スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19

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**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 16:03:55

>>740
>>738を読んで、長いってだけで見る気が失せる、って思えないのかね？

あなた、文章力ないよ
そんなあなたが監査部って、御社が心配

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 16:29:27

>>741
んで、実際プレゼン資料とToDo資料と二つ作ってるの？＞御社では？
あたしゃグループ企業全部見渡してもそこまで手間かけてるのを見た事がない
トヨタの奥田社長も、きちんと解ってもらう為の長々としたプレゼン資料作る手間で
起承転結が纏まった報告書作る方が無駄がないって言ってると思うんだけど

>>742
>>738のプレゼンやったのはオイラじゃないもん。おいらは聞きに行っただけ
つか監査は規程に従って監査はするけど規程を作るのは主管
監査がプレゼンする相手は社長だけ

>>743
んで、>>741は見る気がします？あなたはしないよね
あたしゃ十分よく纏まってると思うけど
んで、詐欺の議論でもよく思うんだけど、文章力無いって言う人に文章力があった試しがないんだけど
あなたはどう？
>>738を題材に、短く纏めてみてよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 16:48:37

纏めて見せて♪見たい見たぁい♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 16:54:35

つーか、匿名掲示板で自分の仕事を得々と語るのは
恥ずかしいことだという感覚はもう古いのかしらね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 17:02:29

その辺は人それぞれでしょ。
恥ずかしいと思わなかったり、晒す恥ずかしさが快感な人だっているだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 17:18:12

>>746
そういう感覚があったとは初耳なのだが。

昔から見たように思うけど。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 17:32:52

>>746

できれば後学の為にどう恥ずかしいのか教えてプリーズ

匿名で、こんなすごい事やってんだぞー！なんてのはフカシそのもので
恥ずかしいとは思うけど、あたしゃ大したことは言ってないと思うんだけどねぇ

つーか、それいっちゃあブログで仕事の話してるのは全部恥ずかしいのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 17:50:24

>>749
んー、感覚的なものなので言語化は難しいが、
そもそも問わず語りの自分語りが恥ずかしい(※これは匿名とか関係なく。島国根性とかそっちの話。)って感覚と、
地位とか所属とか気にせず話したい、っていう人が集まってる(はずの)コミュニティで、そう言う方向に話を持っていく気まずさかな。

水向けられたり、たまさかそっちに話が行くことは有っても、
自分からは振らないし、長々と語り続けたり、ましてや反論の根拠にしたりは、少なくとも私はしないなあ。

まあ、個人の感覚だし、
第一根拠としては主に後者じゃないかとは思うけど、そもそも前者でさえ無い人は無いから、
別に気にしなくていいと思うよ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 18:04:32

>>750

＞そう言う方向に話を持っていく気まずさかな

＞あたしゃ監査部なんてのに所属してるからよく実例目にするんだけど

って、それこそ背景説明しないともっと長文になるのを回避した程度にしか
思ってなかったんだけど、そういう風にとられたのは私の責任だね＞Thanks

まぁ要約すると、パワポで長文書くな、っていうのはよほど素晴らしい資料を書ける
人限定であって、その他有象無象(私含む)には無理な注文っす
後で見てもわからんパワポ資料作る手間で起承転結が整った報告書作る方がなんぼかマシで
そうなると十数行程度の文章を長文って言ってたら資料なんざよめねーぜってとこ？

だからといって、長文でない方がいいに超した事はないんだけどね

さて、自分で言うのもなんだけどぼちぼち雑談に移った方が良いかな

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/12(日) 18:10:31

雑談はsageたらいいのに…。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 18:21:37

あ、あげっぱなしだった　orz

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 19:04:36

>>744
>>738のレスの内容で
あそこまでダラダラ書いてしまうのは
文章力と論理力がないからでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 19:10:38

>>751
パワポはvisual aidって呼ばれるタイプのソフトなんですよ。
aid。
メインはお話で、その補助としてスクリーンを使う。
プレゼンの最中に聴衆がみんなスクリーンを見ているのは
失敗プレゼンですよ。

御社の社員はどういうスキルを求められているのですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 19:19:31

あとやたら頻繁に空白改行を入れる意味が解からない
改行入れても、読み易くはなってないと思うが？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 19:20:00

