削除要請をすると依頼内容をコピペして、削除先に貼り付ける
無意味かつ迷惑な行動をしている野次馬
依頼不備の指摘をするも、ガイドラインを正しく理解していない野次馬
荒らしに同意したり煽ったりしてトラブルを大きくして楽しむ野次馬
等のありがたくない野次馬さんについて話すスレです。
【前スレ】
問題発言の多い困った野次馬さん3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1211412008/
探検
問題発言の多い困った野次馬さん4
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2009/04/13(月) 00:17:46ID:/fgnV5Rn0
489Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/06(土) 15:02:00ID:9hcknPrQ0 補足すると、嘘かどうかのソースも無しに案内を繰り返すのは、結果的に依頼者に貢献していないのと
同じだという事です
間違えたら誰かが直すなり、嘘つかれた方の責任だと転嫁するのは
小さな親切大きなお世話だと思います
同じだという事です
間違えたら誰かが直すなり、嘘つかれた方の責任だと転嫁するのは
小さな親切大きなお世話だと思います
490迷ったら名乗らない
2009/06/06(土) 15:04:03ID:offIjpho0 ここで指摘しても、治らないのでは、どうにも扱いづらい
491散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/06(土) 15:07:03ID:C99eM8OD0 >>488
態度が問題なんですか?案内の内容に問題がない?ないなら別に態度とか気にしなければいいのに。
そうでないとするなら、いったいどういう投稿(案内)に「問題態度」が表れているのか、提示してみてください。
このスレでの態度が問題?べつにこんな場所での態度など、利用者には関係ありませんし。
つうか、普通の法律知識を持っているなら、「間違って教えたから損害賠償」という理屈が
単なる野次馬に適用されるはずはないぐらいのことは常識的にわかると思うんで、そんな話は
もういいでしょう?
誰か免罪符的に言っていると思える部分があるんですか?自己責任だとおっしゃっている人に
免罪符など必要はないと思うんですけど。
態度が問題なんですか?案内の内容に問題がない?ないなら別に態度とか気にしなければいいのに。
そうでないとするなら、いったいどういう投稿(案内)に「問題態度」が表れているのか、提示してみてください。
このスレでの態度が問題?べつにこんな場所での態度など、利用者には関係ありませんし。
つうか、普通の法律知識を持っているなら、「間違って教えたから損害賠償」という理屈が
単なる野次馬に適用されるはずはないぐらいのことは常識的にわかると思うんで、そんな話は
もういいでしょう?
誰か免罪符的に言っていると思える部分があるんですか?自己責任だとおっしゃっている人に
免罪符など必要はないと思うんですけど。
492散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/06(土) 15:12:59ID:C99eM8OD0 >>489
>嘘かどうかのソースも無しに案内を繰り返す
具体的にそういう行動があったのはどこか、教えてください。
>間違えたら誰かが直すなり、嘘つかれた方の責任だと転嫁するのは
>小さな親切大きなお世話だと思います
責任転嫁?馬鹿な事を云っては困りますねぇ。アドバイスを受け入れる側に責任がないというなら
転んでも泣かないはどういう意味なんですか?ある責任をあるということは転嫁とは言いませんよ。
※それ以前に「貢献する責任」がない以上「貢献しない」だけでは責任は生じません。
貢献もしなかったが害もなかった・・・なら間違えても責任は生じませんよ。そんなの当然じゃないですか。
貢献しようという気持ちがあっても、結果として貢献できないことは風にあるでしょう?
そこにあたかも責任が生じるような論法は、ちょっと卑怯ですよ。
>嘘かどうかのソースも無しに案内を繰り返す
具体的にそういう行動があったのはどこか、教えてください。
>間違えたら誰かが直すなり、嘘つかれた方の責任だと転嫁するのは
>小さな親切大きなお世話だと思います
責任転嫁?馬鹿な事を云っては困りますねぇ。アドバイスを受け入れる側に責任がないというなら
転んでも泣かないはどういう意味なんですか?ある責任をあるということは転嫁とは言いませんよ。
※それ以前に「貢献する責任」がない以上「貢献しない」だけでは責任は生じません。
貢献もしなかったが害もなかった・・・なら間違えても責任は生じませんよ。そんなの当然じゃないですか。
貢献しようという気持ちがあっても、結果として貢献できないことは風にあるでしょう?
そこにあたかも責任が生じるような論法は、ちょっと卑怯ですよ。
493Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/06(土) 15:16:49ID:9hcknPrQ0 >>491
間違った案内を何度も繰り返している(本人が認めています)現状があり、
それが改まらないからオウンリスクで放置、と意見を述べたら
本人からオウンリスク上等なんか文句あっか、と帰ってきたので
好きにしたらいいけど、本当にリスクが解っているのかと事例を挙げたまでです
尚あなたが仰っている、「間違って教えたから損害賠償」というのが
絶対にまちがいのないものなのか、それこそ専門家の保障が無い限り
常識論で語られても、とは思います
3についてはあなたの発言に対して申し上げたもので、ミッちゃんに対する自己責任とは
無関係です
案内されて、それが嘘かもしれないと心配ならPC使うな、というのは
案内じゃなくって単なる書き込みですね
間違った案内を何度も繰り返している(本人が認めています)現状があり、
それが改まらないからオウンリスクで放置、と意見を述べたら
本人からオウンリスク上等なんか文句あっか、と帰ってきたので
好きにしたらいいけど、本当にリスクが解っているのかと事例を挙げたまでです
尚あなたが仰っている、「間違って教えたから損害賠償」というのが
絶対にまちがいのないものなのか、それこそ専門家の保障が無い限り
常識論で語られても、とは思います
3についてはあなたの発言に対して申し上げたもので、ミッちゃんに対する自己責任とは
無関係です
案内されて、それが嘘かもしれないと心配ならPC使うな、というのは
案内じゃなくって単なる書き込みですね
495迷ったら名乗らない
2009/06/06(土) 15:26:10ID:OtjBZFIq0 平行線というか、同心円を同じ速度で進んでいる2つのメリーゴーラウンドの馬というか
496散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/06(土) 15:27:51ID:C99eM8OD0 >>493
間違った案内を繰り返している…本人が認めている…で?
