ベンチがアホやから削除がでけへん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/07/26(土) 00:12:52

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

**通りすがり** · 2008/08/27(水) 02:13:00

勝利宣言が幅効かす2chとかどうよ？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 02:14:54

>>432
>>401とか>>422無視しないでくれたまい
そのへんに復帰人上がりの煽り耐性の弱さが垣間見えるぞｗ

**赤翡翠 ★** · 2008/08/27(水) 02:24:21

>>432
それ文案を考えるのは誰がするのでしょう？

案内人さんに考えて貰えばいいんでしょうかね？
元案内人さんでもいいと思いますけど。

心得の変更とか本当に出来るか判りませんけど
「これを入れて！」というものがあれば話はしやすいかも。

書き加えたり変更は出来なくとも、何かが出来れば
それでも十分かもしれませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 02:33:14

>>435
お前、いっぺん案内人やってみろよ
どんだけ大変かわかるぞ
やりもせんからそんな気楽なことぬかしてられるんだろうけどな

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/08/27(水) 02:50:41

…………。
　　　
　　　 ξ´ー`ξ〈⌒l./,⌒)　これを入れて！
　　 /^　　　^iヽ_|l |＼_ノ
　　〈〈.l　　　ｌノ/ ﾊｌヽヽ
　　　丶つ★ ﾉ〈ﾟ*ノiｌﾘ|lヽ__ O
　　　　 ││/　 /丶、／:::⌒Y^ ）
　　　　 ││|　/　/　/::::/ /:::/
　　　　　(__l__)(___/　 (:::￣ ):::￣ )
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　～つづく～

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 02:52:46

削除人養成システムについては、そろそろ変えざるを得ないような気はしています。
少なくとも、今、活動中の削除人が疲れ果てる前に
なんらかの対策をとらないとダメだと思います。

具体的には、バディシステムかな。
案内人２ヶ月→バディをくませてレス削除半年～１年。
スレ削除スキル取得と同時にバディ解消。
組む方は負担が増えるけど、といって、それ以外、
養成する方法は思い浮かばない。

叩かれ耐性がつかない？小太郎さんを量産してどうするの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 02:59:29

>>438
バディとかわかんねｗ
即死システムか？ｗ

コタは耐性“だけ”しか身につかなかったウチナンチュだ
あれと一緒にしちゃさすがに案内人がかわいそうだろ

どうでもいいが文句あるやつは削除ハンドルで書き込めよｗ
ジェンヌが怖くて出来ないってか？ｗ
なっさけねーｗｗｗ

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/27(水) 03:21:17

俺の経験談だが削除人は削除人になってからが一番伸びる。
最初はおっかなびっくり気後れしながらやってて色んな壁にぶつかったけど
経験を積んで自信を付ける事で持っていた知識を生かせるようになった。
実践してみて実際に結果を見届けないと理解出来ない事も多かった。
交通ルールを完璧に覚えても車の運転が上手になるわけじゃない。
実際に走って経験を積まないと運転技術は向上しない。
削除人もやっぱり同じように実践経験を積まないと駄目っぽい。

**援護射撃隊A** ◆Hr3Ukf9Gns · 2008/08/27(水) 06:34:20

>>322
間に合ってないですか？
じゃ、更に夫々の板のスレ保持数を増やしてもらって
おまけにカキコのないスレ落ちるスピードを増す設定もしてもらって
つまらない荒らしさんは皆さんでスルーしてもらえばいいじゃないですか。
なんで消して欲しいのでしょうか？

話は全然変わりますが、これからの時代は案内★より依頼★です。
ボランティアの★持ち依頼者を募るべきです。
もちろん要請板限定で。
そうして依頼の精度が上がれば削除★にｼﾞｮｸﾞﾁｪﾝﾁﾞです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 08:10:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/374