>>744
ものによりけりで、作るのもあれば作らないのもある。
ToDo資料が必要なもの（例：全社員に周知徹底が必要なもの）と、
そうでないもの（会議の参加者の了解が得られればよい）とでわけるよね。

部内会議などはプレゼン資料をそのまま流している。

でも、この前、会社のコンピューターシステムが変更になったけど、
情報委員会では詳しいプレゼンがあったよ（一応委員なので）。
でも、一般社員には「今度は、こういうシステムになります。つきましては
こういう変更があります」という通知だけ。
一般の人にメモリがどうだとかOSがどうだとか、そういう情報は流してもわからないからね。

そういう使い分けって当たり前じゃなかったのか（ﾟДﾟ）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 19:39:22

>>744
> >>738を題材に、短く纏めてみてよ
>>734-757の話を、仮にプレゼンするとすると、（まだ話の途中だし、
一部拡散している話題もあるけど）私ならスライド２～３枚。

（スライド１）
○プレゼン自体の問題
　問題点
　　・プレゼンを聞かない、覚えていない
　原因
　　・聞かせるようなプレゼンができていない
　対策
　　・ToDo資料を別に作る
　　・プレゼンの画面のみに集中させてはダメ

（スライド２：場合によっては二分割）
○パワポの使い方について
　・長文を入れる
　　問題点
　　　・見づらい
　　原因
　　　・プレゼンのやり方が間違っている
　・箇条書き
　　問題点
　　　・あとで見ても判らない
　　　・後から資料を配布しても読まない
　　　・勝手に誤解する
　　対策
　　　・プレゼン資料だけで判った気にさせない

ToDo資料にするのなら、
　・ToDo資料を別に作る
　・プレゼンの画面のみに集中させてはダメ
　・パワポには長文を入れず、箇条書きで
の３つ。

こんな感じでどうよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 19:49:02

>>754
うんじゃあ論より証拠で君が纏めてみて

>>755
はぁなるほど、そうするとトヨタの奥田社長が仰ったパワポの資料をカラー印刷するのは無駄
って仰ってたのは、visual aidの筈の資料をそのまま印刷しているって話でなくって
また別に手元の資料を作っててそれが冗長でカラーな資料だということですか
あたしゃてっきりビッグサイトとかでもやってるセキュリティショーの講演資料と同じく
visual aidの筈の資料と全く同じものが手元にあるのだとばっかり思ってました
つーか、最近では印刷物を渡さないで、必要でしたら会社でプリントアウトしてください
って形式もあるくらいだから、スクリーンに注目しているのだとばっかり思ってたんですがねぇ
いや、勉強になりました

>>756
段落って知ってます？

>>757
あなたの例で言う所の、情報委員会の詳しいプレゼン資料の話ですよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 19:51:26

>>758

いやプレゼンしろって話でなく、冗長な長文だって言うから短文にしてみてって話なんだけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 20:03:42

>>760
・資料はA4一枚で十分
・パワポ資料は「わかった気にさせる」程度の効果しかない
　→　でも、わかる気が失せる書類よりマシ
・プレゼンを聞かない
　・寝に来てるような人がいる
　・しても覚えていない
・きちんとやってる所は、プレゼン資料とは別にToDo資料を準備して理解しやすくしている
　→　ToDo資料はプレゼンの時に口頭で説明したもの
　　　→　ToDo資料を水平展開したら良い

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 20:08:02

>>759
情報委員会にはToDoはないんだけどｗ、それにしても長文はないよ。
「詳しい○○（例：スペック、経緯、見積もりetc）はお手元の資料をご覧下さい」で、
済ませるから、画面に長文が表示されることはないね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 20:15:44

>>761

(^◇^;)　いやま、いいんだけどさｗ
会社の報告書なら100点かもしれないけど、それを掲示板に書き込んで楽しい？ｗ
つかあなたの>>741のほうが読む方(私)もよほど楽しいんだけど
その楽しさのニュアンスを保ったまま、５行以下におさえろって話だと思うんだけど

でも見やすく纏めることが出来るあなたは素晴らしい！

あとはそういう箇条書きに纏めたので、詐欺によく来るワカランチンが理解できるかだよね
あたしゃ口語体でないと無理と思ってんだけど

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/12(日) 20:21:48

>>762

ああ、資産の話ね
わたしゃてっきりセキュリティの話かと思って

しかしあなたの会社はそうやってきっちり資料を分けてるんだね（えらいなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 21:08:28

