人は馬鹿に馬鹿とは言わない。
馬鹿は見てみぬ振りして関わらまいとする。
2ちゃんみたいな場所ならそれで構わないっていうか、
むしろ積極的にそうしてくれそうできない人多すぎって感じなんだけどね。 ＞望んでいる人が大多数なのが事実であると仮定した場合、
＞鰡がそういう固定観念を持つのも致し方ないのでは？
俺は「いたしかたない」とは、全く思いません。論理的に整合性がないです。
１、大多数である≠全員。」
２、偉大なる将軍様が利用者に「お願い」している。
お前馬鹿だろうといいたくなる依頼が多数あることは、馬鹿と言ってよい正当な理由には
なりません。馬鹿にバカといえるということは全く同意ですが、教えてくれている依頼者に
ボラが馬鹿といってよいかどうかは、別問題です。
まぁ言いたいことは言えたし、多少なりとも分かってくれる人もいるはずなので、別に俺は
これ以上議論しなくてもよいんで、この辺で。
>>696
まぁ、見るからに馬鹿なのにわざわざ近寄って、時間をスポイル
するような真似はしないですけどね。。
話している途中でいきなり相手がキシャーッ！と豹変してきたりとか、
何度案内してもレスを読まず、誤内容の再依頼を繰り返す人とか、
あるいは向こうからいきなり斬りかかってこられた場合に、火の粉を
払うってことは別に不思議なことではないでしょう？と。
普通の人って、知らない人に対していきなり罵倒したりぶち切れたりは、
しないものですよ。
妥当かどうかは別にして、理由がないことなんてほとんどないです。 削除依頼は
「ひろゆきが削除ガイドラインに抵触するものを報告してちょと言ったから報告します」
じゃなくて
「削除ガイドラインに抵触するものを削除して欲しい」
という依頼者の意志の表れでしょ。
その後ろには「きれいなスレを読みたい」とかいろいろあるだろうが。
依頼者はスクリプトでもないしひろゆきのロボットでもない。 >>697
誤内容だと思っていない、っていうケースは？ >>697
私は
１、理由なくぶち切れているとは思っていない。
２、削除しろよｺﾞﾙｧ！という、「削除してほしい人の存在」を否定していない。
３、削除しろよｺﾞﾙｧ！という依頼者がおバカな場合に、おバカであるということも否定しない。
結論：削除しろよｺﾞﾙｧ!の人であるかどうかの確信もなく、不適切な依頼を繰り返す人に
削除しろよｺﾞﾙｧ！な人であるという「前提・思い込み」で、お前は馬鹿だ！ということは
適切ではない。（依頼者＝削除してほしい人では必ずしもない）
いい依頼者になってもらうにはどうすればいいか、
というのを考えて対応すべきではないかと思います 削除して欲しいわけでもないならなんでわざわざ依頼なんかするんだ？ 単にこういう違反スレ・レスがあるから報告しておきますみたいな感じで出す人もいるでしょうよ。
その場合は住人よりもそういう活動が好きな人によくありがちですけど。
逆に当事者だと自分の居る場所に思い入れがあるから削除して欲しいって気持ちが入るんですよね。
案内が必要かどうか？馬鹿に馬鹿というのは如何か？
そんなもん各案内人が自分で判断して自己責任で発言してくれとしか言いようがないじゃない。 その報告する人ってのはなんで報告するんだろうね
消した方がいいんじゃね？とも思わんのかね。
>>706
落とし物を警察なり駅員なりに届ける時、毎回わざわざ「落とし主が困ってるだろうから」とか「お礼の1割」とか考えないっしょ？
「あ、なんか落ちてる。行き掛けに交番あったから届けとこ」
とか。そんなニュアンス。 その「なんか」が1円玉とか、はたまた子供銀行券だったり え？お財布落ちてたら、持ち主困ってるだろうなって思って届けるけど・・・ 財布じゃなくて小銭なんかだったら、拾ったお金をどうしていいか困って
なんとか上手く処理して欲しくて届けるってならあるかも。 >>710
あ、そうそう。
後は上手く処理してねー、て感じ。
極端に言うと、見つけたのを届けるまでがこっちの善意。
後は向こうの仕事だから知らない。
(仕事つかボラだが)
自分でも、分別ある大人の発想なのか単に無責任なのかわからん。 処理して欲しいという意志がちゃんとあるんじゃん。
706曰くの消した方がいいんじゃね？
あと処理よろしくーってことなら
なんかしらの（削除でも放置でも）処理して欲しいってことでしょ。
欲しい度合の違いだけで。 そりゃ何らかの判断をして欲しいがために持ってきてるんだから
処理して欲しいというのは言うまでもないかと（ただし、削除して欲しいとイコールではない）。
というか、依頼人の意図がそんなに大事なのかな？
何故それについて議論がされているのかいまいち理解しかねるんですが・・・。 >>713
うん。放置でも構わない。
とゆーか>>706に「消した方がいいと思わないのか」と聞かれたから「思わない」と答えたのであって、
>処理して欲しいという意志がちゃんとあるんじゃん。
と言う話がどっから出てきたのか皆目見当が付かない。
処理の仕方に関しては、時の流れと空の色に何も望みはしないように削除人にも期待していないよ。 削除してほしいものを依頼してるんだろ