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 08:35:28

>>374
確かに必須じゃないよ、理屈上では。
ただ、現実として、（復帰人）案内人制度施行後、それらを経ずに削除人になった人っているの？

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/27(水) 09:07:31

どうも赤なんとかさんは、案内人の意義を知らない状態でずれた発言をしているような。
「名無しで活動しても案内人としての実績だ」とかアホかと。
赤なんとかさんは自分が案内人をどこまで分かっているのか明らかにしてほしいな。
和泉さんの方は分かった上でずれた発言をしているようですが。

>>338 >>346
私は2ch七厨と呼ばれるような板の住人ですが、それなりに快適に利用していますよ。
荒らしは凄まじいものがありますが、自分でそれを治める術を知っています。
そしてそれは訓練すれば誰もができると思います。
「自治ができない」と言ってる人は訓練が足りない。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/27(水) 09:10:29

>>439
もしかして、私がかつて長期未処理を最も熱心に見ていた削除人の一人だった、
という事を覚えてる人は一人もいなかったりする？

◆IZUMIXFK1. · 2008/08/27(水) 10:48:56

>>422
その可能性はSDに冷や水をかけられ、各派がそういう体制を確立出来ずに馴れ合いに堕した。

◆IZUMIXFK1. · 2008/08/27(水) 10:58:09

>>414
了解。
マビノギとか専門用語が駄目なんだな。

マビノギというのはネクソンのやってるMMOで、異邦ジンとどんな胸の大きさが一番素晴らしいか
について議論を戦わせるゲームだ。
勿論最後に勝つのは貧乳だがな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 12:54:30

結構報告なしでの削除処理もされてるようだけどな。

ああ、そうそう。
削除人の活動が少なく見えて案内人が見本を探すのが難しそうなので
（依頼のうちどれだけ削除するかの判断基準的な）
「これから○○板削除判断します」「○○板削除判断しますた」ていう
告知をベテラン削除人にしてもらえたらすごく楽でいいだろうな、とは思うよ。
良い削除人育つよ。きっと。

で、結局このスレってなんの話メインにしてんの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 13:52:33

いや俺マビノギはそういうネトゲがあるらしいな、くらいしか
知らんのだが、要するに俺は低脳ってこと？

◆IZUMIXFK1. · 2008/08/27(水) 21:48:09

>>449
もし貴方が巨乳を支持するなら低脳だろう。
何故なら貧乳の方が優れているからだ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 21:53:15

>>435

俺が考えてもいいなら考えるが、やはり当事者でないと（周りが）納得しないか？

◆Sacrifw7y. · 2008/08/27(水) 22:27:45

こんなのでいいんでないの

案内人憲章

案内人の生き様は
色無し　恋無し　情有り
削除の道をひたすらに
歩みて明日を削除する
嗚呼案内人　男意気
己の道を削除せよ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 22:37:49

＞赤翡翠 ★

すまん、ひとつ謝っておく

＞４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
＞　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）

キャップ無しでも有効なんだな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 23:47:35

　　　　　　　　　　　　　　　恋の削リ伝説

　　　　　　　　～削リファイスの男のララバイ～より

　　　　　　　　　　　　　　　　　【１番】
みんみんミラクル　削リンリン　　みんみんミラクル　削リンリン

スキルをくれと　言えない君も　勇気を出して
俺のまじない　削リビーム　かけてあげる

スレスキル持たない初級削除人　いつも野次馬にイジられるよ
夜は名無しの星達に絡んで愚痴る　もっとスキルがもらえるように　Ooh

指導ですか　注意ですか　baby　　削除の道へ　走り出したら
C'mon Sacrin　c'mon Sacrin, baby　　呼び出しが来て　special broken heart
（いつになったら　スキルが増えるのかなー？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　【２番】
みんみんミラクル　削リンリン　　みんみんミラクル　削リンリン

すぐネタにされる　そこのあなたも　元気を出して
おかしな駄馬を　意外にホイホイビーム　かけてあげる

野鳥とか幼女とか関係ない　　いきなり自爆して　凄く困るよ
ひんぬーも　いつの日か私を捨てる　　そんなのイヤだ！　削除続けたい
（スキルが欲しいーー！！）

可能ですか？それ可能ですか？baby　　俺が泣かなきゃ　何でも消します
C'mon ge'chance　c'mon ge'chance, baby　　スレ消せないけど　romance Sacrin'tonight
（ずっと　このままー？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　【サビ】
指導ですか　注意ですか　baby　　削除の道へ　走り出したら
C'mon Sacrin　c'mon Sacrin, baby　　呼び出しが来て　special broken heart

