★案内人屯所 第16棟
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>894
じゃお前これから「ろりこん犬」な
または「ろりーぬ」 >>892
キモイという言葉は感情論だと思うのです。
>>894
では個別対応という事で、何とお呼びすれば宜しいでしょうか・・・？ >>898
悪い感情を持たせることの良し悪しは無いと仰せですか？ >>899
接客業で、お客様と言ったりするように「様」は"基本的に"敬称なのですが。
そこで悪い感情を持つ理由がさっぱりわかりません。
個人個人が好き嫌いがあって、それを申し出ていただければ改善します(>>898)けど、
「ふつー様なんてつけられたらキモイし」というような意見には理解に苦しみます。
書き込み者1人1人が人間で、親友ではない可能性がある以上、呼び捨てされる分には構いませんがする事は私の方の倫理的に咎があるんです。 >>894
犬様と呼べということですね、わかります。 普通に考えて同僚に様はおかしいと思うけどリアル的に考えても >>903
同僚じゃないだろ。
相手はキャップ持ちですらないんだから。
形の上では管理する側（ベートーベン氏）とされる側（VET4349ZB.）。
一応、VET4349ZB.は来訪者なんだから、ビジターに様をつけるのは当然かと。
さして、親しくもない知り合いを呼び捨てする方がおかしいし、
反対に言えば、あまり仲良くなりたくない奴だからこそ丁寧にすることもあるし。 キャップ持ちにボランティア活動に対して意見する時は「様」つけるな。ボランティア活動に対する敬意を込めて。
それ以外の雑談は「さん」をつける。 えっ、犬ってここじゃあ案内人じゃないことにされてるのか >>900
理由のない感情を持つ事は無いと？あなた本当に人間ですか？いえ冗談ですけども。
それと「ふつー様なんてつけられたらキモイし」なんて誰が言ってます？>>892で 私はキモイ という意味では発言しましたけどね。
別に呼び捨てにしろと言ってる訳じゃないんですよ。ただ「様」はどうかとは思いますけどね。
貴方が仰る様に接客業ではお客様という敬称は当たり前です。が、案内人稼業は接客なのかな？って疑問はあります。
別に問い詰める訳ではないのですが、貴方は「案内犬ベートーベン様」と呼ばれたいのですか？ 俺は案内人の活動を接客として考えるのはとくにおかしいことだとは思わないが。
2ちゃん利用者を客、運営ボランティアを店側の人間として考えればね。
もちろん商売ではないけどね。無償ボランティアだし。 あっちゃー>>909で結論出ちゃった・・・。
>>906
同一という完全なる証拠がなければ推定別人だと思うんです。
その証拠を私はまだ見た事が無いんです。
>>907
もちろん「なんとなく」って理由でも良いのでテキストだけのコミュニケーションでは、とにかく申し出て頂かなければ個別的な対応は難しいと思いまする。
案内人は接客であり、接客ではないと思うんです。
自分自身の向こう側に、1人の人間がいる事は違いないのです。だからこそ失礼のないようにはしたいのです。
呼ばれたくて、打算的に様をつけるのではなく、悪く言ってしまえば事なかれ主義。良く言えば失礼のないようにしているのです。
>>909
わんわん！ぁうぅーん！ >>910
じゃあおいときます
FOX仕事しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/784
784 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ＠On the Rock ★[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 17:37:11 ID:???
