削除人や案内人の不足について語るスレ3
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>>350
では、読まれていない過去レスとは何で、
そのレスを読めば俺のレスのどの部分が糞だという事が
わかると言うのか、端的に言ってもらって構わないよ。
そのように指摘してくれれば、俺はすぐさま自らの行動を是正するだろう。
まさかとは思うが、このスレ内でのアンカー張りすらできない、
などと言い出すつもりではないだろうね? >>345
特定の案件の話じゃないなら、間に合うよ。
貴方が削除人になるのが早ければ早いほど、手遅れは減るよ。
貴方が削除人になった以降に手遅れが0になればいいんだから。 過去レスどうこうは、議論とかできない人の逃げ口上としては
定番だから、そういう人だと他人に誤解を招きたくないなら、
自分の意見はある程度端的にまとめ、何度でも求められる度に
提示できるようにしておいた方がいいよ。
しかしまあ、気を持たせる★がいなくなればいい、と考えているという事は、
削除処理が全く行われなくても特に問題はないと考えているという
事になるわけだけど(★がいなくなったら削除処理はおこなれなくなるというのは
自明だよね?)、だったら問題なのは単に君の心の弱さだけじゃないかな。
葡萄どうせ酸っぱいんだから、俺の目の前から全部消えてなくなればいい、
なんて言う狐がどれだけアホに見えるか、客観的に考えて見た方がいいと思う。
上で言われている、希望を捨てる勇気というのは、つまりは
そういう意味で言われているんだけど、理解できてないんだろうねぇ・・・。
>>353
二十四周くらい?(根拠レス >>352
その何年もの間に手遅れを何十件も見届けるだろうね。
長い年月だ。自分の身にも降り掛かるだろう。
今日初めて削除人のオーディションの方法を聞いたが
「この人は駄目だから、別な名目で依頼した方が良い」
なんて誘導してたら駄目だろうね。
それに過去レス読み返せよ。気が向いたらやってみても良いが
絶望的な努力だ。 >>341
オトモダチを呼び込む為にアゲたのか。人格が分かるよ。 >>355
それ言い訳じゃん。
絶望的だとか言ってやらない言い訳をしておいて、
自分は他人に言い訳するなって言って、誰が聞くよ?
削除人になった奴にとっては削除処理は絶望的でもなんでもなく、
普通にできる事だろ、と言うだろうけどさ、
削除人は処理しない、なんてのは君の思い込み及びレッテルだし、
処理されたとしてもそれは全部都合によるものでしかない、
なんてのも思い込みとレッテルだよな?
そもそも、削除人は言い訳なんかしてねーわけよ。
単に君が言い訳だって言いたいが為に、いいわけだって
言えるような部分しか見てないってだけの話でな?
仮にそうじゃなくても、それが2ちゃんねるのルールで
許されているという現状からどうにかせにゃ、状況は変わらない。
その場合、どうにかしたいなら、まず言葉を連ねる場所はここではなくて
批判要望板だ。
ドゥーユーアンダスタン? 結局、自分は言い訳しておいて、実際は言い訳なんかしてない人に
「言い訳するな!」っていちゃもんつけてるアホ、って事になっちゃってる
わけだけど、上で言ってるような事がいいわけであるという事の
論証などはいつ行われるのかね?
そして、俺が読んだ方がいい過去レスってのは一体どれなんだい?
言い訳して逃げて、都合のいい所にばっかり
すがりついてるのはどっちなんだか・・・。 NGワードに入れたからもう読めないけどID:m+8gBLf20は事実捻じ曲げるの趣味にしてるのかねー あ、別に好きにしていいよ。
俺も気にしないし。
しかし、提示されてもいない事実をどうやって捻じ曲げられるんだか・・・。
俺どんだけ超能力者やねん。
とりあえず必要なのは
・自分の意見がいちゃもんではないという事の証明
├ログの提示
└論理の説明
これは必須だね。
でないと、そもそも言っている事自体が
「貴方がそう思った事が貴方にとっての事実です。ただし、他人の同意を
得られるとは限りません」
で終わっちゃうし。
それで終わっても、周りからしょうもない奴扱いされて
反応もらえたらそれでいいのかもしれないけどさ。 このスレの1が立ったのが2008年7月
1年4ヶ月で347週目ということは
1.4日で1週ということになるわけですが…
ネタにマジレス失礼orz 昨日から今日にかけてだけで、3回ぐらいループしている。 そりゃ・・・
削除しろ! vs 催促すんなら自分でやれ!