可能ですか？それ可能ですか？baby　　俺が泣かなきゃ　何でも消します
C'mon ge'chance　c'mon ge'chance, baby　　スレ消せないけど　romance Sacrin'tonight
（削除海老カモーン！）

WA WA WAWAWA　削リンリン　　WA WA WAWAWA　削リンリン

原曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=kygbC3fHImA
ttp://www.youtube.com/watch?v=CYi6BpGudUo

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/27(水) 23:56:19

女の絵書くときに胸強調して書かない奴はいない
つまり議論にすらならない

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/28(木) 00:01:23

案内人憲章

我が命我が物と思わず、案内の儀、飽く迄陰にて、
己の器量伏し、御下命如何にても果たすべし。
尚、死して屍拾う者無し。死して屍拾う者無し。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 00:24:11

＞４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
＞　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）

名無しでコソコソ案内活動して見事削除人になった挙句ミスして叩かれて凹んで消えるもやしっ子を量産するんですね、わかります

**赤翡翠 ★** · 2008/08/28(木) 00:31:58

>>441
削除だけでは解決しないことも多々あります。

けど、保持数やらを調整することで全て解決しますか？
つまらない荒らしはスルーすればいいかもしれませんけど
そうではない荒らしの場合にはどうしますか？

規制も含めて、それぞれに得手不得手があり
他の方法では代替にならない部分があると思います。
それぞれが互いにカバーしきれない部分を補いあうものかと。

部分的にそれで解決する問題もあるでしょうけど、
それは一部でしかないでしょう。

>>451
叩き台を作るのはいいんじゃないですか？

>>453
了解です。

>>457
「ボランティア等の活動」って書いてありますよ。
案内活動には限られていないと思いますけど。

削除関連以外のボランティア活動で
案内人キャップを使っていたら変じゃないですか？
（一部の通報作業は例外と思いますけど）

◆Sacrifw7y. · 2008/08/28(木) 00:44:49

>>455
いつの時代の話をしてるんだ。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/28(木) 01:17:23

要は、cyanさんの言うのは
トオルさんのいた昔の削除人組合って雰囲気のあった頃の空気は
暖かかったなーっつうことでしょ？
看板の文言変えただけでいまのそれがどう変わるというの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 01:27:49

妖精ですら、全部の削除案件に目を通すのは難しいぐらい
2chは大きくなっているから、
見て学ぶのは、全くの新人には難しいかもしれない。

板限定とか、カテゴリー限定とかの削除人、というのが
一つの解かなとは思う。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/28(木) 01:45:23

昔ほど自治スレや自治屋も盛り上がってないでしょ。
規制や隔離がすすんだ所為でもあろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 01:48:02

何かを作る過程では自治スレは重要だが、
できあがったものに参加する過程では自治スレはいらない

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/28(木) 02:41:32

>>458
あんたは何者なのか？
案内人選考・ジョブチェンジ選考に携わっているのか？
案内人設立当初の目的と異なる発言を続けるのはなぜか？

運営キャップをつけてるからには立場を明確にしてはどうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 03:13:33

相手にしなけりゃいいのでは？
いきなり沸いてきて仕切り出すのって、トオル時代とジェンヌ時代との決定的な違いだよな。
ジェンヌからしてそうだから仕方ないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 06:09:33

どんどんと変化していく２ちゃんねるについていけず
設立当初はとか昔を懐かしんでるのは敗者

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 06:32:36

>>464
全部ひろゆきに言えよ
赤なんとかは何者なんですかって
言いやすいところにネバネバ絡みついてないでさ

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/28(木) 06:57:29

あたしは憲章について、エディタで「復帰屋」を「復帰屋＆案内人」に
置換してくれる、ぐらいで、まずはいいと思っているので。。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/28(木) 07:42:56

