長期未処理報告について考えるスレ part4

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:32:04.35

このスレッドは有志による大量報告に関する長期未処理報告スレの
テンプレ議論が長引いたために作業所から分離独立したスレです。

通常のテンプレ議論や起算日の出し方など運用全般についてはこちら。

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

長期未処理問題の相談や原因究明はこちらへ

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

前スレ

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 06:46:53.31

>>1
テンプレ改竄乙

＞このスレッドは有志による大量報告に関する長期未処理報告スレの
＞テンプレ議論が長引いたために作業所から分離独立したスレです。

大量報告以前にこのスレは存在していましたが何か？
こういう卑怯なことをする奴、久しぶりに見たわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 15:05:57.88

↓ここまでのあらすじ

長期未処理多すぎて萎え～　
↓
大量報告とかウゼ～　
↓
制限してしまえ！　
↓
おいおい、制限するようなことかよ　
↓
うっさいボケ！部外者はすっこんでろ！
↓
頭のおかしい奴が勝手なことすんな！
↓
無事元通り
↓
長期未処理多すぎて萎え～
以下ループ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 19:11:13.41

>>2
事実を書いたのに卑怯者呼ばわりかよ。
大量報告する奴は昔からいたんだぞ？
初代スレ読んだのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/3

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 19:17:19.21

↓ここまでのあらすじ

長期未処理多すぎて萎え～　
↓
大量報告とかウゼ～　
↓
制限してしまえ！　
↓
おいおい、制限するようなことかよ　
↓
gdgdになりくすぶり続けるも8年の永きに渡り制限は実現せず
↓
全部機械的に報告するｶﾞｲｷﾁ登場
↓
制限論再燃
↓
報告制限が実現
↓
不満なｶﾞｲｷﾁが負け犬の遠吠え（今ここ）

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 20:30:10.23

・有志が報告するより催促したい依頼者が催促ではなく報告やまとめを覚えることが大事。
・依頼者たちのそういった自助努力が活発な板が優先されるべきだ。

機械的報告否定論の論拠はだいたい上にあげた二つで、板住人の報告者＆削除人vs報告厨という構図だ。
削除人は基本的に板住人の味方というスタンスなので、自己満足のために趣味で報告する
報告厨が総スカンを食らって敗北するのはしょうがない。

報告厨いわく「公平に処理せよ」と。
さて、何が公平なのだろうか。精度の高い依頼を出し、しっかり報告やまとめをし、LR整備やTATESUGI値の調整など
自治の努力をしている板と頭のおかしな潔癖厨がアホみたいに大量の依頼を出す板では
当然削除人が来るスパンは異なる。それすらも同じ頻度で巡回しろと言うならもはや
「お前が削除人になって好きにやれ」という回答しか残っていない。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/10/15(土) 20:56:38.08

個人的には「公平に処理しろ」と言われたら、「じゃあ住人が努力して報告してる板と、どこの誰とも
わからん報告厨が勝手に報告してる板を同列に扱うのは不公平だよね」と思ったりするわけで。

削除人が同じ考えかどうかは知らないけど、「公平」にはそういう考え方もありますよと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 07:38:08.59

>>4
そうか、それはすまなかった

>>6
自己満足のために趣味で報告するって、削除人と同じようなこと言ってるなｗ
削除人も遊びで報告しているって決め付けていたし
あれは失言だったなぁ
問題点を指摘しただけで、別に敗北とか思っていないし、勝とうとも思っていないけど

>>7
そういう正当な「公平さ」ならいい
ただあまりにも極端なのは止めようということ

まあ、こういうことだな
板の条件の違いや削除人の得手・不得手があって完全に公平にはできない
でも一方で極端な長期放置がある
そこの住民が困っているかどうかはわからない（困っている、いないのコメントがない）
本来ならそこの住民が報告するべきで、自治の目を育てるべき
しかししないので放置、または有志が報告する

結果的に、今までのように極端な長期未処理が発生する可能性がある
それで困るのは板住人で、その不満は削除人に向けられる
今の報告システムが正しいかどうかは、半年以上後に分かってくる

削除人にはどこが長期未処理が分かっているプログラムがあるんでしょ
あれを例えば、半年以上未処理の板は分かるけど、それ以下は分からない、
みたいな感じに修正して公開するのはどうですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 08:28:05.72

>>8
>下半分
そんな感じだと思うよ。

>みたいな感じに修正して公開するのはどうですか？
それ、誰にどういうメリットがあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 10:26:28.09