間違った案内が「害がある」のなら責任が生じる余地はありますよね。
本当にリスクがわかっているのか?って話ですか?
利用者に貢献しようとしている、間違いの指摘にはきちんとここで対応している、リスクは
間違った案内に生じるのではなく、外のある案内に生じる…従ってがいのある案内を繰り返しているなら
そういう話でいいと思いますが、俺の知る限り、そもそも依頼がアレなどで、害を生じる余地のある
間違いは今まで見ていないんですけど、あります?
>絶対にまちがいのないものなのか、それこそ専門家の保障が無い限り
>常識論で語られても、とは思います
専門家の保障があれば法的に間違いがない…という発想自体が法律論から外れています。
つうか、ありもしないようなリスクを持ち出さなくてもいいと思いますよ。
運営を名乗り運営と誤認されるような状況でもない限り、間違いを教えた謝罪と賠償をと
訴訟を起こしても、大爆笑で終わるでしょう。w (訴訟を起こすことはできますでしょうけど)
最終段は、そういう意味ではないですよ。2chを使い他人の投稿を読むこと自体が他人の悪影響を受け
ることだといっているだけで、嘘とかそういう話と別の話ですよね。何か脳内で余計なものを
くっつけて、書いていないことを想像されているようで、変に思います。
間違った案内を繰り返している…本人が認めている…で?
間違った案内が「害がある」のなら責任が生じる余地はありますよね。
本当にリスクがわかっているのか?って話ですか?
利用者に貢献しようとしている、間違いの指摘にはきちんとここで対応している、リスクは
間違った案内に生じるのではなく、外のある案内に生じる…従ってがいのある案内を繰り返しているなら
そういう話でいいと思いますが、俺の知る限り、そもそも依頼がアレなどで、害を生じる余地のある
間違いは今まで見ていないんですけど、あります?
>絶対にまちがいのないものなのか、それこそ専門家の保障が無い限り
>常識論で語られても、とは思います
専門家の保障があれば法的に間違いがない…という発想自体が法律論から外れています。
つうか、ありもしないようなリスクを持ち出さなくてもいいと思いますよ。
運営を名乗り運営と誤認されるような状況でもない限り、間違いを教えた謝罪と賠償をと
訴訟を起こしても、大爆笑で終わるでしょう。w (訴訟を起こすことはできますでしょうけど)
最終段は、そういう意味ではないですよ。2chを使い他人の投稿を読むこと自体が他人の悪影響を受け
ることだといっているだけで、嘘とかそういう話と別の話ですよね。何か脳内で余計なものを
くっつけて、書いていないことを想像されているようで、変に思います。
497迷ったら名乗らない
2009/06/06(土) 15:40:27ID:lB60/bwe0 酒を飲んだっていいじゃない
ミスしたっていいじゃない
ミッちゃんだもの
ミスしたっていいじゃない
ミッちゃんだもの
498散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/06(土) 15:43:32ID:C99eM8OD0 なんか露悪的表現(酒とか自己満足とか)を真に受けているだけだと思うなぁ。
やっていることは敬意に値すると思うんだけど。十分利用者に貢献しているかと。
やっていることは敬意に値すると思うんだけど。十分利用者に貢献しているかと。
499迷ったら名乗らない
2009/06/06(土) 16:13:20ID:offIjpho0 1つおおきなミスをしたら、100いいことをしても帳消しです。
できているときと、できていないときの違いを見ないと
できているときと、できていないときの違いを見ないと
500散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/06(土) 16:25:54ID:C99eM8OD0 大きな(利用者に害をもたらすような)ミスはないんですけど。
あるなら提示しましょうよ、具体的に。人を批判するときに印象でやるっつうのは
同じ2chの利用者として卑怯だと思いますよ。
あるなら提示しましょうよ、具体的に。人を批判するときに印象でやるっつうのは
同じ2chの利用者として卑怯だと思いますよ。
501Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/06(土) 16:33:15ID:9hcknPrQ0 >>500
えっと、直近の例で言えば
>直接その書き込み者にを訴えて判決文により削除も可能です。
これ事実なんですか?私には解りません。
事実なら何も嘘を書いてないのですからミッちゃんには当然ミスはありません
しかし事実かどうか解らないのに、それを依頼者が真に受けて行動したら
利用者に害がないと言えるのですか?
それこそ、法律の専門家が絶対間違いがない、と保障しても法的に間違いがないとは言えない
んでしたっけ?
えっと、直近の例で言えば
>直接その書き込み者にを訴えて判決文により削除も可能です。
これ事実なんですか?私には解りません。
事実なら何も嘘を書いてないのですからミッちゃんには当然ミスはありません
しかし事実かどうか解らないのに、それを依頼者が真に受けて行動したら
利用者に害がないと言えるのですか?
それこそ、法律の専門家が絶対間違いがない、と保障しても法的に間違いがないとは言えない
んでしたっけ?
