★案内人屯所　第16棟

**迷ったら名乗らない** · 2008/06/08(日) 11:28:30

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 00:01:52

>>957
引用を狭義でとらえる人もいるので、その対策として
案内される方は個々で適切な表現が他にないか探すべきだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 00:31:34

>>959
引用の意味がわかりません＞＜という人への配慮は必要だろうけど
言葉遊びがしたいだけの人は放置プレイでいいんじゃね？
今度は「今一度」あたりでからんでくるだけだよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 00:34:33

引用の意味がわかるから困るんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 00:39:19

つまりID:617bv8VR0は「引用を狭義でとらえる」人だから
「案内する際には俺に対する配慮」をしろってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 00:42:06

あいまいさをなくすことは大事じゃないの、って話なんだけど
ID:CxtZR+Kv0はそれが理解できないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 00:43:19

だれが困っているからあいまいさを無くしたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 02:42:52

>>958
>>948に驚いて>>950を書いたんだけど引用云々なんてどこにも書いてないよ
何をどうエスパーしたら「その書き方はいわゆる引用にならないでしょ。」ってレスが付くの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 02:49:13

ガイドラインからどうぞ
↓
ガイドラインから引用（字義通り）するなどして～
↓
引用して下さい
↓
引用必須（特殊な用語としての引用）です

みたいな感じであほが増えてそっちが正解みたいな空気が出来るとめんどくさいかな、とは思う
このスレにいる国語の先生見ても分かるとおりで、こういうあほは人の話聞かないし

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 06:47:40

俺とかお前とかそこのお前とかにはなんも関係ないことだから
どうでもいいじゃん引用議論なんて

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 07:30:08

>>967
削除系の板に住む野次馬にとっては重要なんですよ、この手の議論は。
自分の主張することが否定されるのは自分のプライドが傷つくのと同じなので。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 08:24:49

言語学板あたりで気が済むまで議論したら？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 09:41:00

案内人のなかに「こういうあほ」が増えてるのが問題でー

◆FreUdE9GKI · 2010/01/27(水) 16:37:39

依頼人が理解出来るように案内するのが案内人で
削除人に理解出来るように依頼するのが依頼人で良い気がします。

引用と参照の違いは存じておりませんが案内人やっておりまする。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 18:18:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/374
このような案内に文句があるの？
この場合は案内人ではないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 21:38:04

>>971
そういうことですね
引用よりは参照のほうがよい言葉かとおもいます

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 21:47:16

>>959
狭義の意味でとらえ、それで何か問題が発生するなら、
その時に対応すればそれで良いかと。

少なくとも、想定される問題として、例を挙げてから
「これこれこういう問題が発生する可能性があるので」
という具合に言っておくんなまし。

ま、こみいった説明の必要な依頼ならば、
狭義の引用でとらえられて困る場合もあるだろうが、
そんな依頼は整理板にはほぼ存在しないと
言って過言ではない。

とにかくまあ、想定の上でもいいし、実際に何か問題が
あったのならそれを出してもいいし、単なる言葉遊びではなく、
必要性のある主張であるという旨を説明していただければと思います。

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 21:48:01

噛み砕いて言うと、

曖昧さをなくす必要が、これこれこういう理由で
存在しうる、と説明してください、という事ですね。

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 22:05:11

ま、この場合案内人が一番気をつけなきゃいけないのは、
削除理由が文章内にきちんと含まれる形で書かれている物に
対して、それを読み取る事ができずに「引用してください」と
案内してしまわないようにする事、だね。

こみいった説明が必要な依頼があったとすれば、
その説明については案内される前の段階で書かれているだろうし、
その説明の中に削除理由たりえる内容が含まれているなら、
わざわざ「引用してください」と狭義にとられかねない案内をする必要も無い。
逆に言うと、こみいった説明と削除理由が併存している理由記述に
対して、引用してくれと案内してしまうのは、誤解をまねきねない
案内であると指摘して何ら問題無いわけだ。

ま、結論言ってしまうと、引用という言葉では問題になるような物について
だけ、その都度ツッコミを入れればいい、っちゅう事やね。
そういう場合が絶対に無いとは言い切れないし。

そういう風にちくいちチェックしたりするのが面倒だから、
って事で「引用」という言葉自体を徹底的に排除しようと
するのは、単なるものぐさなんじゃねえの？とおもわんでもない。

まあ、そうするに足る理由がきちんと存在してて、
それについてこれから説明してくれるってんなら話は変わってくるけどさ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:09:11

参照してください、を推奨すればそれで万事解決なんじゃね？
案内人さんが率先して使えば、みなさん参照するでしょうから。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:10:37

あと、ガイドラインの９項目の下にある
「削除依頼の注意」を読んでもらうように仕向けることも大事ではないですかね。

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 22:12:17

この場合主眼にあるのは、そういう風にいちいち言葉まで
意味も無いのに縛ろうとするな、って事だからねぇ。

意味があるならいいんだよ。意味があるなら、ね。

で、どういう意味があるの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:14:08

案内は目の前の依頼者に向けてするが、その先にも読者はいるということです。
そう思ってますが、どうでしょ？

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 22:18:57

その先の読者とやらが勘違いして、どういう問題が発生しうるのか、
具体的に説明をよろ。

っていうかだね、引用してくださいも参照してくださいも、
それだけで終わらせてしまうなら不適当な場合ってのは
当然あるわけだよ。先の事を考えるなら、そういう案内は
一切禁止し、詳細な案内に一元化しろって話に
なるのが本来の筋のはずなんだよね。

なのに、先の事を云々言いながら、目先の言葉だけ変えようとしてる。

後付で理屈つけてんじゃねーよ、と言わせていただきたい。
何をどうしたくて、その為には何をどうすべきだと考えているのか。
それは一貫してるのか？　そうは見えんぞ、正直。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:24:25

言いたいことを整理してください。
それでは伝わりません。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:25:15

自分のプライド守るために揚げ足取りでいちゃもんつけてるような連中だからそこまで考えてるわけないでしょｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:30:38

>>982
＞何をどうしたくて、その為には何をどうすべきだと考えているのか。

そこまで考えて物言ってるのか？ってことだよ。本音は単に言葉狩りの揚げ足取りしたいだけだろ？

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 22:32:13

その先の読者が云々を最初から想定しているなら、
問題は「引用」という言葉ではなく、それだけで終わらせ、
削除ガイドライン及び削除依頼の注意全文を読ませようと
しない案内にあるという事になるはずなのに、そういった
点にはほぼ触れようとせず「引用」という言葉に焦点を集めていた。
それでは筋が通らないのだが、その先の読者云々は後付の
理由ではないか、と言っている。

何をどうしてくて、そのためには何をどうすべきだと考えているのか、
まずは貴方自身が貴方の>>982での言葉を受けて動くべき。
妥当ではなく、べきとあえて言わせてもらう。

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 22:33:23

>>984
まあ、ね・・・。

そこについてはさして期待してはいない。
まあ、期待してないってのがどういう意味か、
察してくれると助かるんだが、それも望めそうに無いなw

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:33:34

何を言いたいのでしょう？
さっぱり伝わらないのですが、自覚されていますか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:37:15

妙心は最後にごまかして勝利宣言するところが好き

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 22:39:05

>>988
うん、俺もそんな自分が大好き

ってコラw

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 22:45:57

次スレどうするー？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 22:54:44

それ聞く意味ないぞ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 23:06:32

★でスレ内検索したら、
北西の案内人 ★が冷やかしに来てるのと、
cyanが ★が愚痴りに来てるくらい。

「案内人」が「屯する場所」としては機能してないよーな。
似たようなスレは別に有ってもいいとは思うけど、
建てるなら、どんな趣旨のスレなのかはもう少し考えてほしいな。
そこが思いつかないなら正直、いらないと思うー。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 23:07:13

★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/

次スレですわ。ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 23:17:15

しばらくは>>993のスレでやっていって
どうしても知恵袋にも必要だという結論が出たのなら
そのとき立てましょうや

知恵袋には下記のスレもあることだし
案内人指導部屋その1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 23:32:26

ん。

そもそも、公式の屯所は既に詐欺のそれだからねぇ。
だから、次スレどうするのか、と聞いてみたんだよw

俺も>>994に同意。
まあ、知恵袋で案内人にあれこれ言いたい人にも、
その為の場所があるわけだし、ここの次スレは必要
無いと言えば無いよね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/27(水) 23:53:56

と、熱弁したところで立てたい奴が立てるんだけどね

**名無しの妙心** · 2010/01/27(水) 23:55:46

だねww

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/28(木) 00:09:43

ムニャー

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/28(木) 00:11:11

ここまで調伏。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/28(木) 00:12:15

1000ならジョブチェンジ

**１００１** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

★案内人屯所 第16棟

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