スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20

**迷ったら名乗らない** · NG

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://gimpo.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://mamono.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
　質問・雑談スレッド＠運用情報(金)
　http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 22:04:03

>>333
あーうん、いや、なんか前提の説明を間違った気がする。
千代田区１丁目a番地-bの**ちゃんが云々というレスがあったとして
千代田区１丁目a番地-bという住所が実在するのか
千代田区１丁目a番地-bに**ちゃんという人物が実在するのか
そういう意味での疑問でした。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 22:21:58

板違いという視点だけで見ると、板違いにならないように3種の住所等を
投稿するというのは出来ないことも無いような気もするんですが
（専門板のスレッドが法人1群２類に関する物ばかりでもないですから）
具体例は持ってないですし、じゃあ自分で例を作ろうという気も無いですし
個人情報に限らず要請板案件は、大部分を整理板的削除理由に
包容することが出来ると思うんで
特に反論したい点は無いです(^_^;)

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 22:53:18

＞板違いにならないように3種の住所等を
＞投稿するというのは出来ないことも無いような気もするんですが

専門スレの板趣旨にとって、実在しようがしまいが三種情報それ自体が
板趣旨に沿うケースってのはチョット思いつかないですねぇ
そもそも三種削除対象は個人名・誹謗中傷なわけで、それが板違いでないってのは
個人名・誹謗中傷が板趣旨って事になりません？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 23:05:48

3種という言い方が不味かったか
芸能人でも板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物でもない私人（長い）
と書けば語弊が無いのかも。
自分が家庭板という、私人が私人（親兄弟親類等）を話題にする事のほうが多い
板を良く見ているせいで、そう感じるのかもしんないですね。＞出来るような気がする
私人の住所等が「板違い・スレ違い」かどうか…という視点だけで見た話ですが。
もちろん可能性の問題なだけで、実際にそんな捨て身アタックかましてる人は
そう見たことないです(^_^;)

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 23:33:53

>>337

家庭板・・・・初めて拝見致しましたがなかなか過激な板のようで

＞芸能人だけど
＞「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」でもない私人

その例は一群でしょうし、家庭板での例に持ってくるのはチョット違うような
いずれにしても家庭板で私人が私人の住所を暴露するのは板違いか、
というのは雰囲気掴めた気がします

うーん・・・・
「クソババア氏ね！その５」で、今すぐトメをコロしたい
住所は××・・・って感じかなぁ

それにしたって、板違いでないって事は、住所が板趣旨って事になりません？
スレ主旨としてみても、トメをコロしたいのが主旨であって住所は関係ないしなぁ

無論、完全に特定できるかも、って情報なら嘘情報でも実際に迷惑がかかるかも
しれない人物がいたらマズいんでガイドライン１を適用すべきでしょうが

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 23:43:49

まぁ理屈面から分析していくと屁理屈臭くなってくるわけですが

ひろゆき的に発言すると、
「んな私人の住所暴露して何が楽しいの？」
って感じになるんでしょうけどね

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 05:47:11

まあそうですねー。＞屁理屈臭く
真面目に考えるのは、いつか具体例が発生してからでもいいかなあ。

あっ、ちなみに>>337に書いたのは＞芸能人だけど（ｒｙ）じゃなくて
＞芸能人でも（ｒｙ）でもない私人　なので
3種です(^_^;)全力で一般人のことです

あと、板違いでない＝板主旨（趣旨ではないですよ）とうわけでもないのですが
まあその辺は「抜け穴探し」になっちゃうのであまり詳しく書くのはアレかもしんないかなとか。
レス中にAAや顔文字が書かれていたらGL6のAAレス扱いになるかというと
なる場合もあるし、ならない場合もある…ていうのと似てるかもです。

つか仮定の前提を元に憶測や可能性の一部を積み上げて話をするのって
結構疲れるですね。妄想垂れ流しのひとたちはようやるわ…。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 06:01:51

なんかサラっと読み飛ばしてしまっていたが
＞「クソババア氏ね！その５」で、今すぐトメをコロしたい
＞住所は××・・・って感じかなぁ
それは凄く…通報レベルです(^_^;)

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/20(土) 09:37:55

>>341

屁理屈臭い話で言うと、通報レベルではあっても板趣旨スレ主旨にあってるなら
削除対象では無い、というお話で例としてあげてみました
まさに机上の空論ですがｗ

私的結論としては、○○県××市云々という文字列が、情報として価値が生じる
一群二類でない限りどこの板の趣旨にも合わない単なる文字列だ、というところです

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 11:44:58

【２ちゃんねる10周年記念】スロッター大集合　参加無料
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/9240906091/
みたいな924スレってどこで削除依頼するの？
専ブラならNGスレできるが携帯でアクセクするときは嫌がらせでしかない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/06/20(土) 11:57:39