>>466
どこでどう変化したのか説明してもらえればお互い理解も深まる事でしょう。
ただ「変化した」「変化した」とわめくだけではお話になりません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 08:03:10

>>466
前向きな建設的意見が出せない人が多すぎなんだよな。
運営板に居座っているから賢いのではない、って気付かなきゃ、ね。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/28(木) 08:04:16

>>460
長期スパンでは、これまで話したような「どうやったら増えるか」って
事を考えないとなぁという感想はあります。

でもまずは、目の前の流出をちょっとは止める暫定的な仕様が必要かと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 08:09:10

看板の文言変えたら、暫定的にでも目の前の流出をちょっとは止められるの？

管理人が困ったそぶりを見せてるわけでもないのに、
いったい何をそんなに困ってるんだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 08:09:47

>>471
宣言のなく消えていく★が多すぎではあるが、
飽きたのなら仕方がないともいえる。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/28(木) 08:10:55

>>470の建設的意見に期待

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 09:43:09

ヘドロの先が清らかな海ではない。
もっと酷いヘドロではないか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 11:26:02

貧酸素水域に酸素を含んだ水が循環させていくと
底のヘドロは少しずつ分解されていき
底生生物も回復して死んだ海も再生し始める

河口からの水の流れをほんの少し変えてやるだけで
全域とは言わないが状況は少しずつ変わっていく場合もある

東京湾なんかは河の水が浄化された影響もあるが
数十年前に比べて随分改善している
貧酸素水塊は夏場になるとまだまだ出てくるけど

小さな流れでもまったく無駄とは言えない

ヘドロは酸素さえあれば微生物が分解してくれる
ただの有機物の固まりに過ぎない

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 11:30:07

もっと、のびのびと出来たら良いのにねえ

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/28(木) 22:26:42

私もこういう話は、できれば案内人さん・新人さんには
見せたくなかったんですけどね…。

ただ、以前にお上品な言い方で>>357を切り出した時には、
若削除さんは同意してくれたけど、結局、何も変わらなかったんですね。

うーん、じゃあ内部の生々しい所まで手を突っ込んでシステムの
改善要望しないと、問題認識を共有できないのかなぁと思いまして。。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 22:29:06

そんなことよりお前ら、タマには麻雀しようぜ。
かの海王は東風荘にてコミュニケーションを図ったといふ。
故人の叡智には学ぼうぜー。

【PINKのなんでも】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対スレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1216386385/

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:36:43

>>468

まあそのまんまだと合わない所もあるかもしれんが
概ね賛成

>>472
すくなくとも活動の根拠になる
今のままの案内人だと★出したままで
コピペ爆撃以上のことをするのは
よほど信念や理論がしっかりしていないと
有象無象につぶされる

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:39:19

　　ちゃん
　　　 ↓
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧　　　／じゃあ内部の生々しい所まで手を突っ込んで
　（　・∀・）　＜　　システムの改善要望しないと、問題認識を共有
　（　建前）　　＼できないのかなぁと思いまして。。
　｜｜｜　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿_）＿）＿＿＿
　（_＿）＿）
　｜｜｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　本音）　　／いい加減おれにスクリプト書かせろやカス運営
　（　。Ａ。）　＜　　おれの思うように２ちゃんいじってやるからよｗｗｗ
　　∨￣∨　　　＼覚悟しとけやクズどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ↑
　　ちゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:48:53

>>440

無論「解ってない人」を削除人に上げるのはダメだけど
とりあえず昇格させてみるというのは一つの見識かもしれない
剥奪厨とか解らんことを言う奴はいるが
要は指摘されたことを真摯に受け止めて次回に反映できる人なら
剥奪されることはないわけだし