502散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/06(土) 16:45:50ID:C99eM8OD0 >>501
当該の間違った発言:2009/05/26(火) 21:17:32
翌日の朝9:15には
>>510-511
警察介入予定ありということで証拠保全の観点から削除時判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。
と削除人からレスされているんで、「それを依頼者が真に受けて行動し
利用者に害が生じる」余地はないですよね。つうかアドバイスを真に受けて
そのまま行動しちゃうほうにも、責任はあるじゃないですか。
法律論的にいえば、書き込み者に何か判決が出たとしても、それが判決における第三者たる
2chに影響させられうると考える時点で間違いですよ。(アドバイスも間違っているしそれを真に
受ける側も法的な知識という意味ではおバカさんかと。)
で?そこは間違いだと認めているんですよね彼は。認めている以上、繰り返さないんじゃ
ないですか?それとも、間違いだと指摘されているのに繰り返しているような事象はあります?
いや、慎重になれとか、そういう指摘が具体的に上がっているじゃないですか、ここで。
そしてそれにきちんと対応しているのに、いったい何が不満なんです?よくわからんのですよ正直。
人はミスをするものだけど、ミスをした時の対応はきちんとしているほうじゃないですか、しかもミスの
確率も案内数からみて極めて低いし、同じミスは繰り返していないし…そんな人をつぶす理由なんて
俺には見いだせないっす。
当該の間違った発言:2009/05/26(火) 21:17:32
翌日の朝9:15には
>>510-511
警察介入予定ありということで証拠保全の観点から削除時判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。
と削除人からレスされているんで、「それを依頼者が真に受けて行動し
利用者に害が生じる」余地はないですよね。つうかアドバイスを真に受けて
そのまま行動しちゃうほうにも、責任はあるじゃないですか。
法律論的にいえば、書き込み者に何か判決が出たとしても、それが判決における第三者たる
2chに影響させられうると考える時点で間違いですよ。(アドバイスも間違っているしそれを真に
受ける側も法的な知識という意味ではおバカさんかと。)
で?そこは間違いだと認めているんですよね彼は。認めている以上、繰り返さないんじゃ
ないですか?それとも、間違いだと指摘されているのに繰り返しているような事象はあります?
いや、慎重になれとか、そういう指摘が具体的に上がっているじゃないですか、ここで。
そしてそれにきちんと対応しているのに、いったい何が不満なんです?よくわからんのですよ正直。
人はミスをするものだけど、ミスをした時の対応はきちんとしているほうじゃないですか、しかもミスの
確率も案内数からみて極めて低いし、同じミスは繰り返していないし…そんな人をつぶす理由なんて
俺には見いだせないっす。
503迷ったら名乗らない
2009/06/06(土) 16:51:17ID:OtjBZFIq0 これ以上お二人で会話なさるんなら、
ICQなりメッセンジャーなりメールなりでやり取りしてもらえませんか?
ICQなりメッセンジャーなりメールなりでやり取りしてもらえませんか?
504Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/06(土) 16:55:04ID:9hcknPrQ0505散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/06(土) 17:09:56ID:C99eM8OD0508迷ったら名乗らない
2009/06/07(日) 00:24:20ID:oXXsR/m60 そんなにね、今ん所致命的なミスはしてないと思うよ。みっちゃん。
でもね、
ミスして何が悪い、反省して訂正すればいいんだろ!?
みたいな態度取られたら、
それは違うだろうみっちゃん、取り返しがつかない事もありうるのが要請板なんだよ?
と、一応言わなきゃならなくなるわけさ。
反省して訂正してそれでOK,っていうのがお好みなら、
要請板以外のところでやればいいじゃない。
要請板でやりたいなら、ミスは絶対にしない!っていう心構え位はしてほしいな。
でもね、
ミスして何が悪い、反省して訂正すればいいんだろ!?
みたいな態度取られたら、
それは違うだろうみっちゃん、取り返しがつかない事もありうるのが要請板なんだよ?
と、一応言わなきゃならなくなるわけさ。
反省して訂正してそれでOK,っていうのがお好みなら、
要請板以外のところでやればいいじゃない。
要請板でやりたいなら、ミスは絶対にしない!っていう心構え位はしてほしいな。
509散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/07(日) 11:27:14ID:so+Hhw1d0 つまり、誰も
>ミスして何が悪い、反省して訂正すればいいんだろ!?
みたいな態度取っていないから、云う必要はなかったということで…。
>ミスして何が悪い、反省して訂正すればいいんだろ!?