2chからの嫌がらせです。許容してください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 12:23:06

>>344
お犬大先生様、これどうなんですか？ちょっと来てｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/212

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/06/20(土) 16:01:02

大先生じゃないから行かない。まして2chで「様」付ける奴は碌なもんじゃない。
削除妨害であるか否かは削除人が判断する事だ。

規制の表玄関
<<<悪質なコピペ荒しへの対応について>>>
http://www.2ch.net/accuse2.html
　　２　アクセス規制について

通常使われているか如何かは知らない。が、公式なインフォメーションである。
何でもかんでも規制、携帯だから焼けば良いとするのは如何かしているんじゃねぇの。
総合案内もう一回読み直した方が良さそうだな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 22:53:14

案内人バルビエさんとデートしたいのですが、どうすればいいのでしょうか？
どなたか連絡先をご存知ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 23:39:27

>>347
衛星軌道上から呼びかけるといいよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 10:40:12

日頃からちょっと疑問に思っていることがあるんですが。
個人の特定は「ピザが届くかどうか？」を目安にって言うのがありますよね？

例1、○×市○×町○×　○丁目○番の△△さん。これだと特定と言えると思うのですが
例2、○×市○×町○×　△△さん。これだと特定とはいえませんよね？

でも過疎の場合、例2でもピザも届くし郵便物も届くわけです。
だからと言ってピザは届きますよ？とピザを注文しても、それが証明になるわけじゃないしｗ

個人の特定の定義って、やっぱりピザじゃないですよね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 10:59:07

「定義」と「目安」の違いって分かります？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 12:45:59

板やスレの主旨から外れたレスをしてる奴に、そーゆー話は専用の板があるからそっちでやって欲しい、と再三お願いしているのですが出て行ってくれません。

最近では取り巻きまで出てきてしまい、どう対処したらいいかわかりません。

無駄にレス数が増えてしまい、スレに沿った話が出来ません。どうしたらいいでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 13:06:18

>>351
どの板のどのスレ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 14:02:03

>>352
オカルト板の茨城の心霊スポットスレです。

新スレ立てて住み分けも考えましたが、しつこいのでおそらくついてくると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 14:18:58

>>353
茨城の心霊スポット&廃墟スレ23？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245242248/

専ブラＮＧ登録かレス削除依頼
誘導を繰り返しすぎるとそれも荒れる原因なので
飽きて出て行くまで我慢
１年くらいすればいなくなるのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 15:33:23

>>354
やっぱりそれしかないんですね…。
わかりました。ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 23:17:17

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1245592435/
↑のスレッド削除方法がわかりません。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 23:38:13

IEなど、一般のブラウザでどうぞ
削除依頼（入口）：http://qb5.2ch.net/saku/

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 06:12:06

おはようございます。
他人の卒業アルバムの写真を勝手に載せるのは削除対象になりますか？行き過ぎた行為にいたたまれないので質問させて頂きました。どなたか回答よろしくお願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 06:28:39

>>358

「○○は削除対象になりますか？」のような言質取には誰も答えられません
判断は、実際に依頼された案件をチェックした削除人がおこないます
依頼されていない案件に対しては削除人さえもなにも言えません

それと、２ｃｈには画像をアップロードする機能はありません
実際にその画像のアップされたURLの記載されたレス（あるいはスレッド）が削除されても
外部のサイトにアップロードされた画像ファイルがそのサイトから消えるわけではありません

どうしても気になるのなら、その画像が実際に存在しているサイトにファイルの削除を依頼してください

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 06:34:37

>>359様
提案で解りやすい
ご回答をくださり
ありがとうございます。
しばらく見守り
行動したいと思います

失礼致しますm(_ _)m

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 06:38:41

>>360
提案 ×
丁寧〇

間違えました…

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 17:09:35

邦楽サロンに、あまりにも不謹慎で酷いタイトルのスレが立っているので
何人かがスレタイが酷すぎるので削除した方がいいと忠告しています
スレ立てた人は立て逃げしているみたいですが、このようなスレタイは
該当アーティストから訴えられるような事は無いのでしょうか？

宇多丸を自殺に追い込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1243878374/

宇多丸はヒップホップのミュージシャンです

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 17:14:00

該当アーティストに訴えるかどうか聞いてみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 17:31:35