>>763
掲示板用の書き方と、パワポでの書き方が違うのは当然でしょ？
いつから掲示板での話になったんだ？
＞735 名前：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [age] 投稿日：2009/04/12(日) 02:51:30 ID:+CGbXfdQ0
＞あーそうそう
＞パワポで一杯説明文詰め込むと「見づらい！」とか言って
＞おじさん達が怒るのよねぇ

＞738 名前：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [age] 投稿日：2009/04/12(日) 15:24:55 ID:+CGbXfdQ0
＞そりゃね、エロイ人はみんなそう言うのよ
＞でも実際の所はプレゼンなんてロクに聞いちゃいねぇのよねぇ
＞セミナーに至っては寝に来てるような奴がいる始末だし
ということで、>>735以降はリアルでのパワポとかプレゼンの話だと思っていたんだけど。

>>764
セキュリティの話であっても同じでしょ。
サーバー室の前には「USBメモリウィルスがどうだ」とか「サーバーにウィルス混入事件」だとか
記事が貼ってあるけど、一般社員には「ウィルス対策ソフトは必ず入れましょう」という通知だけ。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/12(日) 21:08:58

>>763
箇条書きって、立て板に水の一方的情報伝達には向いているんだけど、
聴衆を惹きつけるようなトークには向いていないんだよね。

流れるログの中で、以下に自分の意見を読んでもらうか。単に理屈っぽいだけでなく
いかに興味を惹き、時たま飛び道具で楽しませ、トークに強弱を付けられるか、、
という、プレゼンター自身の「非言語コミュニケーション」が、伝わってこないですよね。

やぱり、NPC相手じゃなくて「人格と話している」って感覚が、
パソ通の楽しみだと思うのですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 21:13:11

大変な事書き込んじゃったー、消してー！ってマルチして騒いでる人がいるけど。
実は中傷文をより多くの人に読ませるための手なんじゃなかろうかとｵﾓﾀ

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/12(日) 21:13:14

優れたプレゼンの例
http://go.microsoft.com/?linkid=9649329

**名無しの妙心** · 2009/04/12(日) 21:40:49

>>767
実際そういう目的で騒いでる振りしてる人はいるかもね。

**必殺名無しさん** · 2009/04/12(日) 22:14:06

>>767
それは考え付かなかったなｗ
素晴らしい作戦だ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 22:19:48

>>767
少なくとも何ケースかはそういうことがあった。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 22:28:17

2chに書き込まれた中傷文なんて、そもそもまともに読まないし。
「スレチ承知でマルチするな」的な感想しか持たないけどねぇ。
何にしろ迷惑な話だ。

**必殺名無しさん** · 2009/04/12(日) 22:34:21

ふむ～。
今回の人のも、忘れた頃に来てるしなぁ。
まあ、どっちにしろ迷惑だよな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 22:48:34

古い話だけど、田中★事件って何だったの?
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048842048.html

削除忍が　SakuraWitch★の専用ブラウザのIPをたどってうんぬんって
ところまでは分かったけど、関連スレのログを持っている人いる?

**名無しの妙心** · 2009/04/12(日) 22:52:35

要するに、荒らしでも何でもない人のIPを勝手に覗いて
同一人物だと確定させちゃった削除忍＝トオルさんが、
ひろゆきとかに怒られて辞めちゃった話。メチャ大雑把に言うとね。ログはどこにあったか・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/12(日) 23:21:05

田中★とSakuraWitch★は同じ串を使っていたけれど別人だったわけでしょ。
SakuraWitch★は忍と同じ北派の人で　田中★は裏飯屋という雑談コテだっけ?

あのあと、削除忍が作った掲示板に色々な２ちゃんねるの固定が押しかけて
(古参の女固定が多かった)、迷惑をかけた人たちに謝れと言っていたけど、
ひろゆきが現れてうやむやに。結局なにがなにやら分からなかった。

【雑】野鳥観察 part18【談】のログは見つけたけど、
要望板にあったはずの田中事件のログや
なんでもあり板にあった　北酒場のログが見つからないんだよね。

読み直しても分からないかもしれないけど。
詳しい人いないかな。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/13(月) 00:56:07