1に書いてあるように報告スレは催促したい住人のためのスレであって
公平に処理させるためのスレでも報告厨のためのスレでもない。
どこからそういう勘違いが出てくるんだろう。
報告厨の考えがどうあれ報告スレ的には報告してこないイコール特に
困ってないと見なされるんだよ。報告厨が依頼不備しかない板を報告
してくるのは困ってるだろうから報告してあげてるんじゃなくてただの
自己満足で報告してるからだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 10:41:44.69

公平に処理させたいからって長期未処理報告スレで暴れるのはお門違い。
批判要望板に行くべきだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 15:55:40.59

批判要望板にも指導室にも行く度胸も勇気もないから居座るんでしょ
ここなら誰かしら相手をしてくれるから

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 22:17:49.77

＞頭のおかしな潔癖厨がアホみたいに大量の依頼を出す
見方を変えると
（荒らしがクソスレ乱立）→大量の依頼→（削除人が敬遠）→長期未処理化→熱心な有志がまとめ・報告→削除作業が入る可能性高まる

当事者として削除依頼されるスレ（を立てた者）を忘れてました。
報告に制限を加えることで乱立厨を助けるというデメリットがある。
長期未処理化しても他の削除人の目に触れなければ、
自ら乱立して削除作業で板をコントロールしつつ、新板獲得に有利な板状況を演出するという可能性もある。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 23:05:33.90

後半、なんかもう正直言いがかりつけてる様にしか見えないから、
もし実例が起きたらそんとき持ってきて。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 23:13:48.12

言いがかりというか、もはや「風が吹けば桶屋が儲かる」の域だな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 01:19:26.61

＞「風が吹けば桶屋が儲かる」
前スレ746のプロセス云々もそうですね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 01:37:49.42

実例→放射線板
クソスレ乱立厨歓喜、荒らせば望みが叶う実例。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 06:27:34.76

報告しやすくなって漏れがなくなり、削除システムへの不満がなくなる

>>10
特に困っていないと見なすのは、決め付け
報告されていないある板では自治には関心があったようで、
自治スレは賑わっていて、何月何日、誰々によって処理されました
とか書いてあった。こうなると怠慢で報告していなかったのかね？
まあ、困っていないと決め付けて放置しても、自治の芽は育たないだろうね
それよりも報告して削除システムが機能しているとアピールしたほうがいいでしょう

>>11
なるほど、そうなのか。知らんかった

>>12
あなたも決め付けが好きですねｗ
なんかここは議論以前に決め付ける奴が多いｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 06:39:23.30

＞報告しやすくなって漏れがなくなり、削除システムへの不満がなくなる
これは>>9充てね

>>13
実際は、こうでしょうね
長期未処理化→誰もまとめずに放置→気づいた有志が報告→削除人がようやく処理

大量依頼するならちゃんとまとめろよ、とは思った

ちょっと一言言わせてもらうけど、ここにはいろんな意見の人がいますよね
それは当然で、考えを変えろとかは言わない
でも書き込みや会話がないのに、思い込みでいきなり決め付けてしまうのはよくない
しかも意見以外にも、その人の内面に関しても決め付けています
議論するなら、ちゃんとした事実に基づいてお願いしますよ
そしてできることなら反論は意見に対して
内面に関しては推測しかできないので、止めたほうがいいですよ
外れていたら相手を怒らすだけですよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 08:25:05.61

>>19
>報告しやすくなって漏れがなくなり、削除システムへの不満がなくなる

待って待って。
「どこが長期未処理か分かるプログラム」がある時点で、「削除人の認識」の漏れはないでしょ。

何の漏れ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 09:04:20.70

とりあえず俺の意見。ほぼ前スレ958で述べたことの再掲だけど。

・その板の住人が報告していない状況について
　→面倒なのか、やり方がわからないのか、理由は不明だが、未処理で困っているなら
　　面倒でも報告するようになったり、やり方を調べるくらいの労力はかけるであろうから
　　それでも報告されていないのは、その労力と比較してさほど困っていないと見做される。
　　よって報告が無い板については、長期未処理であっても特に問題とは思わない。

・住人以外の有志が報告する件について
　→住人が困っておらず放置している板まで、わざわざ掘り出して報告する必要を感じない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 20:22:19.00

この人って都合の悪いことはシカトなんだね。
2年放置は報告の有無と関係なく発生していたこと、依頼不備しかない板を機械的に
報告するのはなぜなのか、コメントをお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 20:29:47.28