>>363
その発想はなかったわ…
特に好きなアーティストでも無いんでわざわざ聞くまでもないか
もし訴えられでもしたら2chの不利益になるんかなと思った程度
でも、そんな事くらいで潰れる2chじゃないですね

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 18:17:05

>>349
以前、類似の話題で問題になったことがあった。
議論の結果、以前から削除人等が提示してきた「ピザ説」（＝実害が及ぶ範囲なら削除）は
結果として否定されることになる画期的議題だった。

596 名前：迷ったら名乗らない投稿日：2008/03/20(木) 19:17:55 ID:Nv6mQbeR0
削除のルールに一石を投じることになるかもしれない出来事があった。
先日、卒業した学校に成績証明書の発行依頼をした。

出身校に成績証明書の発行依頼を出した際、卒業年度、氏名を言えば出してくれる。
住所に関しては「卒業時の住所ですか？」と聞かれて、
「はい」と言えばそのまま発行してくれて、「いいえ」と言えば住所を聞かれる。
発行手数料は同封の郵便振替で支払えばＯＫという仕組みだ。

このとき思ったのだが、ちょっと待てよと。
よく2chでは氏名＋大学名や卒業年度程度では「予備知識の無いウンタラカンタラ」という理由で
削除されないシーンが多いけど、この情報があれば成績証明書が発行できてしまわないか!?

そして、次のようなケースが考えられる。

１　被害者の成績証明書発行を依頼して、被害者宅へ届けさせ、
被害者に発行手数料の金銭的ダメージを与えることが可能

２　悪意を持った奴が同姓同名の場合、被害者の成績証明書発行を依頼して、
悪意を持った人間宅へ届けさせ、履歴書等に使用し、学歴を完全に乗っ取ることが可能

机上の空論かもしれないけど、成績証明書発行を依頼したときに、
理論上可能だと思ってしまったので、ケーススタディとして質問してみたい。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/22(月) 19:01:15

>>364

潰れる潰れないで言えば、潰れるかもしれないよ

でもね、一寸考えて欲しいんだけど該当アーティストが訴えるとして
多分名誉毀損とか脅迫とかだろうけど、
「誰が」それをやったかでいうと、２ちゃんねるなの？

２ちゃんねるが訴えられるとしても、まずは該当アーティスト本人からの
削除要請があって、その要請について２ちゃんねるが善管注意義務を怠った
場合と段階があるんでまぁ心配ないです

スレ立て人が立て逃げした所で、ＩＰはしっかり記録されてるので
むしろスレ立て人と調子コイテ訴えられるような書き込みしたお馬鹿さんが
警察にドナドナされるのを生暖かく見守った方が良いと思うよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/22(月) 19:10:24

>>365

質問スレで議論を続けるのもなんだし、専用スレ立てる？
まぁオイラとしてはその２つのケース両方とも
「予備知識の無いウンタラカンタラ」に含まれると思うんだけどね

**名無しの妙心** · 2009/06/22(月) 20:13:01

>>365
・・・でじゃぶだなー（棒

なんか、益体の無い話に終始したような覚えが何となく。

はっきりと覚えて無いって事は、そこら辺が覆るとはっきり
したわけじゃないんだろうけど、どこのスレからの引用か
URLプリーズ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 09:45:25

>>366
確かに何でもかんでも2ちゃんのせいではないですね
2ちゃんは場所を提供しているのみで根本的には書いた人の自己責任

ただ明らかに違法と言える書き込みは放置してた側も責任問われる云々
まーそう言う事を一時騒いだのはマスコミなんですけど…
場所を提供している管理側の責任として常に監視しておけみたいな事を
有識者ぶった方々が騒いでいたのを見た事があるわけです
その理論だと削除依頼が出されていない物までチェック必須って意味で
運営側に無茶な要求をしているのは明らかなんですけどね
自称コメンテーターとか評論家は言いたい放題言いますから…
その理屈なら今回のスレ立ても該当しちゃうなと思ったんです

これは生暖かい目で見守ろうと思います

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 10:12:29

言いたい放題だ？　無茶だ？

管理しきれないものを運営しようとすることを、普通世間では無責任って言うんだが。

プロバイダ責任制限法の趣旨は、その無茶を若干認めましょう、ということなので
2ちゃんねるはそれにあてはまってはいるんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 11:34:58