みたいな態度取っていないから、云う必要はなかったということで…。
510迷ったら名乗らない
2009/06/07(日) 15:18:02ID:A3s9YluHO みっちゃん、言ってるがな。
もうちょい言葉は丁寧だけどね。
もうちょい言葉は丁寧だけどね。
511散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/07(日) 15:33:15ID:so+Hhw1d0 具体的に…。
512迷ったら名乗らない
2009/06/07(日) 16:08:31ID:GnAyES2I0 自分がミスを多発している、という自覚があれば
それなりの態度をとるのだと思うけど、
みっちゃんにはそれがないので失望している。
それなりの態度をとるのだと思うけど、
みっちゃんにはそれがないので失望している。
513迷ったら名乗らない
2009/06/07(日) 16:25:18ID:HiuVM6060 というか、発言が不用意過ぎるよな
案内にしても、このスレでの謝罪・釈明にしても
「別にどう思われてもかんけーねー」とか思ってるならそれでもいいけど、
そうじゃないならもう少し発言に気を付けてもらいたいもんだ
案内にしても、このスレでの謝罪・釈明にしても
「別にどう思われてもかんけーねー」とか思ってるならそれでもいいけど、
そうじゃないならもう少し発言に気を付けてもらいたいもんだ
515迷ったら名乗らない
2009/06/07(日) 16:30:57ID:rojiZPRM0 正直、野次馬にはあんまり案内とかしてもらいたくない・・・
516散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/07(日) 16:38:01ID:so+Hhw1d0 つまり具体的な指摘なり、そういうのはないのね。じゃぁ・・・そういうことで。
517迷ったら名乗らない
2009/06/07(日) 17:11:17ID:HiuVM6060 他人にばっかり具体性を求められても・・・
まあ、「貴方はそう思う。私はそう思わない」ってレベルの話をしている
わけだから、しょうがない部分はあるけどね
まあ、「貴方はそう思う。私はそう思わない」ってレベルの話をしている
わけだから、しょうがない部分はあるけどね
518迷ったら名乗らない
2009/06/07(日) 23:23:37ID:A3s9YluHO 必要十分に具体的な指摘はしているよ。
当事者不在のまま、貴方が弁護し私が詳しく解説すると、
その流れで当事者が必要以上に傷つく可能性もある。
その事は意識しているのかな。
当事者が具体的な話を求めるならいくらでもしましょ。
でも、当事者が求めてもいないのに、貴方の個人的な満足の為だけに
当事者をこれ以上攻める必要は、私は感じない。
本人が求めてもいない擁護なんて、誰にとってもメリットはないよ。
当事者不在のまま、貴方が弁護し私が詳しく解説すると、
その流れで当事者が必要以上に傷つく可能性もある。
その事は意識しているのかな。
当事者が具体的な話を求めるならいくらでもしましょ。
でも、当事者が求めてもいないのに、貴方の個人的な満足の為だけに
当事者をこれ以上攻める必要は、私は感じない。
本人が求めてもいない擁護なんて、誰にとってもメリットはないよ。
519散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/08(月) 10:58:44ID:H/7Z/7Bi0 十分にしているが、相手には理解されない…これに意味があると思っているなら
それはそれで・・・。
当事者だけに帰結する問題なら、別に口を出すいわれはないが、そもそも板趣旨からして、
他の人にも何らかの示唆なりがあろうことだろうから、この話題に参加しているわけだが。
俺は擁護しているのではないんだけど…結果としてそうなるかどうかは俺には関係のない話で
ありもしないリスクをことさらのように持ち出して(依頼者から謝罪と賠償云々w)、要請板での
アドバイスなりを抑制しようとすることに違和感というか、馬鹿馬鹿しさを感じるから書いている。
無論、ありもしないであろうリスクというのは俺の判断であって、そう思わない人が自主的に抑
制するのは一向に構わないが、リスクなどない、あるいは極めて小さいと考えている(だから自己
の責任で解消できると考えているわけだが)ひとに、そういうわけわかめのリスク論を押しつけんのは
どうも納得がいかんのよ。
証明されない、あるいは法律論的にはありえようはずもないリスクは、どうぞご自分の中で・・・
つう話。
それはそれで・・・。
当事者だけに帰結する問題なら、別に口を出すいわれはないが、そもそも板趣旨からして、
他の人にも何らかの示唆なりがあろうことだろうから、この話題に参加しているわけだが。
俺は擁護しているのではないんだけど…結果としてそうなるかどうかは俺には関係のない話で
ありもしないリスクをことさらのように持ち出して(依頼者から謝罪と賠償云々w)、要請板での
アドバイスなりを抑制しようとすることに違和感というか、馬鹿馬鹿しさを感じるから書いている。
無論、ありもしないであろうリスクというのは俺の判断であって、そう思わない人が自主的に抑
制するのは一向に構わないが、リスクなどない、あるいは極めて小さいと考えている(だから自己
の責任で解消できると考えているわけだが)ひとに、そういうわけわかめのリスク論を押しつけんのは
どうも納得がいかんのよ。
証明されない、あるいは法律論的にはありえようはずもないリスクは、どうぞご自分の中で・・・
つう話。
520迷ったら名乗らない
2009/06/08(月) 12:39:44ID:CcKe2VFtO つまり散歩は間違った案内を繰り返してもその都度ゴメンすれば無問題という事だな
ひろゆきだって同じ間違いはダメって言ってるのに
おまけに騙される方が悪いと
これは悪質な案内だな
ひろゆきだって同じ間違いはダメって言ってるのに
おまけに騙される方が悪いと
これは悪質な案内だな
521散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/08(月) 12:47:37ID:H/7Z/7Bi0 >つまり散歩は間違った案内を繰り返してもその都度ゴメンすれば無問題という事だな
そんなことを言った覚えはないが…。
そんな妄想を抱くような人が、まともな指摘をし、理解を得られると思っているの?
1、指摘についてはきちんとこのスレで対応していると俺には見えるが、違うというなら、具体的に。
2、同一の間違いを犯している(繰り返している)ならば、具体的に指摘しましょう。
3、間違った案内を真に受けるほうにも責任はあるに決まっているが…。
アドバイスとはそういうものなわけだが・・・。
4、だましたという事象があるというなら具体的に提示しましょう。
5、ひろゆきがどうこう言えるのは、★持ちに対してだと思うが…。
そんなことを言った覚えはないが…。
そんな妄想を抱くような人が、まともな指摘をし、理解を得られると思っているの?
1、指摘についてはきちんとこのスレで対応していると俺には見えるが、違うというなら、具体的に。
2、同一の間違いを犯している(繰り返している)ならば、具体的に指摘しましょう。
3、間違った案内を真に受けるほうにも責任はあるに決まっているが…。
アドバイスとはそういうものなわけだが・・・。
4、だましたという事象があるというなら具体的に提示しましょう。
5、ひろゆきがどうこう言えるのは、★持ちに対してだと思うが…。
522迷ったら名乗らない
2009/06/08(月) 14:33:35ID:E106xX0JO >>521散歩中さん。>>520みたいな事を言う人を喜ばせるだけなので、もう、この辺りで止めませんか?
