長期未処理報告について考えるスレ part4

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:32:04.35

このスレッドは有志による大量報告に関する長期未処理報告スレの
テンプレ議論が長引いたために作業所から分離独立したスレです。

通常のテンプレ議論や起算日の出し方など運用全般についてはこちら。

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

長期未処理問題の相談や原因究明はこちらへ

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

前スレ

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 16:07:10.77

理由省略してガイドラインの番号だけで依頼がまとめてあれば
もれなく放浪人からはスルーされることは確実、と。

他の人がやってくれるだろうけどね。いつか。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 17:31:00.69

>>136
仰るとおり、普通は即死やDAT落ちするんですよ
でも私の常駐板では、どんなスレでも即死回避させる荒らし、
削除依頼に出ているスレをわざと保守する荒らしがいます
だから再現なく依頼がたまり続けますね
なんとかしたいんですが、上手い手がないのも事実

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 17:37:56.42

前より即死しなくなったような気がします
前ならとっくに即死してたようなスレが二ヵ月以上一桁レスでそのままとかあるし

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 17:41:08.18

>>138
> でも私の常駐板では、どんなスレでも即死回避させる荒らし、
> 削除依頼に出ているスレをわざと保守する荒らしがいます

ちょっと興味が湧いたｗ
どこの板ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 18:26:43.76

>>139
私の常駐板では即死まで２週間でしたが、３週間になりましたよ
運営も余計なことをしてくれました

>>140
それを教えると、余計な荒らしが来る可能性があるのでご勘弁を
今削除依頼出してきたんですよ
そうしたら荒らしが、早速ageて保守しているので笑いましたｗ
スレッド削除スレをいつも監視しているのでしょうね

どんなスレでも即死回避させる荒らしは、圧縮を早めるのが狙いです
即死回避の一日前にレスをつけてageるので分かりやすいです
21レスがつけば即死しないので、その後は放置しています

削除依頼に出ているスレをわざと保守する荒らしは、私が出した削除依頼によって
自分が立てたスレを大量に削除されたので、逆恨みで保守しているんだと思います

◆IZUMI162i6 · 2011/11/04(金) 21:14:04.90

スレ保持数が少ない板で、保守と圧縮のせいで
会話が続いてるスレが落ちちゃうとかなら問題だけど
そうじゃないなら別にノイズが上がって来ても
どうってこと無いんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 10:52:15.87

>>141
じゃあ具体的な話はできない、ってことですかね

長期未処理とはあまり関係なくなってきたような希ガス

**名無しの妙心** · 2011/11/06(日) 05:21:30.26

>>138
そういう行動に何の反応も無いなら、荒らしも心折れるだろうなー、とは思いますな。
正直、物凄い無駄な労力ですから、それって。
規制関係には詳しくないので断言はできませんが、
規制議論板への報告も、場合によっては可能になってくるでしょうしね。
ほぼノーリターンハイリスク、と言える行動ですよ、客観的に見れば。

まあ、実際問題、何の反応もせずに荒らしの心を折りにいく、というのは難しいでしょうが、
既に他の人も言っておられるように、そういった形で残ったスレのせいで、他の必要な、
削除対象ではないスレがdat落ちするとでも言うのならともかく、そうでないならそれらは
ノイズとして受け流していくしか無いのではないかと。

そういったノイズが存在するという仕様が、2ちゃんねるの特徴の一つですからね。
ノイズを少なくしようと思うなら、自分達でノイズを除去できる場所を作って、
2ちゃんねると併用するなどされたらいいんじゃないかと思います。

あとは、そういった荒らしが荒らしとしてのモチベーションを保ててるというのは、
「荒らしがそういった行動をするという事」に対する意識が過剰になっている、
という側面もあるのではないかと思われます。

上でも書きました通り、本来ならほぼハイリスクノーリターンであるはずの
そういった行為を、ロボットでもなんでもない荒らしが何故続けられるのか、
そのモチベーションはどこにあるのかというと、そういった行動に対して
何らかの感情的なリアクションを見せてくれる方々がいるから、というのが
大きいと思われます。無論、人間ですからそういったリアクションをするなと
言われても、難しい所はあるかと思いますが、そういったリアクションが
あまり意味の無い、むしろ（荒らしのモチベ維持に繋がるという意味で）害に
すらなりうるという事は、頭の片隅にでも置いておいた方がいいのではないかと思います。

**名無しの妙心** · 2011/11/06(日) 05:28:03.72

このままだと荒らし対策相談所の領分なので、無理やり長期未処理の話に絡めると、
結局、長期未処理になっているという事、それ自体を反省の材料にした上で、
まずは自治などの見直しからした方が、現実的かつ建設的だと思いますよ。

どこまで言っても、削除人は何らかの義務を果たさなければならない存在では
ないということは、2ちゃんねるという場所のルールとして規定されているのですから、
そのルールの支配下にある2ちゃんねるで、そのルールを度外視した処理を
求めるための根拠に、「義務ではないのに動いてくれる奇特な（失敬）人のための情報集積所」
の扱いを持ち出すのは、正直論としては成り立っていないと言わざるを得ないかと思われます。