>>765

あーごめんごめん、軸は長文で通ってると思ってた　ヽ(；´Д｀)ノ
あなたの会社では、何かを説明する資料とプレゼンする資料を分けてるのもわかった
まぁ少なくともオイラの知ってる狭い世間では、そんなまともなコンサルがつくる資料
ってのは滅多お目にかからない、ってのだけは理解してくれ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/13(月) 01:05:39

>>766

そうそう、リアルのプレゼンでやるみたいなプレゼン技術ってのが掲示板では使えない以上
リアルのプレゼン資料の行間って奴まで文字で表現しないと相手に納得して貰えるのかな？と

意味が無くてすかすか、って批判できる人って、んじゃあんたはどんだけぇ？
ってのがいつも思うのよね
必要な事を必要なだけ書いて、それで相手が納得というか理解してくれるなら
詐欺板なんて別に板作る必要もないと思う
それを５行以下（いわゆる非長文)で出来るっていうなら見せて欲しいし、本当に出来るなら尊敬しちゃう

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 04:56:16

>>778
無茶苦茶ハードル高いな、おい。
必要な事を必要なだけ書いておｋなのに５行以下前提とか、鷺板がなくなるくらい
相手を納得させるとか（喩えにしても無茶苦茶重労働だなｗｗ）
そんなことできたらそりゃ尊敬せずに入られないけど読ませたい相手にも意思って
もんがあるから削除に異議唱える人を短文で納得て・・・
あんた単に議論に勝ち負け持ち込みたいだけじゃないのか、と。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 09:40:47

>>778
貴方や妙心の長文が叩かれるのは、そんな高尚な話ではなく、
水増し分の文章量のほとんどが下らない自己弁護とか予防線だからだよ。

必要なことだけ書けばそれで十分なのかどうか、
なんて事は誰も問うてない。
貴方の言ってる事には不必要なことが多すぎる、
とみんな言っている。

納得するかどうかは知らんが、とりあえず私の言ってる違いは理解出来る？

**TDN名無しさん** · 2009/04/13(月) 09:54:33

最初はパワポをプレゼンでどう使うのが適切かって話だったと思うけど
そこからなぜか長文とかの是非に持って行かれてたというオチ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 10:10:29

そうなん？もともと妙心の長文の話があって、
chanが、話題を変えたのか派生話題なのか知らんがパワポの話を出して、
よしゃあいいのに、Audiが聞かれてもいない持論をぶって突っ込まれてる
っつー流れじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 16:55:04

滋賀突発オフ15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1239530963/
ID:RKbaF+ckO
よく利用する突発オフスレでここ数日荒らしがひどく
スレが正常に昨日しない状況にあります

こういう場合、規制以来を出した場合は規制をかけてもらうことはできるでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 17:10:02

規制のことをここで聞かないでください。

# ちなみにアクセス規制の依頼を受け付ける場所はどこにもありません

適切な板の適切な場所で適切な方法で報告したらいかがですか？

# 『スレが正常に昨日』とか『規制以来』っていったい何だろう？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 17:10:08

マジレス：
壷には規制依頼とやらを受け付けている場所なんてありませんよ

規制議論板に報告することを規制以来というのであれば
そちらの板の適切なスレで相談してみたほうがいいんじゃないかと

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 17:12:44

>>784-785
ありがとうございました

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/13(月) 19:32:23

>>780

書いてある日本語は理解できますがねー

何がどのように水増しなのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
それが無いウチは「～～がムカツク」とか書いてあるのと大差ないと思うんですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 19:37:22

そろそろ雑談専用スレでやってくれまいか

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 20:05:55

>>759
トヨタ好きだな、お前。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 20:07:02

>>761
パワポは話の目次、みたいなものです
あと図でイメージ強化する

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 00:57:29

>>787
誘導されたので…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1238162415/728

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 12:35:02

小学生じゃないんだから、
＞みんなが言ってる
などという妄想を書かない方が良いだろうな

誰と誰が言えばみんなになるんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:02:59

質問です。
スレッド削除長期未処理の量が半端ないですが
そんなものなんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:04:05

そんなもんです

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:09:27

>>794
有難うございます。
ところで、自治論議を邪魔する荒らしがＩＤ変えて、
票決の邪魔をするんですが、無視していいですよね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:10:55

>>795
ていうか荒らしへの対策は無視以外ない

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:30:36

>>796
そうですね、、
ちょっと愚痴こぼしていいですか？っていっちゃうがｗ

荒らしがきたので、結審時になりつつあるのに、有志が逃げちゃいました。
ああどうしよう・・荒らしに負けそうです悔しい！（ってまだ負けてはないが）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:35:30

