★案内人屯所 第16棟
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>>717
得意気に落とし物の例え話してるけど、例としてまったくズレてるわけでさ。
削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
どうでもいいならほっとけ。削除依頼をなんだと思ってんだよ。 >>720
議論が目的な奴が、いつまでも的外れな落し物の例えを繰り返してたのは判った。 例え話やめてもまだ責められるこの不条理
>>721
削除してほしいと思って削除依頼するから、
「削除しないことに問題はない」という仕様とぶつかり、
「削除人サボるな」という的外れな批判につながるワケで。
「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」
というスタンスで依頼を出すことは、むしろ2chのスタンスにも合致するでしょ。
何を根拠に、何の権限で
>削除してほしいという意志が無ければ依頼するなよ。
とかのたまわってるん？
ここまでの意見をまとめると
・削除して欲しいから削除依頼を出すのが常識だろ
・報告みたいな感じで出す人もいるし人それぞれでしょ
・↑みたいなのは無駄に作業量を増やすから本当に削除して欲しい人の妨げになるし止めろ
と、だいたいこの3つに分かれるみたいですけど
どんな意思で削除依頼を出そうがその人の自由で他人がどうこう言うことじゃないだろう、
つかその議論は何を目指してるんだよわけわかんねぇよって一蹴されて終わりな希ガス。 いやだから、
「明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）に
ご協力ください。。。」とひryがガイドに書いている。
でここは「案内人屯所」。
削除してほしいと思わない香具師は、削除依頼なんかスンナよ！という意見は、管理人の意向とかい離
する。
で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。
それだけの話なんで、どこがわからないのか、わからない。
>>725
結局何がいいたいのか分からないｗ
＞で、案内などをする人は、削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか（削除してほ
＞しくて依頼している場合もたくさんあるから一概にだめとか言う話じゃなくて）、考えてほしいなぁと。
妥当でない案内があるなら、それを指摘すればすむ話でしょ。
臨機応変に対応してください、でええやん。
わざわざ公開オ○ニー合戦する意味が分からん。 管理人が「強力して下さい」というのはなんでなのか。
その考えに共感できて
依頼するんだったら
削除して欲しいになると思うぞ。
共感もなにもしない、ただのひろゆきのロボットだってなら
来てくれなくていい。まじで。 >>723
「削除対象っぽいのを見つけたから教えとくよ。あと頑張ってね」
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんのために頑張ってほしいの？
>>725
＞削除してほしいなら○○してください…などの案内が妥当かどうか
実際にそういう案内をしてるの人とかいるかな？
ちゃんと依頼を見てもらえるようにナニをアレコレして下さいって感じのが
基本的な案内だとは思うけども。 そもそもとして。
ケースで扱うべきことを一般論に敷衍しようとするのに無理があると思いますが。
無意味、無意味。空中戦。 削除整理板が存在するから不要な議論が発生するのです。
案内人の皆さんにおかれましても整理板不要運動に積極的に参加されていただきたいものです。 でじこかわいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！ ふーん、削除してもキリがないものなのか？
★で規制ちらつかせて恫喝してんじゃねぇつうの。
って書いてあるな。
だが、やった本人が言うなｗ あれのどこが脅しなんだか・・・。
てかたこ焼きの事じゃないんじゃないの？マルチしてるのは変わりないけどさ。 ▼決まり▼
786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。
・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。 URLつけとこーぜー。
あと、禁止規定は度が過ぎた人をとっちめたり、
度を過ぎないように牽制したりする為に
存在する場合もある、というのは覚えておくといいかも。 夢独り言レス削除スレが見当たらないけど、勝手に立てて良いものなの？ 削除依頼するなら立てればいいでしょう。