【BBQ＆BBM31本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210411860/508-509
508 名前：北西の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 11:27:53 ID:???0
お願いしますー。
509 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 11:28:47 ID:???0
キャップ間違えた。
改めて、お願いしますー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
犬＝On the Rock ★＝北西の案内人 ★
というかキャップ+beの基礎番号1049とコテトリ+beの基礎番号1049思いっきり同じですけど
これ別に犬さんに悪意があるとかじゃないんで
ほぼ全員犬＝北西の案内人 ★さんってしってることなのでなんでいまさらってことなので ＞ ほぼ全員犬＝北西の案内人 ★さん
え？
じゃあ、俺も“北西の案内人 ★さん”なんですか？ >>911
かき込みはどちらも既に知っておりましたが、
ゆえあってか、On The Rockさんのパスと北西さんのパスが似てて入力ミスしたら通ってしまった可能性もあります。
うそか誠かは御本人さんからの書き込みがない限りは、
まだ推定の域だと思っておきまする。
だってそうじゃないと、もし誤爆した時に私も言い逃れ出来ないですもん。 >>910
なるほどです。北西さんにはそれで対応できますね。
では名無しの私にはどうするのでしょうか？私も様付けで呼ばれるのはキモイとは表明すみですが。。
考え方次第ではありますが、要するに事なかれになってないとおもうのですね。
ぶっちゃけ、事なかれ主義なら様よりさん付けの方が事はなかれと思いますが。。。 ・・・・お客様対応すると、偉いと思いこんで
さっと消せよこの店員が
という態度になってしまう依頼人や2ch利用者もでてくるので、様付けはどうかとおもう
案内人、削除人、その他運営の皆がそういう利用者にかしづくべきみたいな印象を
利用者が受けてしまったらどうするよ
要請板で散々そういう例を見てきている俺としては・・・ありえない
事なかれ主義だったらさん付けだろうな
上下関係ではなく、鯔と依頼者はあくまで同等の2ch利用者だよ
同等ではないよ。
ふざけるな。キャップもちに失礼だ。
結局>>904の最後の一行が正解な気がする。 敬称については相手に敬意もないのに無理して「様」や「さん」をつけたって
>>904の最後の一行で言うように単なるイヤミにしかならないと思います。
こういったものはキャップがどうのでは無く、
相手に対しての気持ちですから全員に共通して言える定義などありはしないと思います。
そして>>920さんのいう「同等ではないよ。キャップもちに失礼だ。」との意見についてですが、
キャップ持ちに敬意を示す気持ちは大切だと思いますが、
これは企業では無いのですから正式に上下関係ってのは無いと思いますよ。 そもそも、こんなもんはそれぞれ自由にやればいい話でしょ
君たちはなんで他人に平気で何かを強いるのかね？そんな偉いの？ ですよねー。
・当人からやめてくれって言われたらやめる
これで十分だろうに。 「引用」に過剰反応する人もそんな感じだよね
言葉遊びではないというのなら国語分科会でやって欲しいわ >>923
すごい単純に言えばそうですよねー
んで問題となってるのは名無しはどうやって見分けるかって、匿名だから無理だというジレンマなんです。
あとどっか遠いところで指摘されちゃいましたけど、誰しも2chやってたら1度くらいコテをつけてみたくなる時期があると思うんです。黒歴史です。ギコナビのクッキー消す方法誰か教えて欲しいっす。 所詮いち個人の気分の問題と言えばその通りですし、正解とははないと思いますよー。
>>923の人みたいに潜在的な敵が出来ても一向に構わない、俺はディベートなら負けないぜ！
って人にはなんら問題ないみたいですし。
私は意味もなく敵は作りたくないですけどね。知識を出し合って何かを進めようとする時、それが邪魔するかもしれませんし。
なので私も「事なかれ主義」、です。 >>925
要求する側が目印を付けるしかなかろ
ジレンマでもなんでもないわ >>924
引用っていうのは、ちゃんと意味を持ってますからね。
それを意識せずに使うのはダメでしょうね >>928
「様」や「さん」に意味はないのね（ぼうよみ