そうでした、負けそうなので、レスをあぼ～んするのに
代行でお願いできるとかないでしょうか？
自分がすると票を操作したみたいで嫌だし、客観的な目でも見てもらいたいです。
何か方法はありませんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:39:11

「荒らしのレスをあぼーん（削除）したい」って言ってるなら無理な話。
ＡＡ連投なんかじゃない限り削除はされない。
大体そんな状態なところに第三者が入ったら余計ややこしくなると思うが。
なんの自治か知らんが、運営が絡まないから自治なのであって、
荒らしぐらいで機能しなくなる自治ならやっても意味ないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:41:50

荒らしの書き込みは無視して淡々と議事を進める他はない
つらいやろうけど、がんばって

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:47:59

>>799-800
有難うございます。お返事頂ける前に別のスレにまでｶｷｺして恥・・
>荒らしの書き込みは無視して淡々と議事を進める他はない
>つらいやろうけど、がんばって
本当につらいがつらいのをこらえて、まだ負けてません
今後も貫く勇気がもてました、本当に有難うございました。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:53:40

頑張るのは頑張ったらいいが、マルチすんな
ネットでの基本的マナー

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 18:00:12

>>802
本当に申し訳なく思っております。
そのスレにはお詫びを書き込みました。
マルチですね、ハイ猛省しております。
今回だけはお許しくださいませ。ご免なさい。

**必殺名無しさん** · 2009/04/14(火) 18:17:18

>>803
ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 18:47:35

>>804 それ可愛いから。もらって使っちゃう♪

ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 22:05:49

>>801

気張りすぎるのも良くないでー

**ID:x6jKudlf0です。** · 2009/04/15(水) 20:36:51

昨日つらいけど徹底したスルーで議論がなされて、
「自治荒らし」が愚痴？独り言？を始めました・・
どうしよう・・荒らし行為として徹底無視？ＯＲ「あぼ～ん」の対象？
と初心者の板で質問したら、「削除対象」でいい・・といわれ？？？
一応その場は、「スルーします」でお礼だけしたのですが、

本当に「削除対象」となるのでしょうか？・・・スルーと思うのですが
教えてくださいませ。宜しくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/15(水) 20:41:48

削除ガイドラインを読んで、当該投稿が削除対象か否か分からないなら諦めてください
言質散りに答えるための口や指は持ち合わせていません。

昨日の当スレでのアドバイスを参考になさってください。

**ID:x6jKudlf0です。** · 2009/04/15(水) 20:51:45

>>808
有難うございました。無視して淡々と議論を進めるように致します。
本当につらいです・・いくら、悪態をつく人とはいえ、、、
スルーしていきます。
こちらが、本当に心の支えになってもらえ（自分自身迷い・弱さがあるので・・）
感謝しております。本当にどこにも言えませんので・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/15(水) 21:39:20

>>809
荒らしは無視。削除依頼は燃料投下にしかならないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/15(水) 21:44:04

>>810
有難うございます。今現在荒らしだけが書き込んでいるまま
放置されています。一応結審に繋がる投票結果を貼って
こちらは終了宣言を期限までしないつもりです。
無視します。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/15(水) 21:56:35

>>811
本人は、勝ったｗとか勘違いして色々言ってるかもしれないけど、敢えて放置して
狂ってる言動を晒しておくのがいいと思うよ。
なんにしても、集計が完了して良かったね

**必殺名無しさん** · 2009/04/16(木) 00:25:00

>>811
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

**ID:HM7hZmcu0です** · 2009/04/16(木) 10:30:00

質問する場所等があれば教えてくださいませ。

「期限」はpart48までとの〇告知〇者さんに従っていましたが、
前スレ512k超えて書き込めない　と、「自治荒らし」が以下のスレを立ててしまいました。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
・・そこで、自身でスレ立てしようと思いましたが、ｱｸ禁で依頼スレにいったら・・

865 ：８６２＝８６４：2009/04/16(木) 10:02:24 ID:PAEDKvSQ0
>7
【板内代行スレ等へ誘導している板】
・メンタルヘルス板　　■スレ立て代行スレ
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