削除どうでもいいと思うシロモノならなんで依頼すんの？
ほっとけばいいじゃん >>716
落とし物を交番に届ける人の全てが、落とし主を心配しての行動じゃない。
っつーのは理解できる？ >>717
落し物の話はどうでもいいよ
削除依頼の話をしてくれ >714
> 処理して欲しいというのは言うまでもないかと
> （ただし、削除して欲しいとイコールではない）
もしかしてさー
「削除」というのが
文字通りの削除という意味で書いてる人と
ログは残るスレストや別板で続けられる移動や
削除人の処理全部を含めた意味で書いてる人と
ですれ違ってるっていうアホらしいオチですかい？ >>718
削除依頼を出す人の全てが、削除で状況が改善することを期待しているわけではない。
理解できる？
>>719
つーか、まあ、
議論が目的になっちゃった子が自分のスタンス見失ってるだけじゃないかと。
その場しのぎで適当にしゃべってるというか、空気読めてないというか。 >>717
得意気に落とし物の例え話してるけど、例としてまったくズレてるわけでさ。
削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
どうでもいいならほっとけ。削除依頼をなんだと思ってんだよ。 >>720
議論が目的な奴が、いつまでも的外れな落し物の例えを繰り返してたのは判った。 例え話やめてもまだ責められるこの不条理
>>721
削除してほしいと思って削除依頼するから、
「削除しないことに問題はない」という仕様とぶつかり、
「削除人サボるな」という的外れな批判につながるワケで。
「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」
というスタンスで依頼を出すことは、むしろ2chのスタンスにも合致するでしょ。
何を根拠に、何の権限で
>削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
とかのたまわってるん？
ここまでの意見をまとめると
・削除して欲しいから削除依頼を出すのが常識だろ
・報告みたいな感じで出す人もいるし人それぞれでしょ
・↑みたいなのは無駄に作業量を増やすから本当に削除して欲しい人の妨げになるし止めろ
と、だいたいこの3つに分かれるみたいですけど
どんな意思で削除依頼を出そうがその人の自由で他人がどうこう言うことじゃないだろう、
つかその議論は何を目指してるんだよわけわかんねぇよって一蹴されて終わりな希ガス。 いやだから、
「明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）に
ご協力ください。。。」とひryがガイドに書いている。
でここは「案内人屯所」。
削除してほしいと思わない香具師は、削除依頼なんかスンナよ！という意見は、管理人の意向とかい離
する。
で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。
それだけの話なんで、どこがわからないのか、わからない。
>>725
結局何がいいたいのか分からないｗ
＞で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
＞しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。
妥当でない案内があるなら、それを指摘すればすむ話でしょ。
臨機応変に対応してください、でええやん。
わざわざ公開オ○ニー合戦する意味が分からん。 管理人が「強力して下さい」というのはなんでなのか。
その考えに共感できて
依頼するんだったら
削除して欲しいになると思うぞ。
共感もなにもしない、ただのひろゆきのロボットだってなら
来てくれなくていい。まじで。 >>723
「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんのために頑張ってほしいの？
>>725
＞削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか
実際にそういう案内をしてるの人とかいるかな？
ちゃんと依頼を見てもらえるようにナニをアレコレして下さいって感じのが
基本的な案内だとは思うけども。 そもそもとして。
ケースで扱うべきことを一般論に敷衍しようとするのに無理があると思いますが。
無意味、無意味。空中戦。 削除整理板が存在するから不要な議論が発生するのです。
案内人の皆さんにおかれましても整理板不要運動に積極的に参加されていただきたいものです。 でじこかわいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！ ふーん、削除してもキリがないものなのか？
★で規制ちらつかせて恫喝してんじゃねぇつうの。
って書いてあるな。
だが、やった本人が言うなｗ あれのどこが脅しなんだか・・・。