そのくらいの覚悟がなきゃ運営なんてしちゃいけないってのもわかります
作っただけで後の事なんか知らないよ…では無責任極まりないのも納得
ただ24時間体制でのチェックを徹底してる所が果たしてあるのかも疑問です
コメンテーターの方々は極論で物を言うので同意できない部分も多いですし
あまり関係ない表現の事まで槍玉に挙げる傾向があるので
言論の自由との狭間で運営されてるように見える2ちゃん…
実際今回のスレなんて該当アーティストが訴えたらマスコミで騒ぎますよね
一部のコメンテーターの方々がこの時とばかりに

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/23(火) 11:46:05

一群さん（アーチスト含む）は「世間に何かと取りざたされてナンボ」と考える場合も多いし
逆に名誉棄損などで投稿者を訴えたりすることも予測されるでしょう？だから、当事者から
の依頼に限定しているというルールは、合理的理由があります。

明らかに違法な投稿だからと言って、削除すれば証拠がなくなってしまうわけですよ。
明らかに違法な投稿は処罰を受けるべきだ…と考える人もいるんですよ。

大人はそういうことまで考えているものです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 12:04:41

コメンテーターは所詮コメンテーター。

普段マスコミと一緒に叩く側になってる人ほど、変に気にし過ぎになるんじゃないかと
邪推しちゃいます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 12:05:16

>>372
証拠隠滅するよりあえて残す…？
そう言う事もあるんですね、深いな
消す事だけが全てじゃないってのは目からウロコでした
早急に消すべきなのは特定個人に不利益をもたらす個人情報晒しくらいですね

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 12:11:07

>>373
コメンテーターと言う名の暴力（？）はむしろ嫌いですよ
何か事件が起きる度に
こんな映画があるから、こんなドラマがあるから犯罪に走るんですよ
こんな漫画があるから犯罪者が増えるんですよ
みたいな事をもっともらしく言って目の敵にするので正直好きになれません
そう言う方々がインターネット掲示板の存在自体が悪みたいに言ってたので
今回ちょっと過剰に反応しちゃっただけです
叩きネタをそれらの人間に提供するのは好ましくないなと

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 12:18:15

> 叩きネタをそれらの人間に提供するのは好ましくないなと

「叩きネタを提供するのは好ましくないから X は規制すべき」
そんな論理がまかり通るなら、「コメンテーター」の思うとおりの世の中が
作れることになります。

主権者は誰？　立法、司法、行政の三権分立というシステムは？

コメンテーターをスルーする力を、社会（つまり私やあなたやどこかの誰か。
あるいはみんな）が持つことが、健全化に向けての道だと思うんですが。

書生論ですかね。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/23(火) 12:20:13

＞早急に消すべきなのは特定個人に不利益をもたらす個人情報晒しくらいですね
いや、だから、不利益をもたらされた個人が、投稿者を訴える機会を失わせることが
妥当かどうか…という意味では一群に限らないことなんだが…。

２ｃｈでは三種の場合は消してよいというルールになっているだけの話。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 12:47:49

>>377
消してから訴えればいいと思いますよ
晒された本人が削除依頼した時点で即消すくらいの勢いで削除しないと…
書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし

ただの誹謗中傷と個人情報晒しでは意味が違います
住所や氏名を晒されて証拠としてそのまま残し晒され続けたら自殺もんです
これは早急に消してもらわないと

>>376
コメンテーターの言葉の暴力はなくならないですよね
一般人が真実を見極める力を持たないと一部の固定観念に流される国家ができそうです

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/23(火) 12:56:54

＞書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
ソースをお願いします。私の知る限り発信者情報などを記録したログは、削除すると比較的早く
なくなってしまうはずですが…。

早急に消してほしいなら、早急に削除依頼をすればいいわけです。訴訟に持ち込みたい人は
証拠隠滅などしないで訴訟に持ち込めばいいだけなんですよ。

初めに削除あり記という考えがおかしいよ…と言っているのです。

三種に関しては本人依頼でなくとも受け付けていますが、削除すべきものはない
削除してよいものがあるだけである…というのが2ｃｈの基本なんで・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 13:16:09

>>379

> ＞書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
> ソースをお願いします。私の知る限り発信者情報などを記録したログは、削除すると比較的早く
> なくなってしまうはずですが…。
これは認識不足でごめんなさい、ソースないです
他の掲示板は一度書き込まれた内容は消しても管理側に残るので証拠隠滅にはならないと
万が一あとあと法的に問題になる書き込みがされた場合、警察や然るべき機関から提出要請があった時
IP情報や書き込み内容を出さなければいけない義務があるので取ってあります
それらの掲示板の詳細およびログやアクセス情報についての記載はここではスレチなので省きますが
それを2ちゃんにも当てはめたレスになった事はお詫びします、申し訳ありませんでした