他にも質問があります。＞大量報告者と思しき人

長期未処理の大量報告は自作のプログラムで検知してやった？それとも
全板の依頼スレをいちいち見て回っていたの？あるいは何か他の方法で？

長期未処理を全部載せたいならどっかのスレか外部サイトでやらないのはなぜ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 21:05:54.18

もう一つ質問するの忘れてた。すまそ。

いつか削除人になって長期未処理を減らす気がありますか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 06:01:44.10

>>20
どうやら「どこが長期未処理か分かるプログラム」を使っている削除人と使っていない削除人がいるらしい
使っていても報告されないと処理しないのでは意味がない
使っていない削除人は、報告スレにある板を見て処理してそれ以外は自分の担当以外は処理していない

>>21
他に考えられるのは、長い間報告されていても長期未処理だったので、
報告しても意味がない、無駄だって感じているのかもね
俺にしろ、あなたにしろ、どちらも推測だよ
断定は危険

>>22
一時期、報告スレに200件以上あった
それで200件全部クリアされて、もう長期未処理はないんだみたいな状態になって
新報告された板を処理していた
でもその裏では報告されずに、最悪２年以上処理されていない板があった
普通は、こういう板を処理してから、新報告された板を処理しないか？
２年放置は報告の有無と関係なく発生したのは半分は正しいが、半分は誤っている
まあ、２年放置の一つの理由は案内人がどうせ困っていないんだろ、と決め付けたことにあったことは分かった
依頼不備しかないというのは、あなたの偏見ですよ
むしろそんな板のほうが珍しい

>>23-24
全部見て回った
外部サイトでやっても意味がない
削除人になることは全く考えていないわけじゃないよ
まあ、こちらにもいろいろ都合があるから、どうしようかね？

20 · 2011/10/18(火) 08:46:52.31

>>25
そういうプログラムがあるなら、それを現在使ってない削除人ってのは
要するに長期未処理(未報告分)に手を付ける気がない(時間がない)削除人な訳で、

プログラムを公開する事で、そういう削除人たちの士気なり時間なりに
なんか良い影響を与える要素が思い付かないんだけど…？

別に反論じゃなくて、いまいちメリットが見えてこないから指摘してると思ってちょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 10:36:00.03

削除依頼を出した時点で住人は困っている。
長期未処理を報告した時点で困っていると見做す根拠がない。

＞常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
＞放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
心得では削除依頼は常駐板と明言しているのに対して、まとめ・報告は限定していない。
依頼は板の状況などを把握していないと適切な依頼が出来ないがまとめ・報告は誰でも機械的に出来るもの。
人や数を限定していないのに、長期未処理の報告を「困り度」の基準にするのはおかしい。
★が欲しいから自治する訳ではないし、自治の意識を云々は余計なお世話。
そもそも報告で住人の意志を確認したいのら依頼の時点で住人かどうかを問題にすべき。
少なくとも代行の依頼はまとめから除くとかね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 12:17:34.15

一度「困っている」板を1日1つずつ順番に持ってきてみてはダメなの？
それとももうやってて、そのペースではあなたの言う「公平」を保つことができない？

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/18(火) 15:40:10.91

>>12
貴方の言う「困っている」のレベル判断基準は？
例えば今時点の未処理分を貴方の言う「困っている」基準で
順番立てて示す事が出来ますか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 19:06:37.12

>>27
＞常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。

「○○してみましょう」とは、「○○しなさい」でも「○○しないといけない」でもないわけで。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/18(火) 19:22:59.74

あっ・・・おもいっきりアンカーミスだった。orz

さー忘れて呑もうぜ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/19(水) 00:31:16.82

>>29
困っている基準
依頼時 100
2週間経過 100
4週間経過 100
削除判断（残しも含む）が入る 0
対象スレdat落ち 0
削除判断をするのもdat落ちを待つのも依頼者や利用者にとっては同じことだったりする。
削除しない削除人、削除によって板をコントロールする必要性がないとする根拠でもある。
ただ未処理が長期化すると厨房板と勘違いしたクソスレ乱立厨が沸いてきて板の混乱度が増すので早めに処理してねということ。
なんで住人の意志を計るとか自治云々が的外れなワケ。
>>30
推奨、奨励という言葉の意味を調べてみてね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/19(水) 14:18:39.68

>>32
うん、どう調べても「推奨」や「奨励」には強制力は無いなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/19(水) 15:39:08.74

>>33
でそれが1日1板と制限することの根拠にどう繋がるの？