>>487の書き込みには、同意しています。でも>>499みたいな正論を言わせてしまう結果になってしまうので多くは語りませんが、
同じ間違いは、繰り返さないようにしないといけませんよね。ってか…繰り返してはいけないと思います。その為には慎重になるべきだとも思うのです。
その上でのミスなら、しゃーないし、その上でのミスも、当然あるでしょう。
だからと言って、全てが帳消しになるなんて、どんだけ?と思ったりするんです。
酒を呑んでこその、みっちゃんが…気軽にレス出来ないのは、なんだか寂しい2ちゃんだと思います。(気軽に、なんて言葉を使うと、また語弊があるんでしょうけどね)
ある部分、慎重に案内しないと、思わぬ所で迷惑が掛かってしまうかもしれないですよね。(バカばっかで時代も変わって来てるので)
とりあえずロム専の戯れ事なので、笑いながら聞き流しておいて下さいね。
>>487の書き込みには、同意しています。でも>>499みたいな正論を言わせてしまう結果になってしまうので多くは語りませんが、
同じ間違いは、繰り返さないようにしないといけませんよね。ってか…繰り返してはいけないと思います。その為には慎重になるべきだとも思うのです。
その上でのミスなら、しゃーないし、その上でのミスも、当然あるでしょう。
だからと言って、全てが帳消しになるなんて、どんだけ?と思ったりするんです。
酒を呑んでこその、みっちゃんが…気軽にレス出来ないのは、なんだか寂しい2ちゃんだと思います。(気軽に、なんて言葉を使うと、また語弊があるんでしょうけどね)
ある部分、慎重に案内しないと、思わぬ所で迷惑が掛かってしまうかもしれないですよね。(バカばっかで時代も変わって来てるので)
とりあえずロム専の戯れ事なので、笑いながら聞き流しておいて下さいね。
523迷ったら名乗らない
2009/06/08(月) 18:18:02ID:CcKe2VFtO >>522
無駄無駄
散歩は妙心と違って相手の発言の意図を汲み取る気がないからな
あんたはミッちゃんの何が問題かをちゃんととらえた上で許容しようよと
ちゃんと話がわかってるが散歩は説明されても理解する気がないから話を解決の方へもっていけない
まあ理解する能力自体ないのかもしれんが
無駄無駄
散歩は妙心と違って相手の発言の意図を汲み取る気がないからな
あんたはミッちゃんの何が問題かをちゃんととらえた上で許容しようよと
ちゃんと話がわかってるが散歩は説明されても理解する気がないから話を解決の方へもっていけない
まあ理解する能力自体ないのかもしれんが
524迷ったら名乗らない
2009/06/08(月) 18:33:08ID:CcKe2VFtO ついでに言っておくと散歩はミッちゃんが問題だという事がわからない事と
問題ではないという理由自体と、理由自体が問題だという事が理解できない事だな
問題ではないという理由自体と、理由自体が問題だという事が理解できない事だな
526518
2009/06/08(月) 22:58:31ID:WTbMQGxU0 ちゅーか。
本人不在でよくそこまで盛り上がれるな、と。
>>519
>当事者だけに帰結する問題なら、別に口を出すいわれはないが、そもそも板趣旨からして、
>他の人にも何らかの示唆なりがあろうことだろうから、この話題に参加しているわけだが。
板趣旨について貴方が勘違いしてるだけですねー。
別段みっちゃんを責める気はない、というか、
こんな発言繰り返す事自体、みっちゃんに対して
なんか申し訳ない気にさえなってるんですけど。
散歩中氏は何のために発言繰り返すんでしょーねー。
たぶん、自分のプライドのためなんでしょーねー。
くだらない。
本人不在でよくそこまで盛り上がれるな、と。
>>519
>当事者だけに帰結する問題なら、別に口を出すいわれはないが、そもそも板趣旨からして、
>他の人にも何らかの示唆なりがあろうことだろうから、この話題に参加しているわけだが。
板趣旨について貴方が勘違いしてるだけですねー。
別段みっちゃんを責める気はない、というか、
こんな発言繰り返す事自体、みっちゃんに対して
なんか申し訳ない気にさえなってるんですけど。
散歩中氏は何のために発言繰り返すんでしょーねー。
たぶん、自分のプライドのためなんでしょーねー。
くだらない。
527迷ったら名乗らない
2009/06/08(月) 23:08:32ID:E106xX0JO ピーヒョロロー
ピーヒョロロー
ピーヒョロロー
まとめてけろ。
ピーヒョロロー
ピーヒョロロー
まとめてけろ。
528Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/08(月) 23:26:45ID:sdd9g9rT0 ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、妙心さん降臨場所はここですかい!
./ つ つ \__________________
〜(_⌒ヽ ドキドキ
)ノ `Jззз
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、妙心さん降臨場所はここですかい!
./ つ つ \__________________
〜(_⌒ヽ ドキドキ
)ノ `Jззз
529迷ったら名乗らない
2009/06/08(月) 23:53:16ID:E106xX0JO とりあえず書いてみただけ(笑)
530迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 10:42:06ID:nFYW5KbP0531迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 12:26:32ID:a8Dx3KjKO 被案内者に届かなくっても、騙された方が悪いらしいので問題ありません
532散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/09(火) 14:56:24ID:X35lU8G+0 >>522
>>>521散歩中さん。>>520みたいな事を言う人を喜ばせるだけなので、もう、この辺りで止めませんか?