依頼するつもりがないなら、自分で判断できない時点でやめておくべき。 ＜条件＞
・555オーバー
・引越注意★なし
・561レス目でスレスト
自動スレ立てがうまく働かないようなら手動だにゃ 2chの事を2ch外でやる意味が解らん
隠し板で相談はまだ解るが
隠し板も2chの中だろうから アレは超つかいにくいし、アレも見れない。
基本的に2ch外で相談しないとどうしようもない。 2chをネットゲーと考えてみ。
運鯔というパーティーに入ってそこでチャットしてると考えるんだ。
ネットゲーで完全ソロでチャットもせずというのは激しく
きつい上に楽しくもなんともない。 仲良しクラブ的な馴れ合いコミュニティならよそでやればいいとおもうよ 逆にひろゆきが２ちゃんねるとは殺伐としたものであるとでも言ったんですかねぇ？
かつてそうであった、という事実だけじゃないんですか？ 上層部は昔から馴れ合い三昧でしたが何か？
自分らはそんなざまなのに下っ端には同じことを禁止？
ふざけんじゃないお >>768
かつてのジェンヌさんの雑談禁止方針は失敗だったよね。
あれ実質は「ボラの管理が自分の手に負えません宣言」になっちゃってたもの。
「失われた数年間」は、あそこが始まりだったのかなぁ。 何かが失われているんですかねぇ。そう思う人にとってはそうなんでしょうけど。
いや、この長期の対話停滞状態は何だったんだろう、ってね。
雑談禁止するのであれば現場間での個人プレーができなくなっちゃうから、
代わりに、普通の組織がやるような規則に基づくシステマティックな統治を
敷いてやらないといけなかったと思うんだけど…。。
って、そんなのここで話すのはスレ違いなのでやめておきます（汗 長期の対話停滞状態？
雑談と、削除に関する議論は違うでしょうに。 ジェンヌさんの禁止は、削除作業以外全てって感じだったもんなぁ
それが削除に関する議論であっても、禁止行為にとられかねなかった印象がある
ま、止めときますか・・・ ひろゆきやトオルやあるいは茶羽なんかの発言は
２ちゃんイズムみたいのを（その時々のブレも含めて）代表していたけれど
今の統括はそうではないってことなんでしょ。
する気がないのか、それを許される状況にないのかは知らんけど
それはわしらがどーこー言える話でもないような気がするなあ。 で、じゃあまっサラであんまり昔の２ちゃんに毒されていない
いまどきの案内人諸氏が、
明確な指標なくしてどのように空気読んだり
継承したり学習したりしていくには
どうしたらいいかっていうことなら
ここで話す意味もあろうかと思うのことよ。 では、あなたが率先して２ちゃんイズムを広めればいいのではないかと まああれだろ、昔はPC、インターネットはオタクの専売特許みたいなもんで
やりたい奴が何かの目的でやっていた
けど今は、学校の授業で習うから予備学習としてやったり
ただなんとなく「そういう時代だから」「やってないと恥ずかしい」「みんなやってるから」とか
そういう感じで何の目的も明確なものもないままやってる子たちが
ボラになってるんじゃないの？
だから、案内人をしても何をすればいいかわからない
とりあえずなってみただけという印象を受ける
で、そういう子たちに指標というか目標を設定してもそれ目指して動くかどうかは
正直疑問 >>777
自分で何を言っているか理解していない？
人にはそれでは伝わらないと思うよ
チラシの裏じゃないんだからぁ >>779
おまえは>>774を２千回読み返せ。
じゃあおまえがやればいいじゃん、て
バカでもできるまぜっかえしで得意がるようなアホがのさばるから
こういう場が果てしなく劣化してくんだよ。 なるほど、ちゃんと話し合うことができないのですね
つまらない人ですね バカにはバカといってもいいというのも２ちゃんイズムの一部ですね。 そうやって自分だけが賢いと思う言動を続けて、
だれがあなたの意見に賛同してくれるのでしょうね。
本当につまらない人ですね。
そんな2chなんか捨ててしまえばいいのにね。
かわいそうに、、 >>775
削除海老さんは空気読むことができて、先人の教えを継承して、学習できたの？ん？ >>787
あんたが削除人になった時って海王が居たよね
あれをよく信頼できたもんだ ディスプレイの方を向いているのではないでしょうか。 名無しコーチとかいうカスを早く規制するべき
案内人もイマイチだけど明らかにそれ以下 規制だのなんだのとスレ違な事を書くお前こそイマサンだな 要請案件以外のさ、整理案件で間違った削除依頼を案内するくらいならさ
案内人が削除依頼し直すほうがいいんじゃないかなと思うんだけど
禁止でもされてるの？ 長い目で見た場合、飢えた人に魚を与えるよりも魚の釣り方を教えたほうがいい。 >>796
実は俺もそれは疑問に感じてる
依頼無しでも削除可なら、誰が依頼出してもエエやんってことにならないか？
削除理由が間違ってたら削除不可、ってのは
はたして誰がどのような考えで依頼を出したのかが重要なのか
単に削除する時に一々考えるのが面倒だからなのか 間違った依頼をした人に対してはきちんと案内をするが
同時に、再依頼を代行するのでもいいんじゃないかな？
人の依頼を再依頼することでテンプレ型案内の時代が終わるんでないかい テンプレ型案内がテンプレ型再依頼に変わるだけですね、わかります へんてこな依頼でも削除人が消してあげる場合があるしそれでいいんじゃないのかな。 ・個人名が書いてあると依頼人が書いてるので、とりあえず正式な書式で依頼代行します。
・husianasanと入れたら個人情報が出たと依頼人が書いてるので、とりあえず正式な書式で依頼代行します。
・スレッド自体が個人に対する差別だそうなので、依頼代行します その昔、裕香さんというスクリプトが、削除整理板を席捲していましたとさ。
削除ガイドラインにのみ鑑みた依頼は荒らし。
との認識を共有できた時代でした。
板・スレの事情も分からないのに依頼するな。悪化東京 >796
あなたが削除依頼をしたいと思うのならどうぞご自由に。
削除対象をどう見つけたかなんてこたー全く関係ありません。
削除依頼スレをヲチして見つけたモンだろうと
そのスレを読んでいて偶然見つけたモンだろうと。
削除依頼者には削除依頼者としての責任がある、
それだけは忘れないように。 >>800
これは昔よく言われてた事だけど、他人の書き込みを、
たとえそれが削除対象に該当するものであろうと削除しようと
いう意志を持つのならば、それに見合うだけのハードルは越えろ、
というようなお説教が、割と行われてたりもしたんだよね。
その意志の持ち主は依頼人なわけで、案内人はその意志を
代行してもいいのかな、と。ちょっと考えるよね。
無論、そういう活動を行いたい、そういう活動を行う事が
プラスになると考える案内人がいるのならば、より適切な形での
再依頼をガンガンしまくる案内人がいても、別に構わないとは思う。
それがどう評価されるのかは、誰も保証してくれないけどね。 >>808
成る程、削除人が依頼無し削除する意志を持つのと、
依頼人が他人のレスを削除しようとする意志を持つのは
別の事象という事ですね
そーゆー意味では、何其れはこうこうだからこう依頼しろ、って案内は
一見親切に見えて実は他人の書き込みを安易に削除させるのを助長している
とも言えますね
あらためて肝に銘じる事とします >>809
意志を叶える為に必要な手段を案内するのは、
別に間違ったことではないと思います。
間違っている事を知らない人が、自ら知ろうとしてくれるのが
一番いいのは無論ですが、そういった方法を採らず、
ただ自らの意志ばかりをごり押しする方も世の中には
おられますし、そういった人によって、他の真っ当に
意志を通そうとしている人が迷惑する事になるよりは、
間違っているという事を知らせる事には意味があると考えます。
まあ、色々と考えて、どうなのかな？と思ったら
色々と実験してみるのも有りだと思いますよ。
その結果として現れる周囲の評価であったりを受け取って、
きちんと是正していかなければならない、という前提は付くでしょうけど。 かめさんが電番を代わりに依頼してあげてごちゃごちゃなったから
同じことする案内人さんはいないだろうね。 善意ってものを自分が提供できないから人のも信じられないだけでしょあんたは テンプレは自分で作るんですよ。
んで、そのまま貼るか、アレンジするか、
毎回よーく考えて使いましょー。 今一度よくお考えになり、ご自分のご責任でご使用されて下さい。 某連絡スレの某削除人のレス。
そういう事を表でしっかり話し合って、後で誰が見ても分かる様にしてないからだ。
誰かが誰かにこそこそつぶやく。それが基準で運用されてます。
じゃ、後から来る人には分からない、判らない。
どうせ改まらないのだろうけどよ。
そんな意見があるなら、はっきり書けよ。ソース付きで。
ソースがないなら、これから話し合いの記録を残せばいいのによ。
喚き散らして、誰が解かるものかいな。 おや？お話し合いして頂いているのですね。
ありがたい、ありがたい。と。
一番の働き者は、即死判定さんだと思うんですよ。 あーぁ、大将怒るよなぁ。お疲れでした。
話し合いじゃなくて上意下達でおしまい。じゃぁねぇ、ちょっとは良くなると思ったのに。
貴女が出てくれば議論にならんと言っただろ。
つまらない立場である事には御同情申し上げます。けどね。 おしまい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