だけだもの。 どうやったらなれるかを見つけるコトが削除人への第一歩らしいよ。 ま、簡単に言えば関連の板・スレをROMれと運が良ければ募集してるタイミングにめぐり合うと・・・
言うだけなんだけどね。
後は、ROMることで中の仕組み、判断基準、人間関係w、エトセトラ、自分で欲しい情報を見つける
方法やらなんやらを身につけなさいというんだろうけど。 >>369
ありがとう、ちょっと覗いてくるね
>>370もありがとう
募集ってみたことないけど、やってるの? 覗いてきた!募集も見つかった!
でも今年の募集は9/4にもう締め切られてた!!
でも来年からチャレンジしてみる!
教えてくれてありがとう 削ジェンヌたん、愛してるからもう一回募集かけてぇぇぇぇ。 >>373
ところで、あれ、なんで引用禁止なんでしょうね。。
どうせ案内人として半年寝かせるつもりなんでしょうから(汗、
目立つところでやるのもアリだと思うのですけど…。 昔っからの慣習ですな。
でもまあ、実際に引用されたからって即座に募集打ち切るような事は、
今はやってないので、実質意味の無い規定だったり。
昔は引用が発覚したら即座に打ち切ってた事もあったはず。 その辺は石焼部隊のほうが間口が広いなぁ。
…やはりあっちから引き抜くルートも整備したほうがいいのかな(^_^;; 昔は、本気で
「見つけられない奴に削除人になる資格無し」
であったり
「募集がかかるかどうかを定期的にチェックできるような暇な人募集」
みたいな側面があったと思いますけど、今は
「できる範囲でできる事をやってくれりゃいいですよ」
になってるように思います。
間口は、昔との比較で言えば相当広がってるかと。
まあ、そういうイメージが無いかもしれませんがw でも、それを言っちゃ、案内→削除の方向性も違うと思うんですけどね。
もっというと復帰→削除の方向性もどうだという話に。。 やりたい人は案内人も兼任でやるでしょー。
それで充分だと思いますー。 んー、残念。。
となるとあとは、復帰人の採用を削除トップ以外がやるとか面白いかも?
そういうのを無茶振りできる人というと…アライグマ先生ぐらいしか
知ってる人では出せないですが(^_^;; >>383
多分、それ何例かやってると思います。
以前、推薦がどうとかそういう話があったので。
上手くいって無い例において聞いた話なので、
あんまり上手く機能しなかったんじゃないですかね。 >>375-376
むしろどんどん転載させたほうが面白いかも
あと案内人修行期間は明らかに長杉ですな
あんだけ長いこと飼い殺しとかバカしー☆
>>378
引き抜いてどうするw
>>381
修行期間の短かった復帰経由のほうが結果的には低性能傾向かもと俺的感想
>>382
ですよねー
例えばあなたの一つ上に書き込みしてる人とか
>>383
何故今更復帰を?