てかたこ焼きの事じゃないんじゃないの？マルチしてるのは変わりないけどさ。 ▼決まり▼
786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。
・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。 URLつけとこーぜー。
あと、禁止規定は度が過ぎた人をとっちめたり、
度を過ぎないように牽制したりする為に
存在する場合もある、というのは覚えておくといいかも。 夢独り言レス削除スレが見当たらないけど、勝手に立てて良いものなの？ 削除依頼するなら立てればいいでしょう。
依頼するつもりがないなら、自分で判断できない時点でやめておくべき。 ＜条件＞
・555オーバー
・引越注意★なし
・561レス目でスレスト
自動スレ立てがうまく働かないようなら手動だにゃ 2chの事を2ch外でやる意味が解らん
隠し板で相談はまだ解るが
隠し板も2chの中だろうから アレは超つかいにくいし、アレも見れない。
基本的に2ch外で相談しないとどうしようもない。 2chをネットゲーと考えてみ。
運鯔というパーティーに入ってそこでチャットしてると考えるんだ。
ネットゲーで完全ソロでチャットもせずというのは激しく
きつい上に楽しくもなんともない。 仲良しクラブ的な馴れ合いコミュニティならよそでやればいいとおもうよ 逆にひろゆきが２ちゃんねるとは殺伐としたものであるとでも言ったんですかねぇ？
かつてそうであった、という事実だけじゃないんですか？ 上層部は昔から馴れ合い三昧でしたが何か？
自分らはそんなざまなのに下っ端には同じことを禁止？
ふざけんじゃないお >>768
かつてのジェンヌさんの雑談禁止方針は失敗だったよね。
あれ実質は「ボラの管理が自分の手に負えません宣言」になっちゃってたもの。
「失われた数年間」は、あそこが始まりだったのかなぁ。 何かが失われているんですかねぇ。そう思う人にとってはそうなんでしょうけど。
いや、この長期の対話停滞状態は何だったんだろう、ってね。
雑談禁止するのであれば現場間での個人プレーができなくなっちゃうから、
代わりに、普通の組織がやるような規則に基づくシステマティックな統治を
敷いてやらないといけなかったと思うんだけど…。。
って、そんなのここで話すのはスレ違いなのでやめておきます（汗 長期の対話停滞状態？
雑談と、削除に関する議論は違うでしょうに。 ジェンヌさんの禁止は、削除作業以外全てって感じだったもんなぁ
それが削除に関する議論であっても、禁止行為にとられかねなかった印象がある
ま、止めときますか・・・ ひろゆきやトオルやあるいは茶羽なんかの発言は
２ちゃんイズムみたいのを（その時々のブレも含めて）代表していたけれど
今の統括はそうではないってことなんでしょ。
する気がないのか、それを許される状況にないのかは知らんけど
それはわしらがどーこー言える話でもないような気がするなあ。 で、じゃあまっサラであんまり昔の２ちゃんに毒されていない
いまどきの案内人諸氏が、
明確な指標なくしてどのように空気読んだり
継承したり学習したりしていくには
どうしたらいいかっていうことなら
ここで話す意味もあろうかと思うのことよ。 では、あなたが率先して２ちゃんイズムを広めればいいのではないかと まああれだろ、昔はPC、インターネットはオタクの専売特許みたいなもんで
やりたい奴が何かの目的でやっていた
けど今は、学校の授業で習うから予備学習としてやったり
ただなんとなく「そういう時代だから」「やってないと恥ずかしい」「みんなやってるから」とか
そういう感じで何の目的も明確なものもないままやってる子たちが
ボラになってるんじゃないの？
だから、案内人をしても何をすればいいかわからない
とりあえずなってみただけという印象を受ける
で、そういう子たちに指標というか目標を設定してもそれ目指して動くかどうかは
正直疑問 >>777
自分で何を言っているか理解していない？
人にはそれでは伝わらないと思うよ
チラシの裏じゃないんだからぁ >>779
おまえは>>774を２千回読み返せ。
じゃあおまえがやればいいじゃん、て
バカでもできるまぜっかえしで得意がるようなアホがのさばるから
こういう場が果てしなく劣化してくんだよ。 なるほど、ちゃんと話し合うことができないのですね
つまらない人ですね バカにはバカといってもいいというのも２ちゃんイズムの一部ですね。 そうやって自分だけが賢いと思う言動を続けて、
だれがあなたの意見に賛同してくれるのでしょうね。
本当につまらない人ですね。
そんな2chなんか捨ててしまえばいいのにね。
かわいそうに、、 >>775
削除海老さんは空気読むことができて、先人の教えを継承して、学習できたの？ん？ >>787
あんたが削除人になった時って海王が居たよね
あれをよく信頼できたもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