ズレていることに気付いてくださいな 名無しの人に対してだと、>>○○（IDやレス番）さん、ってつける時と、
IDやレス番だけの時と、二通りあるなー。
>>926
んだんだ。
顕在化した時に、それが敵にしちゃまずい人だったら
誠心誠意謝りゃOK（ぉぃ
もちろん、潜在的に作らないようにする意識を持つ事も
大切だけど、それで自縄自縛して動けなくなるようじゃ
本末転倒。誰かに気遣いする為に書き込んでるわけじゃないからねー。 そもそも著作権法上の引用と言葉自体が持つ意味はまた別の話じゃねえの？
なあ妙心教えてクレよ あー、まー、なんかそんな感じ。
というか、広義と狭義が当然あるわけだし、
WEB辞書なんかで見られる簡単な意味合いでは、
＞いん‐よう【引用】
＞［名］(スル)人の言葉や文章を、自分の話や文の中に
＞引いて用いること。「古詩を―する」
となっているわけだから、単なるコピペでも広義では
引用だと言えるだろうし、逆もまた然りだと思われる。
ちょっと前の大辞林を今ひっぱりだして見てみたけど、
他人の説や事例を用いる場合も「引用」と定義してるね。
必ずしも、特定の文章を引っ張ってくる事だけを指して
言っているわけじゃない（なかった）って事だよね。
まあ、前も、2ちゃんで広まった誤用を正そう！とか言ってた人が
いたけど、単にいちゃもんつけて優越感に浸りたいだけか、
それともしっかりしたビジョンがあって主張してるのか、
そういう事を言う人はちゃんと自分を顧みてみた方がいいと思うよね。 スレ違いを先にお詫びしておきます。
>>934
本業が国語学の教員なので誤用に関しては厳しい眼を持っています。
ただの誤用で済まされるケースもあれば、
誤用がもとで訴えられたりするケースもあるので用心が必要です。
少なくとも、削除依頼者に対して正しい言葉遣いを要求しているのは
削除ガイドラインからも明らかなため、削除実行者及びその補佐者は、
同等もしくはそれ以上の言葉遣いを要求されるのは不可避です。
あえて誤用する理由もないでしょうから、理解できた人から次第に
正しい言葉に切り替えていき、徐々に伝播されれば良いと考えます。
面白いもので、特定の件について誤った見解が広がったものに
繰り返し指摘するレスを付けると、5回目ぐらいからは自分でやらなくても、
誰かがそのことを指摘するようになっていきます。
10回目になると間違った認識を持ってレスをする人が殆どいなくなります。 GLをちゃんと読め、っていうことが案内の裏にあるので
ただ「引用」を奨めるのはおれも違うと思う。
簡単に済ませようとしないようにしてほしい。 >>936
具体的に、それによって発生する問題点は
指摘してあげるようにしてくださいね。
ただ誤用だと言うだけにとどめず。
依頼する時は言葉遣いを辞書的に完璧に正しくしろ、
なんて削除ガイドラインには一切書いてないですからね。
ようは、マナーや礼儀の問題として、"言葉遣い"という言葉が
用いられているだけですから。
そういった文脈を読み取るのも、国語の勉強の範疇ではないかと
思いますが、いかがなものでしょうか。
御一考いただければ幸いです。
>>937
うんうん。それはその通りだよね。 案内は、依頼者に対して行うことではあるが、アナウンス効果もあるので、なるべく誤解されにくい
言葉を使うよう心がけたほうがいいと思う。国語の問題ではなく影響の問題かと。 でも、上で出した通り、引用という言葉は
そこまで問題視する程ガチガチに意味が規定されている
言葉ではないので、事をそれに限れば無問題ではないかな？
誤解している人がいれば、それを正すのもまた
案内の内でもあるしね。
ま、ケースバイケースさ、何事もだけど。 「この引用が目に入らぬか・・・」
「そんなもん目に入れたら痛いです〜〜〜」
「戯け物、このお方を何方と心得る・・・」
「学が無いのでそんな爺さん知りましぇ〜ん〜〜〜」
「・・・」
はよ呑みに行くで。
手が震えてきたぞ。
結局の話さ、「引用」で構わないっちゃ構わないわけよ。
それで別に何か問題が発生するかといえば、特に無い。
「そうでなくてもいい」というだけであって、「それじゃだめ」では
無いわけじゃない？ ましてや、言葉の意味で言えば、
「そうでなくてもいい」かどうかすらも定かじゃない。上で言った通りね。
少なくとも、大辞林（昔のだけど）引いた限りでは。
それでも「引用」は誤用だから云々を言うのは、結局の所
何のためなのか。
そこを考えて欲しいのね。
ちゃんとね、その時その時で、そういう所をきっちり
説明して、理解してもらおうという意図が見えるような
形で指摘してるなら、別にいいと思うのね。
むしろ、そういう指摘はガンガンやるのが妥当だとすら思う。