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 22:49:08

つらつら見たが、このスレで★つきで発言している案内人は西と雉虎だけなわけだ。
いやそれが悪いというわけじゃないがｗｗ

自分の立場を揺るがすかも知れん議論がされているのに、議論に★つきで
参加しているのはたった二人。
もちろん、このスレの存在に気がついていないのかも知れん。だとしたら、削除知恵袋など
注意して読むに値しないものだということだし。
名無しで議論に参加しているのかも知れん。だとしたら、案内人キャップで何をしたいか
という強い主張など無く、成り行き任せだということだし。

ま、それが現実なんじゃねーの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:52:02

>>481

ｃｙａｎがそんな面倒臭い事を引き受けるかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 22:54:44

>>483

逆に、それこそ★付きで発言したらどう叩かれるか
知れたものじゃないから付けてないのかも知れないぜ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 22:59:55

>>485
そうかねｗ
少なくとも、この議論で。案内人キャップを使わんで、どうするよ？
俺はそう思うぞ。

ああ、そうでしたな。
２ちゃんねるでは案内人なぞ、削除人になるための踏み台でしかない
苦行でしかないんでしたな。恙無く通過すれば良いだけの、そんな存在。
２ちゃんねるでは随分チンケな扱いだなあ、言葉の力っつーのは。

それでよく恥ずかしくも無く削除ガイドラインに
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
とか書いているもんだ。
議論戦わせる時代は２ちゃんねるでは終わったんだよ、バーカ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/28(木) 23:05:04

>>481
あたしは本業で単価を取ってる人間ですよ(^_^;;
それを無償でやっちゃ、ただのダンピング行為まんがな…

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:14:08

>>486

＞恙無く通過すれば良いだけの、そんな存在

に、貶めているのは、本人達の考えなのか
周りの雰囲気なのか

俺は少なくとも周りに雰囲気のせいだと思ってる
ｃｙａｎだって、★付きで鷺の議論にもっと参加して欲しいと
ずっと上の方で発言しているが、そうの裏返しは
参加できないわけがあるからだ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:25:19

ちなみに>>486は無論>>485への嫌味じゃねーぞ。
２ちゃんねるのお偉方への嫌味だなｗｗｗ
PINKちゃんねる良いトコ一度はおいで。

>>488
何故、そういう雰囲気になるかｗ
そりゃ、案内人が削除屋のタマゴだという共通認識があるからだろ。

案内人には案内人にしか出来ないことがあるのによｗｗ
俺は案内人と削除人昇格システムを切り離したPINKちゃんねるのシステムには
大いに賛同するね。
削除するスキル、案内するスキル、それぞれ別の全く特性だ。

結局な、案内に、つまりは自分の言葉に誇りがねーんよ、今のシステムじゃーな。俺はそう思う。
そして自分の言葉に誇りが無いやつが、案内人としてフロントマンをつとめる２ちゃんねる。
なんかおかしくねーんか？コラ。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/08/28(木) 23:29:39

>>483
ξ´・ω・｀ξ　というか、スレタイと>>1がヒドすぎるから、
「あぁ、このスレは削除ガイドライン４及び５違反と判断可能なスレですね。
こういうスレに書き込むのは、ボランティア視点で自粛しましょう。」
なんて判断するコもいたりするんでしょうよ（素

あぁ、別にワタシは「こんなスレタイと>>1なスレに賛同していると
受け止められても仕方がない振る舞いをする★は馬鹿。
ましてや、そんな行為を★付きでする★は精神的に病んでるし、
”お前も★付けてやれよ！”と呼びかける★に至っては措置入院が妥当。」
なんて意味で、こんなことを書いた訳じゃナイかんねぇ（台本棒読み

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:34:20

>>490
そんなに★なんぞ大したモンなのかねえ。
となぞ俺は思っちまうなあ。

臨機応変じゃねーんかｗ
スレタイやらテンプレがちょっと駄目だから、スレ内の投稿全てを否定する人間に
果たして２ちゃんねるのフロントマンたる案内人たる資格があるのか？
俺なぞそう思っちまう。

重複スレの削除議論でもよくあるっしょｗ
スレタイやらテンプレがちょっと気に入らないって、重複スレ立て直しちゃいけません
っつーのが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:37:35