貴方が望むなら、おやめになればよいことかと。
>>>487の書き込みには、同意しています。
ありがとうございます。
>でも>>499みたいな正論を言わせてしまう結果になってしまうので多くは語りませんが、
正論どころか、論にもなっていないかと思うので、私は考慮しません。
>同じ間違いは、繰り返さないようにしないといけませんよね。ってか…繰り返してはいけないと思います。
ですから、同じ間違いを「繰り返しちぇいる」というあなたの認識自体に疑問があるので、あるならば
提示すればよろしいかと。
>その為には慎重になるべきだとも思うのです。
同じミスを繰り返していないのなら、慎重であると評価できると思うのですが…。
>だからと言って、全てが帳消しになるなんて、どんだけ?と思ったりするんです。
きちんと対応しているばあい、帳消しすべき帳面記載が存在しないと思うのでうが、どんな負債の記載が
帳簿にあるといっているのか、さっぱりわかりません。
>酒を呑んでこその、みっちゃんが…
酒を飲んでいる人のまともなアドバイスと、素面の(以下ry)という意味で、どういう内容の投稿かが
要素だと思ういます。
>ある部分、慎重に案内しないと、思わぬ所で迷惑が掛かってしまうかもしれないですよね。(バカばっかで時代も変わって来てるので)
少なくとも、その程度のことは考え、かつ一定の自己責任を意識しつつ、やっている行為について
外野が子供扱いして諭すなんてことは、笑い話のような構図だと思いますよ。(あまりに、馬鹿にしているようで気の毒です)
>>530
ずれていないかと。
>>>521散歩中さん。>>520みたいな事を言う人を喜ばせるだけなので、もう、この辺りで止めませんか?
貴方が望むなら、おやめになればよいことかと。
>>>487の書き込みには、同意しています。
ありがとうございます。
>でも>>499みたいな正論を言わせてしまう結果になってしまうので多くは語りませんが、
正論どころか、論にもなっていないかと思うので、私は考慮しません。
>同じ間違いは、繰り返さないようにしないといけませんよね。ってか…繰り返してはいけないと思います。
ですから、同じ間違いを「繰り返しちぇいる」というあなたの認識自体に疑問があるので、あるならば
提示すればよろしいかと。
>その為には慎重になるべきだとも思うのです。
同じミスを繰り返していないのなら、慎重であると評価できると思うのですが…。
>だからと言って、全てが帳消しになるなんて、どんだけ?と思ったりするんです。
きちんと対応しているばあい、帳消しすべき帳面記載が存在しないと思うのでうが、どんな負債の記載が
帳簿にあるといっているのか、さっぱりわかりません。
>酒を呑んでこその、みっちゃんが…
酒を飲んでいる人のまともなアドバイスと、素面の(以下ry)という意味で、どういう内容の投稿かが
要素だと思ういます。
>ある部分、慎重に案内しないと、思わぬ所で迷惑が掛かってしまうかもしれないですよね。(バカばっかで時代も変わって来てるので)
少なくとも、その程度のことは考え、かつ一定の自己責任を意識しつつ、やっている行為について
外野が子供扱いして諭すなんてことは、笑い話のような構図だと思いますよ。(あまりに、馬鹿にしているようで気の毒です)
>>530
ずれていないかと。
533迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 16:40:32ID:zbUY2lVj0 何のための案内なんでしょうね?
534迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 18:07:30ID:a8Dx3KjKO 散歩はミッちゃんがここに何度も呼び出されているのは同じ間違いを繰り返してると思ってないわけだ
きっと1+1=3というのと2+2=5というのは違う間違いですと真顔で言うんだぜ
きっと1+1=3というのと2+2=5というのは違う間違いですと真顔で言うんだぜ
535迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 18:08:40ID:MjXobr1y0 酒を飲んだ上で、ミスをするからミッちゃんなのです
個性だね
個性だね
536迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 19:13:12ID:4D8iiRc1O みっちゃんの意志を一番蔑ろにしているのが散歩中という悲しい現実
537迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 21:41:06ID:NoowtDqr0 散歩はみっちゃんのレス、読んでないんじゃないの?
538迷ったら名乗らない
2009/06/09(火) 22:40:53ID:T+xIzdPHO ミッちゃんこのスレ見て何を思うのだろか・・・
539迷ったら名乗らない
2009/06/10(水) 08:24:20ID:EB75q9kwO541迷ったら名乗らない
2009/06/10(水) 12:46:17ID:le8NEEirO 今だけ熱く擁護しといて自分はMG登録とかテラヒドス
543迷ったら名乗らない
2009/06/10(水) 18:02:42ID:EB75q9kwO 主目的は自己満足って書いてるし、だから間違えた案内しても騙された奴が悪いって平気で言えるんだろ
案内するとき、騙されても自己責任ですってテンプレいれるべきだな散歩は
案内するとき、騙されても自己責任ですってテンプレいれるべきだな散歩は
544迷ったら名乗らない
2009/06/10(水) 20:06:24ID:NupZB3whO さんぽっぽ(AAry
545迷ったら名乗らない
2009/06/10(水) 21:12:49ID:blEKQhlo0 要はさ、どうでもいいような失言に食いついたAuditorを見て、
やり込めるチャンスとか散歩中は思ったんじゃないの?