>
> 早急に消してほしいなら、早急に削除依頼をすればいいわけです。訴訟に持ち込みたい人は
> 証拠隠滅などしないで訴訟に持ち込めばいいだけなんですよ。
あなたの住所や氏名などを書かれてもそう言えるのでしたらもちろん反論はありません
住所や氏名を知った心無い人があなたや家族に嫌がらせをしてきたとしても
「証拠隠滅せずに訴訟に持ち込む為にあえて個人情報を晒し続ける」と言うのであれば問題ないです
私は鋼の心臓を持ち合わせているわけでは無いので個人情報晒されたらたぶん気が変になります
ネット利用している以上は個人情報漏洩の危険は常にあるけど、悪意で晒されるのとはわけが違うので

これ以上はスレチだと思うのでこの辺でやめます

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 13:16:24

一挙両得はなかなか難しいもんです。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/23(火) 13:29:27

まぁ、投稿を削除しても、投稿者の悪意がなくなるわけではない…という場合もあることを考慮された
ほうがよいかと。ケースバイケースのことであるから、ケースによって対応は異なるのであって、
必ずしも一律に削除が優先される場合だけではない…と私は思います。

2ｃｈでは、削除と訴訟の両立は難しいので、そういうことになっているんだと、ご理解いただければと存
じます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 15:44:27

同じ人が悪意を持って私怨で繰り返し書き込めば逮捕もありえると思います
それは個人対個人の問題なので掲示板などの運営者は責任範囲外だと考えます
個人情報を晒された事で晒された被害者に何らかの危害が及ぶなら削除する
そこまでは管理側の責任だとは思うんですけどね…依頼があった場合にと言う事で
晒された事がきっかけで特定個人が実害を受けたら放置した管理責任は問われるはずですし

先日はスレごとでは無いですが粘着質な書き込みがまとめてあぼーんでした

言論の自由は守られるべきだけど無法地帯になってもいけないと言うバランスが難しいですね
それに踊らされてるこっちもこっちなんですけど

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/23(火) 19:38:16

>>383

一群と三種をごっちゃに考えてませんかー？
あと三種でも駅の便所に書かれた「鈴木は童貞」って書き込みと
○○市○○町○○の鈴木は童貞、って書き込みを同一視してはいけませんよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 14:57:15

誰が童貞やねん

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 15:51:32

「荒らしを相手しないことがいかにトータルで賢明か」
というのを端的に示してくれてて思わず唸ってしまうような、
長期悪質書き込み＝2chでは「ちょっとした荒らしっぽい人」
レベルの人を見てつい対抗したいと血迷っても冷静になれるような
そんな名レスを纏めてくれてるスレみたいなものは2chにあるでしょうか？
なければ外部リンクでもいいんですけど
ここ→http://lantian.kir.jp/net/link3.html　の掲載サイトは
全て見尽くしてるので、これ以外で教えてくださると嬉しいです

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 19:24:04

俺は童貞だ！

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 21:15:34

貧乳って書いたら一発BBMかな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/24(水) 21:40:29

>>386

これじゃあかんのん？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 21:46:40

他のスレを埋めようぜって誘導するのは規制対象になりますか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 21:50:53

やってみればわかるよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/24(水) 21:56:01

ずれたよ　orz

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 22:24:02

>>389
それが効果を発揮した場面を見た覚えが無いw

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/24(水) 22:44:05

結局、>>389も「荒らしに対する反応の１つ」ですからねえ・・・

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 22:46:08

しかも、「注意という名の反応しかしていない」という
最悪のパターンだったりするからなぁ・・・（苦笑

注意しながら違う話題振れよ、という

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/24(水) 23:07:02

そーいうのを纏めたスレ作っても、結局荒らしの現場にＵＲＬ投下する事自体が
荒らしに反応しているという事になってしまうわけで

民度をあげるしかないですかねぇ

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 23:08:04

とにかく、注意するならその都度話題も一緒に振る。

これ守るだけでだいぶ違うんだけどなぁ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 00:28:01

注意レスのみではいけないという
証左の提示をお願いします。
大差ないと私は思います。
抽象的な発言は控えるべきかと。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/25(木) 07:41:30

>>398

反論するなら、持論の正当性も論理的に説明すべきでは？
反対だけなら誰でもできますが、議論の友好な収束には資する事になりません
むしろ有害なだけ
反対だけの発言は控えるべきかと