>>488
cyan自体まともに削除議論に向きあってないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:40:48

>>489

ああ、そうｗ
ちょっとわかりにくかった

ＰＩＮＫのシステムにどうこう言うつもりはないが
ＰＩＮＫ自体に思い入れがなかったらＰＩＮＫに行ってもなぁ

＞誇りがない

あるやつが、誇りを持って有象無象の叩きは無視する
それができて一人前の削除人
って空気もあるよな
昔はそれで良かったかもしれないが
考え方を変えていけない理由がひろゆきにあるのか無いのか

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:51:32

>>493
＞あるやつが、誇りを持って有象無象の叩きは無視する
いや、そうでもないｗ
シャトルとか見ればなんとなく分かると思うが。

弱いヤツが強いやつのフォローによって成り立っている社会、っつーのも
ある程度は必要なのかもしれんなあ。
ま、そりゃcyanが言っているところなのかも知れんが。
トオル体制を全肯定するわけじゃないが。。。

ちなみに俺はトオル体制じゃやって行けない人間だしなｗ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/28(木) 23:56:52

ちなみに、俺としてはトオル体制よりもジェンヌ体制基本として
BBSPINKで話をしているよ。
79さんに欠けているものは、全てジェンヌが持っているモンなー。

ま、それは余談としてｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/28(木) 23:57:30

シャトルは有象無象を無視できてないじゃんｗ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:00:06

>>496
そう言っているっつーのｗｗ

でも、シャトルは生きながらえた。
それはペンフロとかのトオルのフォローを見れば何となく、どうしてか？の
一端がわかるであろー

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 00:08:33

>>483
★で雑談は禁止ーって言われていますんで。

2ちゃんでは作業の時にしか★は出さないようにしとりますです。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:10:28

えらい前にフォロー体制が全くできとらん、っつーのは言ったはずだが。
削リンがちょっと巻き添えになって可哀想だったがｗｗｗ

この問題、案内人だけじゃないでっせー。
削除にしたってどの程度フォロー体制ができているんだが。
きちんと考えるべき時期に来ているんじゃないんすかねえ。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:15:54

>>498
今の体制だと、そうかも知れんｗ
だがしかし、それで議論として成り立つのかなー、っとね。

キャップもらった以上は、やりたいこととかあるだろう。
それを主張することが許されずして、何が「「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」が
削除対象となるのかと。

腹から笑うほどに、笑止千万。
お前らはロボットを量産したいのかと。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:19:16

うぃー、酔っ払った。

ま、何にしろ２ちゃんねるっつーのはBBSPINKの手本だ。
しっかりやってくれよー。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 00:35:22

削除するのに信念理論が必要、っていうのは
賛成もするが、古参は納得しないだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 00:37:11

>>487
鯔っていうのは、そういうものだ。
ダンピングではなく、寄付行為。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 00:47:21

>>502
それもまたそうでもないｗ
本当の古参ならカオスの時代も知っているわけで

何を許すか、というのは後付けだよ。
うはははは、それが本当かどうかはジェンヌが身にしみてよく分かっているだろうさ。
聞いてみろ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 01:36:41

>>482
指摘されたことを真摯に受け止めて
次回に反映するのは大切なことです。
でも指摘した相手への返事や礼が
強制という現システムは大問題だね。
それを悪用し指摘しまくって案内人に
礼を言わせたり凹ませたりするのが
生きがいな屑共が多すぎるでしょ。
全くもって情けない限りだね。
そんなネガティブなシステムをよしとする
人事担当は己の無能と愚考を反省しなさい。

ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 03:01:32

>>478
同意したかな？覚えていないけど、少なくとも今は同意。

削除人は削除活動をしていれば削除人としての活動となる。
復帰人は復帰活動をしていれば復帰人としての活動となる。
では案内人は？

何をやっても「名無しで出来る」とか「発言数稼ぎ」とか言われるし、
「何をするか」から見つけるのは非常に敷居が高いと思います。
ですから「まとめ」「案内」「誘導」あたりを、「案内人に求めたい活動」と
位置づけてあげるのはどうかな、と。