ただ削除人リーダー以外に人事権を与えることは検討していいと思う
でもぎまはないわw だから以前から口を酸っぱくして言ってるように
チャットで選ぶ案内人、削除人候補生
ひんぬーが忙しくて、それはできないと言ってるから
代理人がチャットで選ぶとオモロイ
なぜなら、チャットは言っちまった言葉を訂正できないから
昔から、心の会話といわれておる すべて個のせいにしちゃうのね。
もしくは自然現象のように…人が使う掲示板なのにね。
ぶっちゃけ、根本的な解決方法なんてないでそ。
よりよくを目指さなくなったら、終わりじゃないかなぁ。
現状で削除依頼をガンガンできる人なんていないとおもうよ。
迷惑行為みたいでさ。つまりそーゆー事。
みんな見て見ぬふりへと。
辞めた(消えた)人たちに落ち度があるみたいな言い方だけは簡便してけろ。
では、、、
次の方、いらっしゃーい♪(AA略
↓ みんな「より良くを目指して」、そして疲れちゃったんでしょう、または熱意が薄れたか・・・
または、ボラという仕組みで回していくには大きくなりすぎたか・・・
まあ、これからは落ちついて来る方向じゃないかと予想、ダイナミズムを求める人には
物足りないかもしれないけど、ある面、保守的な、枯れた掲示板になっていくんじゃないかと。 削除される・されないこととダイナミズムだの保守的だの云々は
何の関係もねえだろ それもそうだw
ただ、2ちゃんも変わっていくだろうと言いたかっただけ。
スレチは去るわ。 「常連が増えるとコミュニティーは2〜3年で潰れる」
ここも潰れちゃってるんだよ 気が向けばTwitter改良したのでも始めるんかもw
どう自ら働いてくれる人を集めるかがカギかな・・・
ま、若いひろゆきシンパが集まるか。 >>392
2ちゃんねるが始まり、「常連」が存在しだしてから
何年経つのか、と… スレチを続けるのもなんだが・・・まあ、まるっきりカンケーがないわけでもない気もするけど。
「常連」が居付いて板(場)がマンネリ・活力を失うんじゃなく。
板(場)が、マンネリし新味やら活力を失うことで「常連」しか残らなくなるのだろう。
2ちゃんが、今やその状況に入りつつあるような気もするけど。
今まで、引っかき回していた狐さんやらがそれをやらなくなってさらに加速してるな。
逆に、板がそうなってしまえば「常連同士」で回していけるわけだ。
削除依頼に頼る頻度も減るだろう。
まあ、その代わり新参を追い出そうとする傾向は強まるかも。 >>397 (スレチかもだけど、みんな許してちょんまげ)
同様に疑問を持つ人にも参考になるかもなので、できれば答えてほしいのだけど。
「常連」が居付いて削除依頼に着難くなる
(長くネットにいるとスルー力やレスの選択眼があがるので、
特に整理板案件などは義憤にかられた有志やそのレスで困る人が主に依頼すると思うので)
↓(現在の流れが加速)
整理板廃止や機能不全でそのレスで困る人はそのレスを投稿した人に責任を追及する流れに(仮定)
↓
うかつに投稿(レス)できなくなって、投稿数減
↓
コミュニティーとしても情報の集積所しても価値半減
とならないかぁ。率直な疑問で。 仮に、そうなるとしても
それを削除で解決できるか、削除で解決すべきか
って話のような >>400
もちろん承知しています。(あるていど)
ただ、みんなによく考えてほしくてさ。
2ちゃんが悪なわけではない。しかし…です。
じゃあの。ぐっとタラコ。。。
/~ つうか、スレ違いという2chルール無視をしておいて、削除という2chのルールに関して
かたって説得力を持つと思っているのかねぇ・・・。
しかるべき場所さえ見いだせない人のいうことに耳を傾ける人が多くいるとは思えんが…。 こうしてレスする人がいるということは、結構見てるんだろw
でわでわ。 見ている人のほとんどは、「2chのため・・・は大きなお世話」という鉄則を思い出しているだけだと思うぜ。 2ちゃんのため??
