スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19

**迷ったら名乗らない** · NG

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**削除明王 ★** · 2009/03/26(木) 01:41:33

>>640-641
ゲームサロンは21日にschiphol鯖からjfk鯖へ移転していたのですね。
当該スレはjfk鯖には存在しません。

＃かつてはschiphol鯖にあったから「移転」処理が可能だった様で。
＃確認してませんが、「schiphol鯖内のゲームサロン」は書き込み不能な設定にされているかも。

>>636
削除依頼スレを確認したところ、cgame/1167657432の方は削除依頼されていませんね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 02:23:45

削除明王氏としては、SNEゲーを遊ばない理由スレも削除対象と思ってる？

FEARゲーを遊ばない理由スレもSNEゲーを選ばない理由スレも
俺はどちらも削除対象にする必要がないと思ってるけど。

ついでに、こういうスレもある。これも削除しなくていいと思ってる。
嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/

どれも削除ガイドラインに触れるとは思えないけど、これらのスレがそんなにガイドラインに触れていると思う？
時計坂が、FEAR社のTRPGが大好きだから感情的になってわざと消したんじゃないかと疑っているけどね。
今までの時計坂の行動と時計坂の自作自演行為に怪しさを感じる。

下手にこういうスレを削除すると、卓上ゲーム板もつまらないものになると思うんだよね。
卓上ゲーム板は、まだスレを立てられる余地が200ほどあるのにわざわざ削除するまでもないと思うんだ。

>>642
すると、この移転は妥当ではないということにならないかな。
それになぜゲームサロン板に移転したんだろう。しかも書き込みができないんじゃ移転じゃなくて削除と同じ。

**削除明王 ★** · 2009/03/26(木) 08:24:15

>>643
それらのスレッドは見ていません。現時点では見るつもりもありません。

＃言質を与えるつもりはありませんので。

それから、いくら「削除しなくていいと思ってる」などと思われていても、
削除ガイドラインに抵触していればあっさりと処理され得るものだと言っておきます。
削除ガイドラインに則した処理であるならば、基本的に問題はないのです。

＃現時点では、cgame/1237924761がどうであるかの精査はしていません。

なお、ゴミ箱へ移転した場合も書き込めなくなると言っておきます。

＃各鯖のゴミ箱は、見落としがない限りは書き込み不能な設定になっています。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 16:24:44

見落としがありますね。
以下のゴミ箱は書き込みが可能です。

http://ex24.2ch.net/ex24tr/
http://live23.2ch.net/live23tr/
http://live24.2ch.net/live24tr/
http://science6.2ch.net/science6tr/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 17:07:59

>>644
しかしGLに厳重に沿って削除すると
何も残らない板すらもあるわけで
削除人によってはネタスレだけは残すと判断する者もいるわけで
隔離スレはとくに削除しないほうが、元のスレが荒れなくて済むという
利点もあるわけで

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 17:09:55

>>646
削除依頼が出ているのですからねえ
そのあたりは板自治で話し合ってくださいね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 17:17:16

>>647
板自治ではすでに話し合ってるわけで
時計坂が自分の好き嫌いで削除を受け入れている気がしてならないわけで

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 17:22:34

>>648
>>644に戻るんじゃない、ならば

**名無しの妙心** · 2009/03/26(木) 17:22:55

>>648
気がしてならない、を他人に納得させられるだけの
説明、及び根拠が世の中では必要になるのですよ。

それがあってすら、問題としては扱えない可能性も
存在してしまうのが2ちゃんの仕様だったりしますが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 17:25:41

時計坂の問題行動を問い詰めるのは厄介ですね
今魔での時計坂の高度を纏めないといけないですね

手間のかかる削除人です

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 18:33:24

根本が間違ってるから、いくら声を大きくしても届かないのだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 18:37:36

いえていることは、時計坂だけには届かない。
誰が言っても届かない。

**名無しの妙心** · 2009/03/26(木) 18:48:01

そう思う自由は、貴方の権利です。

で、ほかに何か聞きたい事でも？

**削除明王 ★** · 2009/03/26(木) 19:11:48

>>646
それは、「板の使い方が間違っているだけ」で片づいてしまう様な。

>>648
削除ガイドラインに抵触しているもの処理している限りは、
それでも基本的に問題はないのです。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/26(木) 21:33:37

ここでぐちぐち時計坂の事についてｇｄｇｄしている人は、
本当に問題だと思うなら削除議論板で追求すべきなんだな
それが出来ないならここでグチグチこねるのは只の馬鹿

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 22:04:03

>>654
いつまでニートを続けるつもりですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/26(木) 22:48:42

>>656
時計坂は人の話聞かないし未だに質問の返答を
してこないかららちがあかない。
話題をそらす、言葉を濁す、お茶を濁す、そればかりで
全然”議論”にならない。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/26(木) 23:18:55

>>658

時計坂氏と議論にならなくても、真に削除人として問題行動を犯したのなら
人事権を持った責任者(ジェンヌ氏？）に判断してもらう事は出来ますよ
つか最近叱責を喰らった（削除権も召し上げ？）削除人は大抵議論にならず
結果ジェンヌ裁定が入ってる

つまりそこまで時計坂氏を追い込めていないというのは、きちんと
責任者にアピールできていないか、それとも問題でもないものを
問題だ問題だと喚いているかのどちらか
いずれにしてもこの板でするこっちゃないのだけはガチです

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 00:03:13

以前、なんだかんだで、結局戻って来たことあるねぇ
自分はもう諦めたね。日本語が実際には通じてないんだもんね・・・
うちの板に来ないでくれれば、あとはｼﾗﾈ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 00:41:34

>>659
ええとですね、剥奪を求めているわけじゃないんですよ。
時計坂が何考えてるかわからないので、それがはっきりさせたいのと
変な行動起こさないで欲しいと思ってる。それだけで。
ちゃんと行動すれば時計坂を見直しますよ。「時計坂様、あなたを尊敬します」というくらいに。
とりあえず削除議論板で質問されてから時計坂も最近変な行動がしづらくなって
前よりはマシになっていると思いますが、まだまだ怪しくてわからないもんですな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 00:56:27

そのためにはマルチだろうとスレ違いだろうと
他人の迷惑になるような行為を平気で行って行くと
なぜなら悪いのは時計坂だからそれらは必要悪だと

冗談は顔だけにしてください

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 01:23:45

曖昧なこと言わないで具体的にいってくださいな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 01:52:05

ケロッグ食べたい。何でだかケロッグのチョコチップのが食べたい。
多分、脳が甘い物を欲してるんだ！証拠ー当事者以外が納得できる証拠を示して
喋ってくれよ。頼むよ、そんなのばかり読んでるから頭の頭痛が痛いぞおぉ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 02:32:42

>>661

剥奪だろうがなんだろうが、削除に問題があったならそれを議論するのが
削除議論板です
逆に削除議論板で議論できないような話題なら、つまりガイドラインと
削除人心得に照らし合わせて問題のない削除であるなら、それは
板の事情がどうだろうと住民の感情がどうであろうと知ったこっちゃないってのが
削除の基本です

そういう基本を踏まえ、やはり議論すべきだとするなら削除議論板で
徹底的に時計坂を追い込めばよろしい。例え本人と議論にならなくても、
提議側が理路整然と問題点を提示し時計坂氏が議論を放棄したらジェンヌ氏に
裁定を仰げばよい
それが出来ない、やる気がない、やる実力がない、なら諦めて屁をこいて寝てしまえ
この板でいつまでもぐちゃぐちゃすればするほど時計坂氏に有利になる事だけは保障します

まぁ個人的にはどーでもいい事をぐちゃｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 15:13:51

>>665
その意見はごもっともですがね。
削除の決定に関することは削除議論で済ませることができるわけですがね。
削除には直接関係内時計坂が自作自演行為やその他細かいこともすべて削除議論板で
やったほうがよろしいと？

それにこの削除知恵袋板はなんのためにあるものであると？
時計坂の削除行為に直接関係の無いこともなにからなにまですべて削除議論板で行なうのが適切？
ならば、この削除知恵袋板は不要と？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 17:20:59

削除知恵袋は「削除に関係する知識を蓄積する場」であって、
（それが事実と仮定しても）「削除人が行った削除行為以外の糾弾を
行う場」ではないですよ、と。

糾弾したいなら最悪板でやればいい。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:11:52

第三者にも理解できる根拠を伴った糾弾ならば削除議論板で
根拠が提示できない糾弾ならば最悪板で
ですかな。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 19:18:20

>>666

こういうスレが削除議論板にはあったりするわけで

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

ちなみに知恵袋板の意義については>>667-668なんで、あなたの
その消去法的な主張に何ら正当性が見いだせないので
やはりここでぐちゃぐちゃするのは板違い

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 19:34:28

>>669
返答どうも。

それは初めて聞いた。
ローカルルールには曖昧なことしか書いていないから非常に紛らわしくて困ったものだよ。

削除に関する知識を蓄積、ふむふむ。
削除の前例をまとめることが目的なのか？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 19:43:12

>>670

あとケーススタディとか解釈論を戦わせたりとか
いずれにしても削除に関する「知恵」を持ち寄る板です

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:47:58

じゃあこんな問題行動をしている削除人がいる、というのは
「知恵」に該当するじゃないか、という論理展開をなされる
可能性が高いと思うので、先んじて言わせていただきますと、
個別の事例についての話は、この板で取り扱う案件にはなりません。
何故なら、個別の事例は削除議論板で白黒つける必要が
存在しているからです。白黒ついた後でなら、「知恵」として
集積する価値が発生するかもしれませんが。

汎用的な議題の中で、白黒ついていない個別の事例が
持ち出されるのならばまだしもなんですけどね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 19:52:25

フォローどうもです　m(_ _)m

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:20:23

>>671-672
なるほど。了解しました。丁寧なご意見ありがたく受け止めます。

**(*●∀●)y-~~** · 2009/03/30(月) 01:23:58

IDチェケ裸

J（JAPAN）またはN（NIPPON）の数だけNPBが盛り上がる
K（KOREA）またはD（WBC選手非派遣チームのDRAGONS）の数だけ非国民度大

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 08:54:07

誰かこのバカの相手してあげてください

同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/506

506 名前：名無し[] 投稿日：2009/03/30(月) 02:49:10 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>504
いやいやおかしいだろ・・・
なんでノウハウ板利用者が別板の削除議論スレで意見言わなきゃいけないんだよ
逆に声が上がれば移動止めるのか？
自分で依頼見てるんだから少なくともノウハウでない雑談がノウハウ板で歓迎されてないのは十分分かってるだろうに
聞きたいことあるんなら自治スレ行って聞けば済むし
そこまでして移動させなきゃいけない理由は何だ？
理解出来てないなら処理しなきゃいいだけだろ
それ見るとたとえLR変えてもノウハウから苦情が来ない限り
何が何でも理由つけて移動させてやる、って言ってるように見えるんだが

あと>>473のスレどうするんだ？復帰させるの？
ネタスレやら愚痴スレやらと次から次へと新しい基準持ち出されても対応するルール作りなんか
出来るわけがない、そっちは個人の価値観で行動すりゃいいだけかもしれないが
その基準に該当するスレが全部移動になるとどうなるかかその都度考えてる住人に
せめて誤処理があったことくらい報告してくれ
削除人に振り回されるルール作りなんて本末転倒すぎる

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 10:31:18

>>676郷に入ればヒロミ郷だよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 20:44:58

個人の名前・役職を記したり、その情報を求めたりするマルチポスト行為は削除（あるいは規制）の対象でしょうか？
以下に一部載せてみますのでご判断お願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 20:46:17

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 20:47:21

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 20:48:19

私は当人とは何の関係もない第三者です。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 20:52:39

>>678-680
「○○は削除対象でしょうか？」などという言質取りには答えられません。
削除対象かどうかは、削除権限のある人が依頼された内容を見て判断します。

削除ガイドラインを見てご自分で判断できないのならお引き取りください。

規制については板違いなので規制議論板の質雑で聞いてほしいのですが、
規制の基準公開するとそのギリギリのラインで悪さする子が出てくるのでは非公開です。
規制議論板の共通報告スレや各個別報告スレを見て、報告するか否かを
自分でバンバン・・・じゃなかった判断してください。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/30(月) 21:28:58

>>678

逆に言うと、削除対象ではないと思われる理由はなんでしょうか？
～はガイドラインの～に抵触しているので削除対象、という判断が出来るなら
素直に削除依頼すればよい事ですし
～はガイドラインの～に抵触しているかもしれないが、～の理由があるので
１００％抵触しているとは言えない、と思われるならその～の理由があると
ガイドライン違反とは言えませんか？と質問されれば少なくとも私は
お答えする準備があります（野次馬ですが）

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/30(月) 22:31:26

>>682
規制については一ヶ月以内に限ったログは少ないので、おそらく通常のマルチポスト報告では規制対象外だと思います。
ですが、削ジェンヌ氏がなさっている
「私怨で私人の名前を書く変な人たち。２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/」
こちらの範囲ではないかと思い、正義の質雑よりもこちらの方が近いと思い、こちらで質問させていただきました。

>>683
GL1の個人の取り扱い（個人名・住所・所属）に抵触しているかと思いましたが、

警視・警視正や警察学校副校長という立場
2ch以外で、ttp://policeofficer.seesaa.net/article/88363621.htmlなどで名前が出てくるという点（個人のブログですが）、
立件して争っているようにも見られる点（*1）

以上の点で公人であるか私人であるかの判断に迷いました。
また誹謗中傷と取るかどうかについても迷ったところであります。

（*1）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1235538621/1
> に対しての刑事告訴を受理立件して頂きました。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/03/30(月) 23:35:36

>>684

ＧＬ1関係はいい加減な案内すると質問者の方にも迷惑がかかるので
あえてあまり知識を持たず案内もしないようにしているので自信がありませんが
（とまず逃げて済みませんが）

ご質問の公人か私人か、というのは正直私は判断できません
というか、削除ガイドライン的には二類か三種か？という区別じゃないのでしょうか？
そういう切り口で考えれば削除理由を誹謗中傷にとる場合、記載されている情報が
削除対象かどうかは判断しやすいのではないでしょうか

ただ超法規的というか、個人情報の公開を求めるような、削除対象が書かれる可能性が
高い対象は削除対象として良い、という柔軟なガイドラインの運用が認められているらしいので
その点ではｒｙ

**必殺名無しさん** · 2009/03/31(火) 00:15:31

規制の方はさっぱり分かりませんので、それは省きますけど。
要請板向けの方は依頼してみないと、一般人にも分からないと思います。

ただし、削除される可能性は低いように感じますが・・・。
本人からなら、あるいは・・・？程度かな。
それでも削除されない方が高そうですが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/03(金) 21:26:35

ぴーぴーぴーひょろろ
ぴーぴーぴーひょろろ
ぴーぴーぴーひょろろ

**あちょ＠漂流者Lv.1** · 2009/04/03(金) 21:51:35

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜あ、妙心さんを呼ぶ笛が３回鳴らされた。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:54:37

風呂で右往左往しているに違いない

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 22:05:42

ここで吹くんかい！（胸と股間だけ押さえながら

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 22:16:40

できれば中指と薬指の間をすこし開いてうｗなタンタンタン！

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/03(金) 22:17:13

>>690
キモイ

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 22:23:31

まあ、笛を三回ってのは向こうで明王氏も言ってるように
マグマ大使ネタなんだけども、直接見た事は無いw

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/04/03(金) 22:27:44

再放送で見た事があるなあ。あの音を敢えて文字で表現するなら「ぴひょろぴろぴー」かなあ。

ちなみに４回吹くとアース様がやってくる、というのは嘘だそうです。アース様が「なんじゃ？」と驚いた
シーンがあったそうですが。

**必殺名無しさん** · 2009/04/03(金) 23:53:12

呼び出しが楽になったなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/04(土) 01:34:38

再放送を何度も見てひょっとしたら本放送も見ていたかもしれん野次馬より。

「ピロピロピー」が近いように思います。
1つ目の「ピロ」は高め、2つ目は低め、最後の「ピー」は初めより高く。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/04(土) 09:56:08

二回吹いてあんな事やこんな事したろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/05(日) 10:12:03

…奥さん
…ダメ　　　　　　　　なんて事するのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/05(日) 13:28:58

ここまで豊丸なし

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/06(月) 10:03:53

やはり文学的にはうのこういちがうわなにﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/06(月) 13:45:20

スレ削除はどんな理由でも依頼できるのですか

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/06(月) 14:58:11

お腹がすいたので削除して下さい

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/06(月) 15:40:33

>>701
削除ガイドラインに沿った理由があるならどうぞ

**必殺名無しさん** · 2009/04/07(火) 00:12:23

眠くなったので削除して下さい。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

**名無しの妙心** · 2009/04/07(火) 00:15:05

夢に見たので削除してください。

ｵﾚﾓﾈﾕ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 09:31:15

巻き込まれ規制されたので削除してください

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 10:06:19

嫌です。
と、いうか、ここで規制の話は筋違いです

これだから電話は

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 10:08:04

電話に出んわなので削除してください

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 10:08:54

明らかに滑ってるので削除してください

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 10:26:34

ん？
太陽が眩しかったから(ry

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 12:25:23

滑って眩しいので作成して下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 12:26:06

妙心のマネして冗談書いたらマジレス返されたので削除してください

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/07(火) 17:15:54

削除された事実を削除してください

**必殺名無しさん** · 2009/04/07(火) 18:37:42

いつまで続けるねんｗ

**名無しの妙心** · 2009/04/07(火) 21:15:17

ここまで削除したつもり。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 02:09:49

お疲れ様です

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 11:28:43

●使いけどなぜかスレ建てられないです
どうしてですか？？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 12:24:19

あなたの信心が足りないから、もしくはあなたの日本語が拙いからです

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 15:05:42

スレ立ては削除についての知恵かなぁ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 16:41:03

>>717
考えられること
・●使っても立てられないスレにスレを立てた。
・一度●を焼かれたときに申し込んだクレカと同じクレカを使ってる。
・●を使ってのスレタテ規制に引っかかった(●でもスレタテに上限がある)。
・パスワードを間違えて●にログインしていない(2chブラウザでLogin failedなど表示されていないか確認)。
・●の有効期限が切れた。クレカの有効期限が切れて自動更新が止まった。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 20:48:21

特定のスレに粘着されています
1日に1レス程度なのですがスレの勢いがないことと、
そのレスへの返信もあるので嫌になってきます
こういった行為も荒らしとして規制できるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 20:53:27

>>721
規制に関する質問でしたらこの板ではなく適切な板の質問スレへどうぞ

> 特定のスレに粘着されています
　・コテハンをやめてみる
　・あなただとわかるよう書き込みをしない
　・見ない書かない
　・無視する
　・諦める
お好きな対処をどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/08(水) 21:01:28

>>722
ありがとうございます
他の板へ行ってみます

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/09(木) 01:06:26

１レス位にゃんだってんだおぉ、無視だおぉ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/11(土) 20:29:49

なんてーんだろーねー
ルールってーのはそれぞれの領域で出来る限り大多数の関係者が
居心地よく住む事が出来るようにする為のものであって
各々が各々の裁量で好き勝手したらかえって住みづらくなるのを防ぐ為の
単なる方便なんだけどなー
ルール違反だー！あいつは駄目だーって騒ぐ輩の大半が、
自分の好みを実現する為だけにルールを武器に使ってるに過ぎないってのは
どうーなんだろーねー
勝手な裁量で好きな事をしてるのを防ぐ為なら周りの納得も得られやすいけど
矮小な自己満足を得る為に無理矢理ルールを持ち出してもぼろが出るだけなんだけどなー

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/11(土) 20:30:46

と、今日は妙心氏が長文を書かないので書いてみるテスト

**必殺名無しさん** · 2009/04/11(土) 21:08:15

ピーヒョロロー
ピーヒョロロー
ピーヒョロロー

**名無しの妙心** · 2009/04/11(土) 21:10:58

|∀･)＜長文は別の板で書いております

|三ｻｯ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/11(土) 21:29:09

>>725-726 ふむふむ。。。とても同意です。素晴らしい長文だと思いましたぁ♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/11(土) 22:07:43

妙心の長文は、中身がないのに読み辛いと
他所では評判悪いから、改めたのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/11(土) 22:20:38

>>730 どこの評判か教えて下さい

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/11(土) 22:26:04

>>730 具体的なソースも一緒にお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/11(土) 22:53:19

評判かどうかはしらんが、私も思うなあ。
だからと言って改善されたらたぶん寂しくなるんだろうが。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/11(土) 23:09:52

パワポが多いせいで箇条書きばっかり。長文書くこと無くなったなぁ。。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 02:51:30

あーそうそう
パワポで一杯説明文詰め込むと「見づらい！」とか言って
おじさん達が怒るのよねぇ
んな箇条書きのすかすかな文書いたって、後で読み返しても
なんのこっちゃかわかるのかってーの
かといって後から読む為の資料別につけても今度は会議のプレゼン
ろくすっぽ聞いてないから文字資料読んでもなんのこっちゃかわからん言い出すし
トヨタの社長の言い分ももっともだわ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 10:30:03

>>735
パワポで長文書くのは、仕事のできない人の典型的な仕事です。
プレゼンテーションの理解が足りない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 10:55:32

>>735
失礼ながら、「箇条書きの文章を書いて、後で読み返して判らない」というのであれば
箇条書きの書き方に問題があるのでは？
(1)私は大学の時のゼミの先生に、
「レジュメは、『レジュメを読んで、会合に出席しなくても良いぐらい詳しく書いてはダメ』で、
『レジュメを読んで、何を説明したのか概略が判らないぐらい省略してはダメ』」
と言われました。
(2)どこの企業か忘れました（ホンダだったかな？）けど、「レジュメはA4で１枚」というルールが
あるそうです。それより詳しいことが必要な場合は補足資料として添付。
このルールは、新人が「むちゃくちゃ分厚い『レジュメ』をつくって、読み上げるだけ」対策だとか。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 15:24:55

>>736 >>737

そりゃね、エロイ人はみんなそう言うのよ
でも実際の所はプレゼンなんてロクに聞いちゃいねぇのよねぇ
セミナーに至っては寝に来てるような奴がいる始末だし

あたしゃ監査部なんてのに所属してるからよく実例目にするんだけど
とてもよくわかるプレゼンが行われた、新たに制定された規程について
半年後とかに監査しにライン部門行っても
担当者の大半がそのプレゼンの存在自体覚えちゃいねぇってどういう事よ!?
って感じなのよねぇ
逆にきちんとやってる所は、そのプレゼン資料とは別にToDo資料を起こして
平部員にも理解しやすくしてるのはいいんだけど、いや待ってその内容は
プレゼンの時に口頭で説明した奴だよねならそれを全社に水平展開したら
あっちゃでもこっちゃでもいらん間接工数発生しないよね
つかそれなら最初からその資料でプレゼンしてりゃいいじゃんって感じ？

んで、それとは別に監査って社長に監査した結果を監査報告しなきゃイカンのだけど
社長って忙しいから大枠はA4一枚で理解できるように纏めるようにしなきゃイカンのよ
つかそれでよほどややこしい事でない限り十分なのよね
このあたり、トヨタの渡辺社長の言い分と同じなんよね

纏めると、オイラにとってパワポ資料なんて「わかった気にさせる」程度の効果しかないよねって感じ？
まぁそれはそれで文字ばっかでわかる気が失せる書類よりマシなのはわかるんだけどね
つか、ちゃんとプレゼン聞けよ！ってのが一番なんだけどねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 15:38:02

長いだけの価値があるなら、誰も文句言わないのでは？
2行でまとまる程度の内容に、余計な比喩や自分語りを混ぜ込んでるせいで
何を伝えたいのかが不鮮明になってる文章は、どの世界でも嫌がられる。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 15:43:36

詐欺や知恵袋でもそうだけど、長いってだけで見る気が失せる人が多いのも事実なのよねぇ
逆に２行で纏めると明後日の方向に勝手に理解してお前はこう言った、と
有りもしない事を見たような気になる奴が多いのも事実だし

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 15:54:42

>>738
＞オイラにとってパワポ資料なんて「わかった気にさせる」程度の効果しかないよねって感じ？
それが当たり前じゃないの？プレゼンの目的はそれでしょ？
逆に、長文だらけで、「わかった気にさせてもくれないプレゼン」の方が問題なわけで。
んでもって、プレゼンのみで周知徹底なんて、これまたプレゼンの目的が違うと思うわけ。

たとえば、酒酔い運転防止を考える時、
状況：酒酔い運転による事故が多発している
理由：酒を飲むと判断力が低下する
対策：『飲んだら乗るな、乗るなら飲むな』という標語のＰＲ
これ、全部いうのがプレゼン。偉いさんが「あぁ、確かに酒酔い運転はダメだね。
だから何とかしなくちゃいけないね。それにはその方法が良いね」って判るよね。
ToDoだけ配って会議しても、なんでこんなこというのか判らないでしょ？

逆に、ToDoは最後の「対策」がわかりやすければＯＫ。
別に状況とか理由なんか詳しく書いても余計（というか理解の妨げ）。
そこら、区別ができてないんとちゃう？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 16:02:09

>>738
聞かせるようなプレゼンができていない人が何を言ってもダメ