ああ、ちなみにあなたの持論を私なりに解釈しますと
荒らしに対しては注意のみでよい、ということになります

注意のみでよい、等とは言っていない、とおっしゃるのであれば、
注意のみではいけない、という発言を控えるべきと仰る以上
何も言うなということになりますが

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/25(木) 07:43:58

×　友好
○　有効

ｏｒｚ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 10:08:33

大体証左の使い方もヘンじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 11:21:25

>>398注意だけではいけないなど誰も発言していないと思いますが、どこをどう？解釈したらそうなるのでしょうか？

注意するなら、こうした方が依り良いとの提案にしか見えません。

成る程と思う方は参考にして実行してみれば良いのではないでしょうか？と思います。荒らしの対応に困ってる方は試してみて損はない提案だと思います。
私には、貴方の発言の方が抽象的、もしくはある個人に向けて中傷的に見えます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 11:51:11

注意だけではいけない×

注意レスのみではいけない〇

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 12:39:59

…もうちょっと待ってみようかしら

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 14:20:20

文頭２字
脈絡も意味もないお遊びだ。
許せ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 14:28:08

頭
絡
せ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 14:37:48

つまり「頭を絡ませろ」と言う未来人からのメッセージだったんだよ！

…ちゃうわい！

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 15:21:45

ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 18:34:30

スレごと削除って可能ですか？また私が立てたわけではないですが
個人を特定できる状態での中傷が度をこしているので
代理で削除依頼することはできるんでしょうか、おねがいします

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 19:39:40

>>409

削除依頼フォームの記載内容および関連リンクをお読みください、
そうすれば、そのような依頼が受理してもらえるかどうか、
いくつかの角度から判断できるはずです。
必要なことを自分で調べもせずに質問しないでください。

# 質問内容から、削除要請板向け（重要削除）の依頼をしたいのだとおもいますが、
# その場合には、レス番号を指定して依頼していただくことになっています
#
# 依頼された案件によっては、結果としてスレッドごと削除されるかもしれませんが
# あくまでも依頼はレス番号指定です

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 20:08:14

ヤフオクでトラブルになった相手が逆恨みして、私の悪口を書きまくってます。
レイプをしたとか、こんな変態趣味があるとか、完全な捏造です。

何個かのレスに分散して、私の苗字、下の名前、住所を別々の日に書き込みました。
住所は、Googleに入力してそのリンクを貼り付ける、という方法です。
つまり、２ちゃんには書かれてませんが、クリックすれば最後の番地まで
見ることができます。

そいつは私のふりをしてあちこちのスレで住人の反感をかうような事を書きまくっていて
ほとんどの人はそいつの自作自演だと気付くのですが、中には信じてしまう人もいて困っています。

先日はうちの塀が壊されていて、別の日には石が投げ込まれていました。

削除依頼しましたが、そのスレは過去ログ倉庫に入っていて、途中までの住所とフルネームだけしか
２ちゃんには書いてないので本人が特定できないから削除しない、という回答でした。

何とか削除する方法はないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 20:11:20

>>411
塀が壊されたのならば、
２ちゃんをプリントアウトして警察にいって相談。
ログが失われないうちに早くいった方がいいよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 20:12:16

>>398
注意レスへの反応と、それと同時に行われた話題振りへの反応とを、
どの程度、どのような形で行うかによって、荒らしの話題を引っ張って
荒らしたい人かどうかがある程度判別できる、という側面があります。
スルーの一助となるわけです。

また、注意レスのみの場合は「荒らしへの反応」という
要素がそれなりの部分を占めますが、同時に話題を振る事で
「荒らしをスルーしようとしている」という要素も、
書き込みの中に加える事ができます。
荒らしへの反応という要素を薄める事ができるわけですね。

無論のこと、注意をしている時点で荒らしへ反応している事に
なっているというのは言うまでもありませんが、他の方の荒らしへの
反応の状況によっては、ある程度の注意は行った方がいい場合も
ありますので、一概に注意をするなと注意そのものを禁止するのは
柔軟な対応を妨げる事にもなりえます。

よって、注意を行う際には、注意だけではなく、せめて話題振りも
同時に行い、注意への反応だけを行う人を浮き彫りにしたり、
荒らしへの反応としての側面を薄めてみたりしてはどうか、
という提言です。注意などしなくとも話の流れが変えられるなら、
その方がいいのは無論言うまでもない事でしょう。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 20:21:51

>>411
実際に被害に遭われているのでしたら、
まずはそれをどうにかするのが先決かと。
>>412さんも仰っておられますが、警察などに相談しましょう。

削除に関しては、完全な捏造である旨を裁判などで
証明なさった上でなら、裁判所から削除命令が下るのではないかと
推測されます。あくまで推測ですが。

検索などの外部の力を借りての晒しに関しては、
その外部サイトなどに相談してみてくださいという事に
なるのではないかと。

どうにかしたいのでしたら、やはりこれも弁護士さんなどに
相談されるのが妥当かと思われます。

**398** · 2009/06/25(木) 21:23:03

>>413
みょーしん、みょーしん。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 21:24:32

（･∀･）ﾐｮｰｼﾝ!