具体的には、
＞案内人さんの心得
＞
＞　案内人さんは、削除が出来ないこと以外は削除人と同じです。
＞
＞★ お願い
＞＊これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動をしていただけたら助かります。
＞* 削除指導
＞　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、
＞質問をしてくる利用者さんに答えたり、削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
＞　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、次スレへの誘導といったことも同様です。
＞
＞＊キャップについて
＞　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。

なんて感じでね。

**山麓の案内人 ★** · 2008/08/29(金) 04:03:11

よいスレがありますのでご案内します。

案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 05:25:01

>>504
信念理論が先にあって、それに従った時代ではなかったでしょ？
まさしく、後付けなんだけど、それをリアルタイムで実感してきた世代と
それ以降では、削除に対する感覚が違うわけよ。

cyanのいう、育成策っていうのは、この感覚を身につけさせようっていうわけで、
それは難しいかな、って思う。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 07:51:05

うを。泥酔し過ぎてそのままパソコンの前で昏睡したんで何書いたか全然覚えてねー。
でもま、あんま間違ったこと書いてないのはさすが俺。

>>508
かも知れんなあ。
何がなんだかよくわかんねーけど、ガーガーうるさいヤツが
丁々発止でやっていた時代、かなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 09:52:40

ガーガーガーガーガーガー

**赤翡翠 ★** · 2008/08/29(金) 10:35:55

>>468
その程度としても、そのまま置換するだけでは齟齬が
出るところもあるので、もう少し文案としてまとめた方が
いいと思いますが。

>>506
それは新たに付け加える文面案ってことでしょうか。
復帰屋さんの心得の半分以上は復帰関連の記述なので
たしかに独立させた方がスマートな気もしますが。

>>507
心得の改定関連はそちらでやった方がいいでしょうか。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/29(金) 10:54:38

>>489
>案内人には案内人にしか出来ないことがあるのに
マジで！？（素

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 11:21:20

案内の人がキャップを出して依頼やまとめをすると、
その板が削除で優遇されるようになるでしょうから、
公平という点からどうかと思います。
本来は名無しやその人とわからないトリでもできることですから。

わざわざ志願してきた人たちなんだからそれぐらいの特典あってよくて公平など問題にならない、
むしろ志願の動機づけにさえなるではないか、
とはっきり言われればたしかにそうかもしれませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 12:00:17

>>511
鷺の屯所でもいいのでは？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 12:27:45

>>512
あるあるｗ
案内人は特にスキルを持たないが故に、どこでも気楽に
★つきで首を突っ込んで行けるフットワークがある。
これが削除人だとそうは問屋が卸さない。削除っつー機能性の方に
目が言っちまうからな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 13:10:28

>>513

＞その板が削除で優遇されるようになるでしょうから

根拠ナッシング

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 13:31:02

>>516
多くの板を見て傾向をつかむしかないんですがね。
案内人のまとめた板が削除されやすい傾向はあるでしょう。
すぐにわかるのはお礼を言われる頻度かな。
名無しと案内人とがまとめや案内をしても、削除人に礼を言われる回数は
後者のほうがずっと多い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 13:54:23

傾向があるなら統計的に第三者が判断できるように
データをまとめてきなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 14:12:12

削除人のお礼って「その案内とまとめでＯＫだよ」という程度じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 14:41:23

>>519
なるほどそういう解釈はできますね。そんな気がしてきた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 14:49:49

>>515
「★つきで首を突っ込める」事の利点がよく分からん。
どこにでも首突っ込むなら★外すし、
★付けるなら首突っ込まないし、
て感じになってる現状、あえて★つきで首を突っ込むメリットてなんだろう。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 15:12:56

>>521
星の無い夜空なんてクリープの無いコーヒーのようなものさ。一色よりも
色々な色があった方が楽しげじゃんｗ
削除屋とかが首突っ込むと癒着体質みたいになってイマイチだけど、
案内人なら何のスキルも無いから、フラットな立場でめちゃくちゃ気軽に動ける。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 15:20:01