でも、そういう事をせずただ「引用は誤用。使うべきではない」
としか言わない人が、単に「引用してください」だけで
済ませようとしている人を批判できるのかな、という風に思うのね。 引用っていうことばを、何も考えずに使っているとしか思えない人たちがいるのは確か。
GLにコピペを貼る依頼が続出しているのも事実。
で、どういう案内をしたらいいのか、みんなで考えようね 的を射ないで得ちゃうようなご時世だもの
適当で良いんじゃない？と思うこの頃 >>944
> GLにコピペを貼る依頼が続出しているのも事実。
ガイドラインを元に自分の言葉で削除理由を創作するのを推奨しているの？ ＧＬ○の○○に該当ってのが、最も誤解が無く伝わる依頼方法だと思うけどな
まさかそこで異論が出てくるとはおもわなんだ
いちいち削除人が読み解いてどれに当てはまるか考えろと言うのか ガイドラインをおかしく解釈してる奴のＧＬ○の○○に該当ほど迷惑なものはない 俺も削除依頼する時は
削除対象のURLと
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
みたいにガイドラインから理由をコピペでもってくるだけだわ
それで削除人は削除してくれるし文句言われたことないぜ はっきり言って削除依頼するのは楽しくねーな・・・
削除されるまで結構待たなきゃいけないし 依頼理由は、削除ガイドラインのコピペである必要はありません。
削除ガイドラインに則した適切なものであればよいのです。
＃念のために言っておきますが、削除ガイドライン中の
＃どの項目に抵触しているものとしての削除依頼であるかが
＃伝わらない様では「適切」とは言えません。 コピペであっても問題無い、という事でもあり、
そして「引用」という言葉は必ずしもコピペを
指すわけではない、という事も言ってきているのでご参照を。
山椒魚ではない。 >>950
その書き方はいわゆる引用にならないでしょ。
コピペを非推奨だと自分で思うのはGL4問題があるからかな。 >>957
引用を狭義でとらえる人もいるので、その対策として
案内される方は個々で適切な表現が他にないか探すべきだと思います。
>>959
引用の意味がわかりません＞＜ という人への配慮は必要だろうけど
言葉遊びがしたいだけの人は放置プレイでいいんじゃね？
今度は「今一度」あたりでからんでくるだけだよ つまりID:617bv8VR0は「引用を狭義でとらえる」人だから
「案内する際には俺に対する配慮」をしろってこと？ あいまいさをなくすことは大事じゃないの、って話なんだけど
ID:CxtZR+Kv0はそれが理解できないのかな？
>>958
>>948に驚いて>>950を書いたんだけど引用云々なんてどこにも書いてないよ
何をどうエスパーしたら「その書き方はいわゆる引用にならないでしょ。」ってレスが付くの？
ガイドラインからどうぞ
↓
ガイドラインから引用（字義通り）するなどして〜
↓
引用して下さい
↓
引用必須（特殊な用語としての引用）です
みたいな感じであほが増えてそっちが正解みたいな空気が出来るとめんどくさいかな、とは思う
このスレにいる国語の先生見ても分かるとおりで、こういうあほは人の話聞かないし
俺とかお前とかそこのお前とかにはなんも関係ないことだから
どうでもいいじゃん引用議論なんて >>967
削除系の板に住む野次馬にとっては重要なんですよ、この手の議論は。
自分の主張することが否定されるのは自分のプライドが傷つくのと同じなので。 案内人のなかに「こういうあほ」が増えてるのが問題でー 依頼人が理解出来るように案内するのが案内人で
削除人に理解出来るように依頼するのが依頼人で良い気がします。
引用と参照の違いは存じておりませんが案内人やっておりまする。 >>971
そういうことですね
引用よりは参照のほうがよい言葉かとおもいます >>959
狭義の意味でとらえ、それで何か問題が発生するなら、
その時に対応すればそれで良いかと。
少なくとも、想定される問題として、例を挙げてから
「これこれこういう問題が発生する可能性があるので」
という具合に言っておくんなまし。
ま、こみいった説明の必要な依頼ならば、
狭義の引用でとらえられて困る場合もあるだろうが、
そんな依頼は整理板にはほぼ存在しないと
言って過言ではない。
とにかくまあ、想定の上でもいいし、実際に何か問題が
あったのならそれを出してもいいし、単なる言葉遊びではなく、
必要性のある主張であるという旨を説明していただければと思います。
噛み砕いて言うと、
曖昧さをなくす必要が、これこれこういう理由で