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 21:25:31

何か勘違いしてた？

わかりやすく一言で言うと

「荒らし対策の基本は、スレ趣旨に沿った話題振りですぜ旦那」

って事なんだけど。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/25(木) 21:33:44

荒らし対策って、「対策」という言葉のせいで、多分「荒らしをやっつけること」だと思い込んでいる人が
多いのではないかと。

悪い言い方をすると、「村八分にする」のも対策の１つなんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 21:52:55

>>417
いや、妙心の言ってる事は間違ってないと思うが…
滑ったネタはそっとしてほしいな…

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 23:24:10

その気持ちは物凄くわかるが故に、物凄い勢いで謝る。
ごめん、マジごめん。本当にすまなかった。本気で申し訳ない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 23:29:10

「ゴメンで済めば警察は要らない」という中国の故事があるだろうが

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 23:32:12

中国に警察があるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 23:32:17

昔、秦の国に呉免なるものあり、
かの者、諍い在りし時は飛んで往きて佳く仲裁せり

飽きた。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 23:32:50

つまり、ドゥイブチーと言えという事ですね、わかります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 01:14:43

>>386です。色々と討論して下さってたようで、有難うございました。
うーん・・・・・２ｃｈに関しては、というか
結局私の考えていた有効なものはないようですね。
もちろん>>418で書かれているようなことが第一の目的であって
ちょっと位の煽りでは対話がある以上「荒らしをどうにか」というのは
不可能なのは理解済みでした。荒らしなどはもともと、
どうにもされない意思があり居座るわけですからｗ
>>396
こう言ってはなんですが、非常に民度が低い域の板だと思いますｗ
元から低くならざるを得ない質の板というか（住民の名誉の為に板名は伏せますが）
ローカルルールもかなり甘いようですし、自治スレもない。
ですのであえて、荒れたスレの被害を受けた人を救済するなどというのは
なんか無駄な気がしてきましたｗ
板やスレ住人全体の民度が高ければ有りなのでしょうが
荒らし以外のレス群も「目には目を歯には歯を」以外を選ぶ気が全くない意思ありありというか
「奴が暴れてるのに黙ってのさばらせたら負け」風味な人ばかりみたいというか。
こんなのを、迷惑そうだからどうにかしてあげた方がいいのではなどと
まっとうに考えるのは、何十人の荒らしもどきを相手にするのと同じでしょうね。
荒れたスレがやばい位乱立してるわけでもなければ
荒らしがランダムで悪質に暴れ回ってると言うのでもないですし・・・
気になってるスレも、幼稚な痴話喧嘩が趣旨のネタスレ（笑）程度に思って
自分が「荒れスレの存在自体を視覚的に抹殺」で結論しておきますｗ

**411** · 2009/06/26(金) 03:30:52

>>412
警察には行きましたが、犯人が掲示板の奴と同じという証拠がないので、
何もできないと言われました。車上荒らし、バイク盗難など、数十万の被害でも
捜査しないのですから、塀がちょっと壊れた程度では捜査してくれないと思われます。

>>414
２ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか？敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
法律でできるのは損害賠償請求のみです。

Googleにはメールしてみましたが、今のところ返答無しです。過去に何人も検索されないように
要求したそうですが、応じてないようです。

まちBBSにも書かれましたが、そちらは迅速に削除してもらいました。
２ちゃんの過去スレを削除してもらえばそれで解決するのですが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 04:03:14

>>426
ちょ・・・

＞２ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか？敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
＞弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
＞法律でできるのは損害賠償請求のみです。

その弁護士って、ネット事情に明るく無いんじゃないか？
正確には、ネット事情と言うより2chの特殊な事情に関して
だが

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 04:30:04

>>426
裁判の結果、「削除しろ」っていう判決はいくつも出ていて、
その場合、判決文をきちんと有償サーバにアップロードする形で提示知れば
削除には応じています

あなたが「弁護士に相談した」というのが嘘なのか、
その弁護士がなにも調べていないでいい加減なことを言っているのか
あるいは、あなたの（弁護士に対する）相談があまりにタコなんで適当にあしらわれているか
のいずれかだと思いますよ