単に、自分の思うとこを書いてるだけだよ。
それを、どう取ろうと自由だけどな。 と、門番さんのお気にはめさないようだから。
ほんとうに、でわでわ。 有用な議論なら、情報分散を避ける意味で
より適した板やスレで行うべきだし
有用でない議論なら「スレ違いだボケ」で終了
いずれにせよ、このスレで続けるべきではない 有用な議論かどうかは、それを見た人がどう思うかの問題であって、スレ違いかどうかは関係ない。 案内人から削除人まで長杉だよねえ
そんなに長期間が必要なんだろうか 管理者がその長さが必要と考えてるんだから必要なんでしょ 頭数増やしたって元々処理ノルマも何もないから長期未処理は解消されない悪寒 そういやマルチポスト〔スレッドのみ〕や倉庫格納も放置気味?
マルチポスト〔スレッドのみ〕の処理をマメにしてたら削除依頼も少しは減りそうな気もするのだが。
復帰屋制度のころは3ヶ月やればジョブチェンジできたんだよね。
それが今は1年半以上とか。
先行廃人が後進潰しするのに似てる。 案内人から削除人まで1年半以上かかるというのは確かな情報なんですか? 削除だけじゃなく、それらの人を取りまとめる側も首が
締まっているんじゃないですかね…(^_^;;
案内人採用、削除人採用、スキルアップ、相談受付、ボラの判断監査、
加えて重点削除の管理人裁定まで一人ジェンヌさんがやってる訳で。
トオルさんのころは、板の数もボラの数もまだ少なかったですよね。
その後は4派閥でやってみよう!、って取り組みがありましたが
いろいろあって今に至る…という。 >>418
事実だよ。2008年5月に案内人になった人たちを対象としたジョブチェンジ募集が
未だにない。 >>419
削除人の中で最も活動量が多いのがジェンヌさんで、ほとんど彼女一人で
要請板見てるようなもんだからね。他の削除人は不甲斐ない。 ジェンヌが頑張る事で問題が表面化しにくくなっているんだな
居なくなればなんとかしなければとなるのかな ジェンヌは2chのためにやってる
他の鯔は自分のためにやってる >>421
不甲斐なくてゴメンよ。
でも、これ以上、削除に時間は割けないんだよ。
>>420
じゃそのジョブチェンジ募集とやらがあれば、とりあえず削除人は増えたってことになるのかね。 俺に削除人やらせろよ
俺なら時間が一杯余ってるから適切に対処出来るぞ >>426
時間に余裕のあるキミなら案内人選抜試験にも余裕で受かるざんしょ >>426
その余った時間で、夢板辺りにスレ立てて、擬似的に
判断を書き込んだりしてみてください。それが適切なもので
あれば、あるいは案内人すっ飛ばして削除人に・・・いや、なれるか
どうかはわかりませんがw
でも、案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
添削してくれる人もいるだろうから、試しにやってみては? >>429
それ良いかも〜
過去にそれに近いことやっていきなり抜擢っつうのも居た予感 てか案内人ってほとんど見かけないと思うんだけど、よっぽど人数いないんだろうか? 人数が少ないかどうかは別にして
先月整理板での案内人の発言数は750を超えている
それをほとんど見かけないと思うかどうかはあなた次第
人数少ないって言い方が悪かったな。
なんか俺の中では案内人ってすげー影薄いんだわ。
言っちゃ申し訳ないけど、いてもいなくてもどうでもいい存在のような気がしないでもない。
あくまで俺の中での話だけどね。 >>428
それ言うならばとっくに削除人になってなきゃおかしいよね。
>>429
>夢板辺りにスレ立てて、擬似的に判断を書き込んだりしてみてください。
>案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
アピールにはなるだろうけど
余程の凄腕キャラじゃないと反対意見なんかもでて面倒なことになりそうだし、
態々そんなアピール用のスレを立てなくてもそこまでの実力者ならば、
今迄の削除議論とかの活動ログ使ってアピールするだけで良いんじゃない?
>>431
スレ削除やレス削除でのまとめ業務で活動してる方は結構みかけますよ。 >>433
んー、影が薄いと言うか文字通り案内する鯔さんだから特に大きな権限はないからかな?