>>519
削除屋、偉そうだなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 15:21:54

>>522
うむぅ。

なら、多色共存を楽しめない住人心理こそがネックか。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 15:30:03

>>524
ま、住人が望んでもいないのに首突っ込むのはどうかと思うがｗ

ワケ知り顔の人の助言が必要そうな局面って、結構あると思う。キャッポ持ちの人の発言っつーのは、
良くも悪くも利用者にとって一つのステータスだし。正しいことを言っている人の後押しをしてあげられる、
という意味でとっても重要だと思うんだよねえ。

例えば頻出の重複スレの問題とかだと。
「荒らしが立てた先行スレなんぞ使えるわけねえよ」
と言っている人と
「いやいや、喧嘩はよくないし仲良く使おうよ」
と言っている人が居る場合、案内人が後者の人を「そうしてもらえるとありがたいですー」と
ちょっと後押ししてあげると随分違うよ。
ちなみにコレを削除屋が言うと、削除判断がらみになってくるので途端に血なまぐさい様相になるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 17:17:41

んーむ。どうだろうねえ。
その状況って、広義の自治意識や★への信頼感、案内人の質が噛み合わなきゃ回らなくない？

★の信頼感が低下するから案内人の活動意義がなくなる、
活動意義がなくなるからコピペマシーンになる
コピペマシーンになるから信頼感が低下する

という悪循環なんかな、と。

…て、俺にゃ建設的な意見も出せないし、出す理由もないからこんな話してもしゃーないんだが。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/08/29(金) 19:16:35

ま、何ら権力を持たない案内人っつーのは、広報車とか宣伝カーみたいな
役割であると思っているよー。
どこでもかしこでも出没して、「２ちゃんねるの事情だと、カクカクシカジカだよー」
と触れ回るボランティア。

フットワーク重視の宣伝マンの、フットワークを奪って「あそこは駄目、ここも駄目」と
縛りをつけちゃったら、案内人は本来の機能を果たさないんじゃなかろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 21:15:45

いずみとおぼしき削除人氏がスレ削除の依頼者に「使わずに落とせ」
みたいなこと言ってたり、別の人がレス削除依頼に「あぼーんで済ませ」と
言ってたりするんだが、

案内人さん方はこういうのやったらどうかな。
数多くあるくだらない依頼への説教係みたいな役割ね。
役に立つことだし、勉強にもなる。選考する人らは発言を参考にできる。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/29(金) 21:22:03

今の案内人は例外無く新参者なんだから、古参コテの方がよっぽど頼りになるわ。

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 21:25:21

>>528
・・・うぅむ。

削除判断が云々以前に、利用者が混乱せんかね？
削除人としての素養を見るにあたってはいいだろうけど、
それで利用者が「？？？」ってなってたら本末転倒な気が。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/29(金) 21:30:45

>>511
そうです。
復帰人と違って復帰スキルがないので独立させた方が良いと思いました。

>>527
「案内人は削除判断をしてはいけない」
どっからこんな変なルールが出来たか覚えていないけど、このルールが問題な気がする。
削除整理板の案件は、ほとんどが削除がらみなので、案内人の活動に
相当制約が加わっている気がする。

削除人だって、「削除されない」と断言出来るケースはあまりない。
GL4とか5なんて解釈の仕様によっては相当削除可能だし。
その逆の「削除されます」も、流せ、流れている、削除するほどのことはない、
など、これまた断定できない。

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 21:34:33

>>531
変なルールっていうか、削除人と違って判断しても
処理ができない、つまりは判断すること自体無駄だし
混乱の元、っていう事で自然とそうなっていったんじゃないか？

もちろん、削除議論板とかで「わたしとしてはこう思います」という
私見を述べるのは何ら問題は無いと思うが、依頼スレでそれを
やるのは正直どうなんだろうかと。利用者の混乱を招くという意味でね。

削除人志望の案内人は、積極的に削除議論板での議論に参加しもらう、
というのが一番いいのかも。