**411** · 2009/06/26(金) 14:49:13

>>427.428
Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
あと、弁護士は無料法律相談でしたが、裁判所が削除しろ、と命令を出しても
管理人が無視すれば結局、賠償金（罰金？）を払えとしか命令できず、差押え財産も
見つからなければ結局何もできない、という事です。

　つまり、削除するのは裁判所でも警察でもなく、あくまでも管理人だから管理人が無視すれば
どうにもならないということです。

それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
やり方も巧妙になってきていて、直接２ちゃんに住所を書かずにGoogle検索結果のリンクを
貼り付ける、というやり方になってきてるし・・

大変な手間暇をかけて裁判をやってもまたすぐに書かれてしまっては意味がありませんね・・
結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/26(金) 15:03:14

＞Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
それは受け入れるが、2ｃｈのル-ルは受け入れられない・・・これは矛盾です。

＞裁判所が削除しろ、と命令を出しても
＞管理人が無視すれば結局、賠償金（罰金？）を払えとしか命令できず、差押え財産も
＞見つからなければ結局何もできない、という事です。
それは2ｃｈに限らず一般論としてそうです。日本社会全体の問題ですから解決は、
国会議員さんにでも頼んで立法措置をしないと無理です。

＞それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
イヤ普通に削除要請板を見れば結構事例がありますよ。最近もありましたし。

＞ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
それは投降者の問題ですから、警察なりで投稿者を探してもらって処罰してもらうか
あるいは当該投稿者に対して禁止命令を出してもらうなどの方法を、普通の弁護士なら
知っていると思います。
投稿を消しても範囲が消えるわけではない＝投稿者にアプローチしなさいっつうことです。

＞結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・
方法はあるのに何もしたくないんであれば、あなたの選択肢として泣き寝入り以外にない
とはいえると思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 16:17:07

>>429
まとめると

　ⅰ）　Googleの検索抑止がGoogle側の都合でできないのは受け入れるが、
　　　　削除に関する２ｃｈ側のルールで２ｃｈの過去ログのレス内容の削除が
　　　　受け付けられないのは嫌だ

　ⅱ）　裁判で（勝訴すれば）判決で削除命令を出せるとしても、
　　　　その命令を無視して消されない可能性があるから裁判はしたくない
　　　　でも、賠償金は欲しい

　ⅲ）　とにかく２ｃｈで俺の指定する過去ログのレスを削除してくれ

　ⅳ）　今回削除してくれさえすれば、俺の住所は犯人の記憶からも削除されて
　　　　家の塀は二度と壊されない

　ⅴ）　今回削除してくれさえすれば、今後、同じような投稿が繰り返されても泣き寝入りする

と、いうことですね？　

**411** · 2009/06/26(金) 16:52:40

>>430.431
1.書き込みがなされているのは２ちゃんですから、２ちゃんで削除してもらいたい、
　ということです。矛盾してないと思いますが。
　２ちゃんのルールでも、個人攻撃の誹謗中傷、住所、名前は削除対象となってますし。
　ただ、別々のレスに分散してそれらが書かれているので、削除人は個人特定されてない
　という判断でした。それに対し、特定されているのでは？ということです。

2.　今後書かれないのであれば、金は一切いりません。
4.5　まちBBSでは数回削除してもらった後、一切書かれていません。
　　ヤフー掲示板にも書かれていたようですが、そちらも削除されてからは
　　一切書かれていません。
　　削除されれば書かないと予想されます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 17:07:29

>>432

> 1.書き込みがなされているのは２ちゃんですから、２ちゃんで削除してもらいたい、
>　ということです。矛盾してないと思いますが。

だからさ、
何故2ch以外のルールには納得するのに、
2ｃｈのルールに基づいた削除人の判断には納得できないんですか？
Googleには
　「かくかくしかじかなので、これが検索出来ないように特別に処理してくれ」
ってお願いはしないのに、2ｃｈには、
　「おたくのルールは納得できない。とにかく削除しろ」
って噛みつくのはなんで？

削除人の「特定されていない」という判断に疑問があるのであれば
再依頼をしては如何でしょうか？

# 個人的には、判断が覆るとは思いませんが

で、この板で本件をこれ以上やるのは板違いのような気がします

# 最後に、情報の後出しは嫌われますよ