でも依頼者さんの中には「★の言うことしか聞かねー」って人もいるし、
削除人さんが来る前に適切な案内をして、依頼者さんがそれを理解して正しく依頼して処理されれば
依頼者さんも削除人さんも案内人さんもみんな幸せになれるんじゃないかなと思いますよ
>>434
まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
いつまでもたっても住人がまとめられない、「そのうち案内人がやるから放置」なんて板は
個人的にはちょっとどうかなーと思います >>435
>まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
>まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
>いつまでもたっても住人がまとめられない、「そのうち案内人がやるから放置」なんて板は
>個人的にはちょっとどうかなーと思います
住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。
私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…
それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。
キャップでの活動に関しては状況に応じてで構わないと思いますけどね… >>437
>住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。
おっしゃる通りだと思います
適度っていうのも人それぞれですよね
>私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…
私もそうですよw
鯔さんだけでなく名無しさん達にもお世話になりました
>それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
>案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。
自分でやっちゃえってのはすごくよくわかります
自主性を求めながら「自分でやったほうが早い」というのは我ながら少々矛盾を感じますがw
板住人さんの中に興味を持ってくださる方が増えればボランティアになろうとする方が増えて
こんなスレ立たないだろうなーと思ってみたりw
お付き合いありがとうございました
>>438
ちょっと上手く表現できてませんでした。ちょっと訂正させてください。
×それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
○それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が案内人になろう」って志願してる人が多いように感じます。
もちろん>>438さんの「自分でやったほうが早い」って考えてる案内人さんもいるとは思いますが、
やはり適度ってのが大事ですよね。
案内人さんになっても勉強を続け自分のやっていたことは誰かにやってもらう。
こういう循環ができるようになってくればもっと良い掲示板になってこういったスレがたつ事はなくなってくるのでしょうけどね…
まぁ自分なら、このスレたてるくらいなら「自分がなっちゃえ」って思いますけどね…
こちらこそお付き合いありがとうございました。 俺は案内人より削除人の方がよっぽど身近に感じるけどな。
削除依頼に対応するという形で直接住民のサポートしてくれるから。
個人的には、削除に関する疑問、質問に適切、丁寧に説明してくれることを案内人に求めたい。
削除整理板の質問スレ見ても、それやってる案内人は少ない。それさえできないのに削除人になれるのか?って思うし。
まとめなんてどうでもいい。あんなもの誰でもできる、時間とやる気があればね。 時間とやる気が無ければ出来ないと言うのであれば「誰でもできる」とは言えない。
そして少なくとも自分でそれを出来ている者が発言しないと何も説得力が無い。
それではタバコを吸っている男が「禁煙なんて誰でもできる」と言っているのと変わらない。 まとめなんて情報を整理するだけの作業じゃない。その作業に何も権限や判断はいらない。
そういう意味で誰でもできる。
俺がどんなにやる気と時間があるぜ〜、と言ったところでレスやスレッドを削除することはできない。
それするためには削除人になるしかない。
それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。 >>443
>〜中略〜
>それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。
誰も削除人と案内人が同等などとは言ってないと思いますよ。
削除人には削除人なりの役目があり、案内人には案内人の役目があるわけですから…
そして最も大切なことはキャップのある無しやジョブでは無く相手を思いやる心だと思います。 先にスキルうp募集きますた。
案内人9期生の今年中のジョブチェンジはほぼ絶望!
さあ修行期間足掛け3年です!これはマジでひどい! ついでに削除人(案内人)の募集も、かけてくれないかなー。
巨乳のジェンヌたん、ここ見てたらおながいします。 >>447
コテ付けて誘導・まとめしなよ。たぶんスキルうpの次がジョブチェだから
案内人募集はまだ先だよ。 >>446
推薦書いていいってことになってるけど、自分の巡回範囲と重なりでも
しない限り、他人の削除処理なんて見ちゃいないので、なんともコメントしがたく。。
そういう意味では、派閥は必要だったかもしれないなぁと思うこともあったり。
アニメ閥とか、そういう区割りだとおもろい? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています