★案内人屯所 第16棟
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
先生は案内人 ★氏
削除人が「依頼不備却下。*付き理由は整理では扱いません」と削除判断コメントを
残す代わりに、過去の同様のケースを案内人が案内しているレス番を指し、
「>>○を読んで下さい」というのはありだと思うけど、案内人はわかりやすく案内するのが
役目だから、自分の言葉で案内してほしいなぁと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242386055/45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112496486/494 その手法は削除人も使うし、直近レスに同様事例があるなら、
何行もかかる文章を再掲するよりは良い。
案内人だからといってスレを汚すのが目的ではないし。
個人的な要望なのかもしれないけど、一人の案内人をあげつらうのは、
第三者的には糾弾と受け取れるわけだし、名指しされた案内人さんも不快だと思う。
手法が間違っている、ふさわしくないというのなら別だけど、
長年使われてきている方法なのだから。案内が簡潔に越したことはないです。 長年というのはいつから？
10期生に多用する案内人がでてきてからな気がするが。
それ以前はほとんど見かけなかったような。 >>852
簡潔で実にわかりやすい案内ではないですか。 >>854
案内人一期（正確には案内人の始まりは二期か？）からなんぼでも見かけたと思うけどな
だいたい要請案件なんて基本丸投げで全部嫁以外にないだろ てか一個前のレスも読めない奴は案内するだけ無駄、って指摘なら良く分かるが >>856
同じ依頼者に自分が書いた案内文(つまり相手に通じなかった文章)を
もう一度読めっていうのがなんぼでも見かけるほと多かったかな。
要請板でよく見かけるのは同じ依頼へのアドバイスに丸投げで
異なる依頼についた案内文に基本丸投げなんてしてるのがそんなにあるかな。 >>860
俺からしたら「なんぼでも」でもお前からしたら「ちょっと」なのかもな？
だからどーした？つうかめんどいから途中までしか読んでないわ、ごめんな 案内人は一人しかいないわけじゃないから、
「案内に疲れた」「この程度の依頼者にはこの程度の案内で十分」
と粗雑な案内をするぐらいなら自分は案内せず、他の案内人に任せればいいよ >>862
あなたが満足のいく案内をすれば無問題では 「あなたが満足のいく案内をする」
「依頼者が満足のいく案内をあなたがする」
「適切な案内をあなたがする」
「先行した案内に対するフォローをあなたがする」 >>862
他人には見えないものが見えているのかな？
君が満足する案内を、君自身で行えば良いだけのこと。 >>862
俺も同意。
もっとうまいやりようがあるだろうにと思う案内人の対応ははっきり言って目立つ。 ＞目立
目についたその段階で、穏当に提案したらいいんじゃないかねぇ。
というわけで、>>852みたいに「これこれこうした方がいいんじゃね？」
っていう提案みたいなのは、大いに行っていいんじゃないかと。
ただ、場所がここだとね（苦笑
ちゃんと案内人に読んでもらって、糧にしてもらおうと
思うなら、↓に書いた方がいいだろうね。
★案内人屯所 第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/
ま、ここ見てる案内人もいるから、ここに書いても全くの無駄かというと
そうでもないだろうけど。 何か消し忘れてインスパイアザネクストみたいになってもーた・・・。 此処の方がレスし易いんだろ。
何処ぞの誰かｻﾝの意思だ何であろうと、
集う処は自然と出来上がる。
莫迦の罵倒は無視すりゃいいのだ。 まとめるときと、まとめなくていいときの区別がつく案内人であってほしい まとめなんて誰がいつやってもいいと思いますけどね。
その気になれば誰でもできますし。 まとめなくていいときだってみんな判断しているのに
無駄なまとめをしてるんだもの 未処理分がわずかしかなくてまとめなんかなくても全然困らないようなのまでせっせとまとめられてもね・・・
その板の利用者がまとめるならまだしも案内人が見つけ仕事で積極的にやることかね？ >>874
削除人へ昇格するための実績作りの面があるのかもしれないですね。
実情はよくわかりませんけど。 敢えて私が何者かは言いませんが、そこの名無しで書いている人へ。
神様は見ています。
>削除する人の心得
>削除人は信頼しあいましょう。
>２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule 気を使うのは良い事だ。
だがな、なんか気持ち悪いぞ。
其んなモンはリアルに置いて来いよ、此処は2chなんだぞ。 未だやってやがる。
「様」って呼ばれて気持ち悪くないのか？
「ボケ」「カス」「死ね」と呼ばれる方が楽だろう。 先生は案内人は日本語能力に問題ある
案内案件を見つけても、24時間は放置しろ
その間に頭をつかえ このスレで書いているのって、やっぱ案内人なんですの？ 俺もときたまいたりすることもあるかもしれない。
でっていう。 ニゲムさん、下書きを書いてから、しばらく寝かせましょう
長い、くどい、わかりにくい、の三重苦です 率直に言ってちょっとキモイ
なんか他のにしたほうがよくね？ 〜様って別におかしいとは思わないけどな
〜さんでもどっちでもいいけど >>891
絶対に嫌じゃ。
少なくとも俺には付けるな。
気持ち悪くないなら、おまいらは勝手にやってろ。
犬っころでもポチでもいいが「様」「先生」付けるな。気持ち悪い。 >>894
じゃお前これから「ろりこん犬」な
または「ろりーぬ」 >>892
キモイという言葉は感情論だと思うのです。
>>894
では個別対応という事で、何とお呼びすれば宜しいでしょうか・・・？ >>898
悪い感情を持たせることの良し悪しは無いと仰せですか？ >>899
接客業で、お客様と言ったりするように「様」は"基本的に"敬称なのですが。
そこで悪い感情を持つ理由がさっぱりわかりません。
個人個人が好き嫌いがあって、それを申し出ていただければ改善します(>>898)けど、
「ふつー様なんてつけられたらキモイし」というような意見には理解に苦しみます。
書き込み者1人1人が人間で、親友ではない可能性がある以上、呼び捨てされる分には構いませんがする事は私の方の倫理的に咎があるんです。 >>894
犬様と呼べということですね、わかります。 普通に考えて同僚に様はおかしいと思うけどリアル的に考えても >>903
同僚じゃないだろ。
相手はキャップ持ちですらないんだから。
形の上では管理する側（ベートーベン氏）とされる側（VET4349ZB.）。
一応、VET4349ZB.は来訪者なんだから、ビジターに様をつけるのは当然かと。
さして、親しくもない知り合いを呼び捨てする方がおかしいし、
反対に言えば、あまり仲良くなりたくない奴だからこそ丁寧にすることもあるし。 キャップ持ちにボランティア活動に対して意見する時は「様」つけるな。ボランティア活動に対する敬意を込めて。
それ以外の雑談は「さん」をつける。 えっ、犬ってここじゃあ案内人じゃないことにされてるのか >>900
理由のない感情を持つ事は無いと？あなた本当に人間ですか？いえ冗談ですけども。
それと「ふつー様なんてつけられたらキモイし」なんて誰が言ってます？>>892で 私はキモイ という意味では発言しましたけどね。
別に呼び捨てにしろと言ってる訳じゃないんですよ。ただ「様」はどうかとは思いますけどね。
貴方が仰る様に接客業ではお客様という敬称は当たり前です。が、案内人稼業は接客なのかな？って疑問はあります。
別に問い詰める訳ではないのですが、貴方は「案内犬ベートーベン様」と呼ばれたいのですか？ 俺は案内人の活動を接客として考えるのはとくにおかしいことだとは思わないが。
2ちゃん利用者を客、運営ボランティアを店側の人間として考えればね。
もちろん商売ではないけどね。無償ボランティアだし。 あっちゃー>>909で結論出ちゃった・・・。
>>906
同一という完全なる証拠がなければ推定別人だと思うんです。
その証拠を私はまだ見た事が無いんです。
>>907
もちろん「なんとなく」って理由でも良いのでテキストだけのコミュニケーションでは、とにかく申し出て頂かなければ個別的な対応は難しいと思いまする。
案内人は接客であり、接客ではないと思うんです。
自分自身の向こう側に、1人の人間がいる事は違いないのです。だからこそ失礼のないようにはしたいのです。
呼ばれたくて、打算的に様をつけるのではなく、悪く言ってしまえば事なかれ主義。良く言えば失礼のないようにしているのです。
>>909
わんわん！ぁうぅーん！ >>910
じゃあおいときます
FOX仕事しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/784
784 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ＠On the Rock ★[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 17:37:11 ID:???
【BBQ＆BBM31本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210411860/508-509
508 名前：北西の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 11:27:53 ID:???0
お願いしますー。
509 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 11:28:47 ID:???0
キャップ間違えた。
改めて、お願いしますー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
犬＝On the Rock ★＝北西の案内人 ★
というかキャップ+beの基礎番号1049とコテトリ+beの基礎番号1049思いっきり同じですけど
これ別に犬さんに悪意があるとかじゃないんで
ほぼ全員犬＝北西の案内人 ★さんってしってることなのでなんでいまさらってことなので ＞ ほぼ全員犬＝北西の案内人 ★さん
え？
じゃあ、俺も“北西の案内人 ★さん”なんですか？ >>911
かき込みはどちらも既に知っておりましたが、
ゆえあってか、On The Rockさんのパスと北西さんのパスが似てて入力ミスしたら通ってしまった可能性もあります。
うそか誠かは御本人さんからの書き込みがない限りは、
まだ推定の域だと思っておきまする。
だってそうじゃないと、もし誤爆した時に私も言い逃れ出来ないですもん。 >>910
なるほどです。北西さんにはそれで対応できますね。
では名無しの私にはどうするのでしょうか？私も様付けで呼ばれるのはキモイとは表明すみですが。。
考え方次第ではありますが、要するに事なかれになってないとおもうのですね。
ぶっちゃけ、事なかれ主義なら様よりさん付けの方が事はなかれと思いますが。。。 ・・・・お客様対応すると、偉いと思いこんで
さっと消せよこの店員が
という態度になってしまう依頼人や2ch利用者もでてくるので、様付けはどうかとおもう
案内人、削除人、その他運営の皆がそういう利用者にかしづくべきみたいな印象を
利用者が受けてしまったらどうするよ
要請板で散々そういう例を見てきている俺としては・・・ありえない
事なかれ主義だったらさん付けだろうな
上下関係ではなく、鯔と依頼者はあくまで同等の2ch利用者だよ
同等ではないよ。
ふざけるな。キャップもちに失礼だ。
結局>>904の最後の一行が正解な気がする。 敬称については相手に敬意もないのに無理して「様」や「さん」をつけたって
>>904の最後の一行で言うように単なるイヤミにしかならないと思います。
こういったものはキャップがどうのでは無く、
相手に対しての気持ちですから全員に共通して言える定義などありはしないと思います。
そして>>920さんのいう「同等ではないよ。キャップもちに失礼だ。」との意見についてですが、
キャップ持ちに敬意を示す気持ちは大切だと思いますが、
これは企業では無いのですから正式に上下関係ってのは無いと思いますよ。 そもそも、こんなもんはそれぞれ自由にやればいい話でしょ
君たちはなんで他人に平気で何かを強いるのかね？そんな偉いの？ ですよねー。
・当人からやめてくれって言われたらやめる
これで十分だろうに。 「引用」に過剰反応する人もそんな感じだよね
言葉遊びではないというのなら国語分科会でやって欲しいわ >>923
すごい単純に言えばそうですよねー
んで問題となってるのは名無しはどうやって見分けるかって、匿名だから無理だというジレンマなんです。
あとどっか遠いところで指摘されちゃいましたけど、誰しも2chやってたら1度くらいコテをつけてみたくなる時期があると思うんです。黒歴史です。ギコナビのクッキー消す方法誰か教えて欲しいっす。 所詮いち個人の気分の問題と言えばその通りですし、正解とははないと思いますよー。
>>923の人みたいに潜在的な敵が出来ても一向に構わない、俺はディベートなら負けないぜ！
って人にはなんら問題ないみたいですし。
私は意味もなく敵は作りたくないですけどね。知識を出し合って何かを進めようとする時、それが邪魔するかもしれませんし。
なので私も「事なかれ主義」、です。 >>925
要求する側が目印を付けるしかなかろ
ジレンマでもなんでもないわ >>924
引用っていうのは、ちゃんと意味を持ってますからね。
それを意識せずに使うのはダメでしょうね >>928
「様」や「さん」に意味はないのね（ぼうよみ
ズレていることに気付いてくださいな 名無しの人に対してだと、>>○○（IDやレス番）さん、ってつける時と、
IDやレス番だけの時と、二通りあるなー。
>>926
んだんだ。
顕在化した時に、それが敵にしちゃまずい人だったら
誠心誠意謝りゃOK（ぉぃ
もちろん、潜在的に作らないようにする意識を持つ事も
大切だけど、それで自縄自縛して動けなくなるようじゃ
本末転倒。誰かに気遣いする為に書き込んでるわけじゃないからねー。 そもそも著作権法上の引用と言葉自体が持つ意味はまた別の話じゃねえの？
なあ妙心教えてクレよ あー、まー、なんかそんな感じ。
というか、広義と狭義が当然あるわけだし、
WEB辞書なんかで見られる簡単な意味合いでは、
＞いん‐よう【引用】
＞［名］(スル)人の言葉や文章を、自分の話や文の中に
＞引いて用いること。「古詩を―する」
となっているわけだから、単なるコピペでも広義では
引用だと言えるだろうし、逆もまた然りだと思われる。
ちょっと前の大辞林を今ひっぱりだして見てみたけど、
他人の説や事例を用いる場合も「引用」と定義してるね。
必ずしも、特定の文章を引っ張ってくる事だけを指して
言っているわけじゃない（なかった）って事だよね。
まあ、前も、2ちゃんで広まった誤用を正そう！とか言ってた人が
いたけど、単にいちゃもんつけて優越感に浸りたいだけか、
それともしっかりしたビジョンがあって主張してるのか、
そういう事を言う人はちゃんと自分を顧みてみた方がいいと思うよね。 スレ違いを先にお詫びしておきます。
>>934
本業が国語学の教員なので誤用に関しては厳しい眼を持っています。
ただの誤用で済まされるケースもあれば、
誤用がもとで訴えられたりするケースもあるので用心が必要です。
少なくとも、削除依頼者に対して正しい言葉遣いを要求しているのは
削除ガイドラインからも明らかなため、削除実行者及びその補佐者は、
同等もしくはそれ以上の言葉遣いを要求されるのは不可避です。
あえて誤用する理由もないでしょうから、理解できた人から次第に
正しい言葉に切り替えていき、徐々に伝播されれば良いと考えます。
面白いもので、特定の件について誤った見解が広がったものに
繰り返し指摘するレスを付けると、5回目ぐらいからは自分でやらなくても、
誰かがそのことを指摘するようになっていきます。
10回目になると間違った認識を持ってレスをする人が殆どいなくなります。 GLをちゃんと読め、っていうことが案内の裏にあるので
ただ「引用」を奨めるのはおれも違うと思う。
簡単に済ませようとしないようにしてほしい。 >>936
具体的に、それによって発生する問題点は
指摘してあげるようにしてくださいね。
ただ誤用だと言うだけにとどめず。
依頼する時は言葉遣いを辞書的に完璧に正しくしろ、
なんて削除ガイドラインには一切書いてないですからね。
ようは、マナーや礼儀の問題として、"言葉遣い"という言葉が
用いられているだけですから。
そういった文脈を読み取るのも、国語の勉強の範疇ではないかと
思いますが、いかがなものでしょうか。
御一考いただければ幸いです。
>>937
うんうん。それはその通りだよね。 案内は、依頼者に対して行うことではあるが、アナウンス効果もあるので、なるべく誤解されにくい
言葉を使うよう心がけたほうがいいと思う。国語の問題ではなく影響の問題かと。 でも、上で出した通り、引用という言葉は
そこまで問題視する程ガチガチに意味が規定されている
言葉ではないので、事をそれに限れば無問題ではないかな？
誤解している人がいれば、それを正すのもまた
案内の内でもあるしね。
ま、ケースバイケースさ、何事もだけど。 「この引用が目に入らぬか・・・」
「そんなもん目に入れたら痛いです〜〜〜」
「戯け物、このお方を何方と心得る・・・」
「学が無いのでそんな爺さん知りましぇ〜ん〜〜〜」
「・・・」
はよ呑みに行くで。
手が震えてきたぞ。
結局の話さ、「引用」で構わないっちゃ構わないわけよ。
それで別に何か問題が発生するかといえば、特に無い。
「そうでなくてもいい」というだけであって、「それじゃだめ」では
無いわけじゃない？ ましてや、言葉の意味で言えば、
「そうでなくてもいい」かどうかすらも定かじゃない。上で言った通りね。
少なくとも、大辞林（昔のだけど）引いた限りでは。
それでも「引用」は誤用だから云々を言うのは、結局の所
何のためなのか。
そこを考えて欲しいのね。
ちゃんとね、その時その時で、そういう所をきっちり
説明して、理解してもらおうという意図が見えるような
形で指摘してるなら、別にいいと思うのね。
むしろ、そういう指摘はガンガンやるのが妥当だとすら思う。
でも、そういう事をせずただ「引用は誤用。使うべきではない」
としか言わない人が、単に「引用してください」だけで
済ませようとしている人を批判できるのかな、という風に思うのね。 引用っていうことばを、何も考えずに使っているとしか思えない人たちがいるのは確か。
GLにコピペを貼る依頼が続出しているのも事実。
で、どういう案内をしたらいいのか、みんなで考えようね 的を射ないで得ちゃうようなご時世だもの
適当で良いんじゃない？と思うこの頃 >>944
> GLにコピペを貼る依頼が続出しているのも事実。
ガイドラインを元に自分の言葉で削除理由を創作するのを推奨しているの？ ＧＬ○の○○に該当ってのが、最も誤解が無く伝わる依頼方法だと思うけどな
まさかそこで異論が出てくるとはおもわなんだ
いちいち削除人が読み解いてどれに当てはまるか考えろと言うのか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