は、知っているのですが、「自治荒らし」が常駐しています。
その為に自分でたてようとしたら、スレのｱｸ禁がかかりました。駄目でしょうか？
866 ：ひよこ名無しさん：2009/04/16(木) 10:04:56 ID:zg2xJEmLO
>>4
【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・重複乱立スレッド
・スレタイ・テンプレ不備などを理由とした立て直し
・本スレ争いには関与しません

どうしたらいいでしょうか？教えてくださいませ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 10:42:37

>>814
あなたがアラシと思えば、あなたにとってはアラシですが、「スレッドをだれが建てたか」なんて
ことは利用上何の支障もないことですから、粛々と使いましょう。

アラシは徹底無視というのが2chにおける基本です。アラシが建てたなどということを気にするようでは
徹底されていませんよね、無視するという姿勢が…。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 10:48:16

>>815
有難うございます。代行スレをつかいます。
何度もスレ汚しで申し訳ありませんでした。（反省）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 11:52:41

人の話を聞いていないだろ。

誰が建てようが、そのスレを粛々と使いましょうね、、、と言っているんですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 12:32:37

そうなりますか・・・

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
はおかしいと思います。

512KBスレストにより、自治スレでの論議が途中になっています。
（議論は、part48で議論区切りです↓
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/26）

をふまえると、「part49」でなく「part４８の続き」が正しいです。
>4で
注）Ｘ５案 (http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/より
・・よって変更の可能性有り、最終は当スレにて報告します。）

スレはそのまま使うつもりです・・
解釈がおかしかったらご鞭撻くださいませ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 12:50:07

>>818
何がおかしいのかよくわかりませんが、テンプレが多少の不備を伴うなら、補足を書けばいいことです。
わざわざ建てなおすというような理由には全くなりません。
前スレが容量オーバーで、書き込めなくなって次スレが立った…単にそれだけのようにしか見えません。

シレ内部での決まり事など、スレッドの削除理由になりません。お引き取りください。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 12:51:52

訂正：スレ内部

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/16(木) 12:52:35

荒らしが立てた、という事以外になんの問題があるのか
さっぱりわかりません

テンプレの内容が著しくスレタイとあってないとか、
同様のスレが乱立しているとか言うならともかく
パート№がおかしい程度でなにか支障がありますか？

正統スレ争いする方がよほど問題です

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/16(木) 12:54:15

被った　ｏｒｚ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/16(木) 12:59:26

被ったついでに言うと、荒らしが立てたというのに
なんの問題もないことは散歩中氏が説明されていますが

これまでの発言を見るからに、単に気に入らない奴が
気に入らないスレタイで立てた、だから気に入らない
程度の主張にしか見えません
自治を名乗るならその程度の問題を問題視する方がよほど問題です
私の見立てがおかしいなら謝罪しますが、気に入らない程度の
問題でないというなら、もう少しわかりやすくご説明願います

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 13:19:31

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/ 1-6
1 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 18:36:49 ID:31aiLj8M
自治スレですよ
2 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 18:37:48 ID:31aiLj8M
■過去スレ
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
以下略で、
6 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 18:41:18 ID:k21E43ba
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

って、>6は、今議論の最中なので決定でないし、【自治荒らし】の意見です。
住民も
11 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/16(木) 04:03:05 ID:Wvf2Ojsu
ずいぶん乱暴なスレの建てかただな。
意図的に情報を取捨選択して書き込みするなよ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
1 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:20:06 ID:wSvpIJm5
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。）>>1-7必読のこと。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

が、本来のテンプレなのです・・・駄目なんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 13:21:32

それから、スレッドの削除を希望はしてないです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 13:29:16

「>>6は議論中の内容で、確定はしていません」
と書いて、普通に使えば良いやん。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 13:34:21

削除を希望していないが、
＞・・そこで、自身でスレ立てしようと思いましたが、ｱｸ禁で依頼スレにいったら・・
つまり重複と知っていてスレを立てようとした…つまり悪質なアラシをしようとした・・・
ということですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 13:37:33

>>824

> 駄目なんでしょうか？

駄目です
私も>>827と同じ見解です

それと、削除に関する質問でないのならお引き取りください

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 13:38:06

スレの正統とか、他人に決めてもらわんといかん事かな。

そんな事を気にするより、重要削除に引っかかるレス一個削除依頼する方が
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーっぽど板自治に役立つんじゃね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 13:42:36