だからみっちゃんが役に立っていると言ったその口で、野次馬案内
を全否定するような事が言えるんだろ
擁護も単なる感想でしかないし、否定も思い込み以上のソース
は提示されていないしな
それで他人には具体や論理を要求するって、お笑いでしかないよ
みっちゃんの案内に対する意見って色々出てるけど、みっちゃんの
存在そのものへのバッシングってほとんど見られないよな
その辺理解せずに意味不明な擁護をするのは、みっちゃんにとって
迷惑なだけでしかないと思うぞ
やり込めるチャンスとか散歩中は思ったんじゃないの?
だからみっちゃんが役に立っていると言ったその口で、野次馬案内
を全否定するような事が言えるんだろ
擁護も単なる感想でしかないし、否定も思い込み以上のソース
は提示されていないしな
それで他人には具体や論理を要求するって、お笑いでしかないよ
みっちゃんの案内に対する意見って色々出てるけど、みっちゃんの
存在そのものへのバッシングってほとんど見られないよな
その辺理解せずに意味不明な擁護をするのは、みっちゃんにとって
迷惑なだけでしかないと思うぞ
546迷ったら名乗らない
2009/06/10(水) 23:32:57ID:le8NEEirO ありもしないリスクを掲げて鬼の首を取ったかのように騒ぐ輩が嫌いだというのは共感できなくもない。
が、今回の話は、十分に起こりうるリスクについて話している、っつーのが理解出来ないんかな。
吊し上げっぽい、と、雰囲気で決め付けちゃったか、
もしくは、
自分のミスで他人が会社を首になろうと中傷電話漬けになろうと、
自分が被害に合わなければそれを「リスク」と思わないような真性の2ch脳かどっちかだ。
が、今回の話は、十分に起こりうるリスクについて話している、っつーのが理解出来ないんかな。
吊し上げっぽい、と、雰囲気で決め付けちゃったか、
もしくは、
自分のミスで他人が会社を首になろうと中傷電話漬けになろうと、
自分が被害に合わなければそれを「リスク」と思わないような真性の2ch脳かどっちかだ。
547以下略
2009/06/11(木) 10:44:41ID:4uQom9LWP 意見についての批判は議論ですが
意見を言った人への批判は、議論じゃないかも
意見を言った人への批判は、議論じゃないかも
548散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/11(木) 11:10:50ID:FtYqX7IW0 >今回の話は、十分に起こりうるリスクについて話している、っつーのが理解出来ないんかな。
どうか、その十分に起こりうるとやらを具体的に書いてください。
もちろん、案内する人のリスク、依頼者のリスク、そして、2ch自体の(大きなお世話かもしれませんがw)
リスク、どれもリスクであると承知しています。
そういう情報はみんなで共有するほうがよいでしょうし、この板の趣旨にもかなう議論ですよね。
どうか、その十分に起こりうるとやらを具体的に書いてください。
もちろん、案内する人のリスク、依頼者のリスク、そして、2ch自体の(大きなお世話かもしれませんがw)
リスク、どれもリスクであると承知しています。
そういう情報はみんなで共有するほうがよいでしょうし、この板の趣旨にもかなう議論ですよね。
549迷ったら名乗らない
2009/06/11(木) 11:12:57ID:03RRklnQO それが議論の理想なんだろうけど、コテって、そういうリスクを常に負ってると思います。
許容出来ない範囲になれば、周囲も必ず考えるでしょう。どういう形に議論の展開を持って行くのか?その人の考えや技量が見えるかもしれない機会だとも思っています。
許容出来ない範囲になれば、周囲も必ず考えるでしょう。どういう形に議論の展開を持って行くのか?その人の考えや技量が見えるかもしれない機会だとも思っています。
550以下略
2009/06/11(木) 11:19:23ID:4uQom9LWP554迷ったら名乗らない
2009/06/11(木) 11:50:13ID:03RRklnQO557迷ったら名乗らない
2009/06/11(木) 12:55:39ID:587UOGOYO それぞれの立場のリスクをあげていってもいいけど、どうせ
騙された奴が悪い、訴えろとか2ちゃんねるの書き込みを真に受けた奴の自己責任、
常識的に訴えられる事はない、その常識はオレオレ常識だけど何か?
でどうせ議論する気なんかないだろw
ミッちゃんはともかく散歩がこういう問題児だとわかっただけでもういいよ
せいぜい言い訳しときな
騙された奴が悪い、訴えろとか2ちゃんねるの書き込みを真に受けた奴の自己責任、
常識的に訴えられる事はない、その常識はオレオレ常識だけど何か?
でどうせ議論する気なんかないだろw
ミッちゃんはともかく散歩がこういう問題児だとわかっただけでもういいよ
せいぜい言い訳しときな
558散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/11(木) 14:21:34ID:FtYqX7IW0 >でどうせ議論する気なんかないだろw
全くの誤解です。そのような誤解を受ける投稿をしたかどうか三回ほど見なおしましたが
していません。具体的に指摘しましょう、愚弟的に提示をお願いします…といった態度です。
同化誤解を解いて、それぞれの立場のリスクをあげていっていただけませんでしょうか。
私にも、そしてほかの人にも、さらに結果的には依頼者などの利用者にも貢献する情報
だと思います。
(深くなるようなら、別スレを立ててもよいぐらい、有意義なことですよね)
全くの誤解です。そのような誤解を受ける投稿をしたかどうか三回ほど見なおしましたが
していません。具体的に指摘しましょう、愚弟的に提示をお願いします…といった態度です。
同化誤解を解いて、それぞれの立場のリスクをあげていっていただけませんでしょうか。
私にも、そしてほかの人にも、さらに結果的には依頼者などの利用者にも貢献する情報
だと思います。
(深くなるようなら、別スレを立ててもよいぐらい、有意義なことですよね)
559名無しの妙心
2009/06/11(木) 14:22:39ID:9K8Raj8+0 おっと、境界線上のホライゾンを読んでたので、
思わず誤字に反応しそうになっちまったぜ。全裸で。
思わず誤字に反応しそうになっちまったぜ。全裸で。
560迷ったら名乗らない
2009/06/11(木) 15:06:45ID:a3TRFzpH0 みっちゃんへの過去の指摘を読んでみれば、実例はいくらでもあるのに。
その上で、どうして指摘されるような行為が繰り返されているのか、について
考えてみたほうがいいと思います。
>>559
靴下ぐらいははいてくれ。
その上で、どうして指摘されるような行為が繰り返されているのか、について
考えてみたほうがいいと思います。
>>559
靴下ぐらいははいてくれ。
561散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/11(木) 15:11:03ID:FtYqX7IW0 >>560
俺もみっちゃんへは結構指摘している一人だと思うわけだが、そんなレスをする以前に、レス番号を
指定すればいいと思うんだが…。
繰り返すことが問題だろうし、俺は前にも書いたとおり、「同じ間違いを繰り返している」状況が
どうしても見つからないわけなんだが…。
俺もみっちゃんへは結構指摘している一人だと思うわけだが、そんなレスをする以前に、レス番号を
指定すればいいと思うんだが…。
繰り返すことが問題だろうし、俺は前にも書いたとおり、「同じ間違いを繰り返している」状況が
どうしても見つからないわけなんだが…。
562迷ったら名乗らない
2009/06/11(木) 15:26:09ID:03RRklnQO563迷ったら名乗らない
2009/06/11(木) 18:20:48ID:587UOGOYO564迷ったら名乗らない
2009/06/12(金) 21:01:37ID:doILFQIa0565迷ったら名乗らない
2009/06/12(金) 22:57:09ID:XixnE2KV0 というかだな、、、
sakuでもsaku2chでも入り口に案内される、っつーことすら知らんレベルの阿呆が
偉そうに人様に指図すんじゃねーってんだよ。
sakuでもsaku2chでも入り口に案内される、っつーことすら知らんレベルの阿呆が
偉そうに人様に指図すんじゃねーってんだよ。
566迷ったら名乗らない
2009/06/13(土) 01:40:03ID:VoYGbY1u0 逃げやがったか
567Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/13(土) 09:34:10ID:uAU8+n960568迷ったら名乗らない
2009/06/13(土) 10:28:52ID:0mPi74Mf0 突っ込むのは勝手だが何倍も知ってから突っ込まないと恥を書くってことがわかってよかったじゃない
570Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/13(土) 14:49:19ID:uAU8+n960 えーと、突っ込むとか指図とかですけど、そういう事するつもりがあったら指導部屋に行きますけど?
まあ私が嫌いで脳内増幅させるのも勝手ですけどね
できればそういう人は専ブラでアボーンしてくれるとお互いの精神衛生上良いかと思います
まあ私が嫌いで脳内増幅させるのも勝手ですけどね
できればそういう人は専ブラでアボーンしてくれるとお互いの精神衛生上良いかと思います
571散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/13(土) 15:00:27ID:iDvylnAn0 オマエモナー と云っちゃまずい場面か?
572Auditor01 ◆AuditTUVJw
2009/06/13(土) 15:13:29ID:uAU8+n960573散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/13(土) 15:31:32ID:iDvylnAn0 いや、脳内アポ〜〜〜ンも視野に入れられたらと思うです。空気読まないでごめんなさい。
574迷ったら名乗らない
2009/06/13(土) 17:12:58ID:+tufbxrq0575迷ったら名乗らない
2009/06/13(土) 17:59:05ID:52tW0kLb0 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1239274654/
ここの荒らしどうにかしてくれ。
ここの荒らしどうにかしてくれ。
576迷ったら名乗らない
2009/06/13(土) 18:03:40ID:DsRtZFS60 マルチする人はきらいです
577名無しの妙心
2009/06/13(土) 20:05:20ID:6G2wsg+10580迷ったら名乗らない
2009/06/14(日) 16:12:17ID:KEXGJ7f3O 擁護なのか
擁護の様に見せて油を注いでいるのか
悩ましい
擁護の様に見せて油を注いでいるのか
悩ましい
581迷ったら名乗らない
2009/06/15(月) 10:38:30ID:y9CCneQzO 誰に言ってるのか解らないけど、今の時点で擁護なんてしてないょ。。。感じて、思った事を言ってるだけ。。。
今時点でスレタイ無視の雑談みたいな参加になっちゃってるから(私がね…)
これ以上、このスレが変な雑談にならないようにレスを控えまぁす。。。バイバイキーン♪
今時点でスレタイ無視の雑談みたいな参加になっちゃってるから(私がね…)
これ以上、このスレが変な雑談にならないようにレスを控えまぁす。。。バイバイキーン♪
582迷ったら名乗らない
2009/06/16(火) 13:06:35ID:e8Z5hNuF0583迷ったら名乗らない
2009/06/16(火) 13:14:13ID:e8Z5hNuF0 散歩さんなら当該スレで指摘してスレ汚さずとも、ここ見てるだろうから
ここでいいかと思って書いたら、やっぱり常時チェックしてましたか。
乙です。
ここでいいかと思って書いたら、やっぱり常時チェックしてましたか。
乙です。
586迷ったら名乗らない
2009/06/16(火) 13:26:15ID:PhQzVdGBP 過去ログだけど…
588迷ったら名乗らない
2009/06/16(火) 13:43:02ID:94r2edWk0 あなた疲れてるのよ
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