存在しうる、と説明してください、という事ですね。 ま、この場合案内人が一番気をつけなきゃいけないのは、
削除理由が文章内にきちんと含まれる形で書かれている物に
対して、それを読み取る事ができずに「引用してください」と
案内してしまわないようにする事、だね。
こみいった説明が必要な依頼があったとすれば、
その説明については案内される前の段階で書かれているだろうし、
その説明の中に削除理由たりえる内容が含まれているなら、
わざわざ「引用してください」と狭義にとられかねない案内をする必要も無い。
逆に言うと、こみいった説明と削除理由が併存している理由記述に
対して、引用してくれと案内してしまうのは、誤解をまねきねない
案内であると指摘して何ら問題無いわけだ。
ま、結論言ってしまうと、引用という言葉では問題になるような物について
だけ、その都度ツッコミを入れればいい、っちゅう事やね。
そういう場合が絶対に無いとは言い切れないし。
そういう風にちくいちチェックしたりするのが面倒だから、
って事で「引用」という言葉自体を徹底的に排除しようと
するのは、単なるものぐさなんじゃねえの？とおもわんでもない。
まあ、そうするに足る理由がきちんと存在してて、
それについてこれから説明してくれるってんなら話は変わってくるけどさ。 参照してください、を推奨すればそれで万事解決なんじゃね？
案内人さんが率先して使えば、みなさん参照するでしょうから。 あと、ガイドラインの９項目の下にある
「削 除 依 頼 の 注 意 」を読んでもらうように仕向けることも大事ではないですかね。
この場合主眼にあるのは、そういう風にいちいち言葉まで
意味も無いのに縛ろうとするな、って事だからねぇ。
意味があるならいいんだよ。意味があるなら、ね。
で、どういう意味があるの？ 案内は目の前の依頼者に向けてするが、その先にも読者はいるということです。
そう思ってますが、どうでしょ？ その先の読者とやらが勘違いして、どういう問題が発生しうるのか、
具体的に説明をよろ。
っていうかだね、引用してくださいも参照してくださいも、
それだけで終わらせてしまうなら不適当な場合ってのは
当然あるわけだよ。先の事を考えるなら、そういう案内は
一切禁止し、詳細な案内に一元化しろって話に
なるのが本来の筋のはずなんだよね。
なのに、先の事を云々言いながら、目先の言葉だけ変えようとしてる。
後付で理屈つけてんじゃねーよ、と言わせていただきたい。
何をどうしたくて、その為には何をどうすべきだと考えているのか。
それは一貫してるのか？ そうは見えんぞ、正直。 言いたいことを整理してください。
それでは伝わりません。 自分のプライド守るために揚げ足取りでいちゃもんつけてるような連中だからそこまで考えてるわけないでしょｗ >>982
＞何をどうしたくて、その為には何をどうすべきだと考えているのか。
そこまで考えて物言ってるのか？ってことだよ。本音は単に言葉狩りの揚げ足取りしたいだけだろ？
その先の読者が云々を最初から想定しているなら、
問題は「引用」という言葉ではなく、それだけで終わらせ、
削除ガイドライン及び削除依頼の注意全文を読ませようと
しない案内にあるという事になるはずなのに、そういった
点にはほぼ触れようとせず「引用」という言葉に焦点を集めていた。
それでは筋が通らないのだが、その先の読者云々は後付の
理由ではないか、と言っている。
何をどうしてくて、そのためには何をどうすべきだと考えているのか、
まずは貴方自身が貴方の>>982での言葉を受けて動くべき。
妥当ではなく、べきとあえて言わせてもらう。 >>984
まあ、ね・・・。
そこについてはさして期待してはいない。
まあ、期待してないってのがどういう意味か、
察してくれると助かるんだが、それも望めそうに無いなw 何を言いたいのでしょう？
さっぱり伝わらないのですが、自覚されていますか？ >>988
うん、俺もそんな自分が大好き
ってコラw ★でスレ内検索したら、
北西の案内人 ★が冷やかしに来てるのと、
cyanが ★が愚痴りに来てるくらい。
「案内人」が「屯する場所」としては機能してないよーな。
似たようなスレは別に有ってもいいとは思うけど、
建てるなら、どんな趣旨のスレなのかはもう少し考えてほしいな。
そこが思いつかないなら正直、いらないと思うー。 しばらくは>>993のスレでやっていって
どうしても知恵袋にも必要だという結論が出たのなら
そのとき立てましょうや
知恵袋には下記のスレもあることだし
案内人指導部屋 その1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