>>826
承知しました。多くの皆様有難うございました。

**お詫び** · 2009/04/16(木) 17:14:28

全く言い訳にしかならないのですが
・・・・疲労の為「誤爆」状態に気付いてませんでした（吊ります）
（今日は、昨日日帰りの出張で休んでます。昨日は朝４時起きだった・・）
スレの方を有志が訂正を入れていてのにも気付かなかったです（馬鹿ぁ～）
変なスレがたっていたので、ビックｰリでよく確認できてませんでした。（氏にﾏｽ・・）
議論も無事に継続できそうです。ご助言と時間で元に戻りました。
本当に申し訳ございませんでした。もう帰ります・・・敬礼(；´・ω・｀)ゞびしっ！

**必殺名無しさん** · 2009/04/16(木) 18:28:46

>>831
余り頑張りすぎるな。
(o・_・)/"(ノ_<。)ヨシヨシ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/17(金) 18:50:21

複数の板で同じ粘着さんと思われる方が
実在するのかどうかも分からない荒らしに粘着してるのですが、
これって削除依頼出しても解決する問題ではないですよね？
スルーしかないですよね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/17(金) 19:16:50

>>833
削除ガイドラインに
　「実在するのかどうかも分からない荒らしに粘着している」
という項目がありますか？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/18(土) 00:29:58

>>833

いったい何が問題なのでしょうか？
で、その問題を削除によってどう解決したいのです？

特定のコテなどに粘着しているならともかく頭の中の強敵に粘着しているだけなら
粘着と言う言葉から連想される個人への迷惑、というのはあり得ませんよね

**名無しの妙心** · 2009/04/18(土) 20:27:54

>>833
スレ趣旨、板趣旨に沿った話を阻害するような粘着の
仕方をしているなら、その旨をまず指摘しつつ、スレ趣旨、板趣旨に
沿った話題を振るようにしましょう。それで止めないようならスルー。

ひとまずはこれで。

おそらくは、もうその段階は過ぎているものと
推測できますが、まだそうった正攻法を試されていないのでしたら、
まずは注意をしてみるという所から始めた方がいいかもしれませんし、
その段階すっ飛ばしていきなりスルーから入った方がいいかもしれませんし、
そこら辺の判断は現場にお任せします。

延々と粘着行為だけを続けるようなら、その時はその粘着行為のみしか
行っていないレスに絞って削除依頼をしてもいいかもしれませんが、
スルーができているなら削除依頼自体必要ないかもしれません。
こちらも判断は現場にお任せです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/19(日) 08:36:08

薬事法違反の書き込みは、どうしたらいいでしょうか？
教えてください。　一応、警察に連絡してますが、
今まだ通報はしていません。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/19(日) 08:54:49

>>837
特にどうする必要もありません。

警察へすでに連絡されているのでしたら、
あとはそっちの判断に任せればいいんじゃないですかね。
素人が心配してもしょうがないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/19(日) 09:01:13

有難うございました。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/19(日) 10:37:14

【スレ立てを】悪質業者 dostore Part115【立てた】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225354058/
【11.3】悪質業者 dostore Part116【勤労感謝の日】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225959387/
【コピペ荒らしで】悪質業者 dostore 117【アク禁】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1228464376/
【220.8.】悪質業者 dostore Part118 【132.79】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1232360210/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part119【降臨】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1234953758/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part119【降臨】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1234954352/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part120【降臨2】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237279120/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part121【降臨3】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1240098129/

上記シリーズスレですが、1000到達前に新スレを立てて、旧スレを使い切らないまま移行しています。
板住民によって、同一趣旨のスレを合わせた25スレがPart120スレへ誘導され、削除依頼が出されています。
その状況で新たにPart121スレが立ったのですが、どのように誘導、削除依頼したらいいと思いますか？

１、同一趣旨のスレを合わせた26スレをPart121スレへ誘導し、Part120スレを削除依頼する。
２、Part121スレもPart120スレへ誘導し、Part121スレを削除依頼する。
３、同一趣旨のスレを合わせた26スレを既に削除依頼が出されているPart115スレへ誘導し、Part121スレを削除依頼する。
４、その他

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/19(日) 11:44:15

P-15が生きている以上、それが本スレと考えればよい。

重複など必ず削除依頼する必要もないが・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/19(日) 11:49:28

わかりました。
どうもありがとうございます。