長期未処理が、報告された板が処理されるようになる板、というのは、
一面では事実ですが、一面でしか事実ではない。
「削除人全体によって」ではないですからね、「削除されるようになる」という言葉がかかるのは。
「一部の、物好きな（失敬）削除人によって」なんですから、実態としては。

このスレで「削除されない」事に対して批判をしている人は、
そこの所をまず認識するべきかと。
その上で、その物好きな（失敬）削除人にも、他の削除人と同様に、義務が生じている
わけではない、という事も認識しておくのが妥当でしょう。

で、その義務でやってるわけではない物好き（失ｒｙ）な削除人に、より頻繁に来てもらう為には
どうしたらいいか、というと、板全体がまとまっている所を見せたり、依頼内容を見やすくしたり
と言った活動が必要になってくるわけです。
最初の三行目で言ったまずは自治などの見直しからした方が、建設的かつ現実的だ、という言葉の
根拠がそこなのですね。

結局、荒らしもそうなんですが、削除人だって人間なんですよ。
しかも、ルールなどで作業に縛りを設けられていない、自由に自分の意志で
活動する事が許されている人間。その人間を動かすにはどうすればいいか、
という所を、もっと突き詰めて考えない事には、実際的に望むような形での
削除処理を削除人にさせる（建前的には”してもらう”）ことは難しいですよ。

まあ、そこら辺、無意識にせよ意識はしてるにせよ、わかってて愚痴りにきたり、
削除人に精神的プレッシャーをかけに来てる人は多いと思うんですけど、
実際に削除してもらいたいと思っているなら、それって多分逆効果じゃないかなぁ、
と思ったり思わなかったり

かーらーのー

ラジバンダリ！

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 08:04:03.94

>>142
板の特性と板の住民の民度により、ノイズが半端ないです…
主犯は一人か二人で、多くの住民が釣られちゃっているんでしょうけど

>>143
そうですね、あまり関係なくなってきたので終わりにします

>>144-145
＞他の必要な、削除対象ではないスレがdat落ちする
必要かどうかはともかく、削除対象でないスレが多くdat落ちしています

＞「荒らしがそういった行動をするという事」に対する意識が過剰になっている、
そうなんですが、放置しているとどんどん削除対象や単発のスレを乱立するので困ります

＞そのモチベーションはどこにあるのかというと、そういった行動に対して
＞何らかの感情的なリアクションを見せてくれる方々がいるから、というのが
＞大きいと思われます。
モチベーションは、スレを立てずにいられない病気、かまってちゃん、ＶＩＰと勘違いしている
自分の立てたスレで板を埋めたいなどが考えられます
何の反応もないと自分の行動が正しいんだと思いスレを乱立し、
注意すると自治スレまで荒らしに来ます

＞まずは自治などの見直しからした方が、現実的かつ建設的だと思いますよ。
仰るとおりなのですが、自治スレに荒らしが来る上に、板住民が自治にあまり関心がない
削除されると自治スレに抗議してきて荒らし、削除されたスレを再発する人もいます
スレが乱立されていることにすら気づかない住民もいますし…
だから今まで荒らしの思うようにされてきたんですけどね

＞実際に削除してもらいたいと思っているなら、それって多分逆効果じゃないかなぁ、
＞と思ったり思わなかったり
仰るとおりかもしれませんね
気をつけます

詳しいアドバイスどうもありがとうございましたm(__)m

長期未処理と関係なくなってきましたので、これで終わりにします
ご迷惑をおかけいたしましたm(__)m

**名無しの妙心** · 2011/11/07(月) 06:14:22.99

>>146
まあ、実際に効果があるかどうかはちょっと断言できんが、
規制議論板をROMって勉強してみると、道がひらけるかもなー。
忍者の里とかもこみこみで、いろいろ見てみるといんじゃないか？

そういう状況に愚痴りたくなる気持ちというのは割りとよくわかるんで、
まあ、いろいろ出来る事を探し、出来る事を増やす事を念頭において、
いろいろ勉強してみたらいいんじゃないかと思う。

頑張ってくれい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:09:07.49

仁義なき削除屋氏のように長期大量依頼でも処理するという人が
たくさんでて来ないと話にならない削除人が
常駐する体制は最低限整えるべき

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:12:08.13

あなたが削除人になって、寝食を忘れて長期未処理スレに常駐すればよいのでは？

それと、改行位置が変で読みにくいです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:13:07.82

そういう煽り飽きた
誰でも削除人になれるわけではないからこそ
恣意的な削除は止めろという話だ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:19:42.37

長期大量依頼でも処理してくれる削除人がたくさん常駐している掲示板がご希望なら
そういう掲示板を探すなり、作るなりして下さい。

２ちゃんねるがそんなにヌルい所だと思ったら大間違いだ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:40:26.27

>>151
煽りでも何でもないと思うです
削除人だけが特別だと思うことが間違ってるです
削除人も、２ちゃんねらーです
２ちゃんねらーになる前から削除人だった人はいないです

つまり、あなたは
２ちゃんねらーだけど削除人じゃない
なら、削除人になればいい
他人にやれと言うより、自分がやればいい
自分がやれないことを
他人にやれと言うのですか？
自分ではできないくせに
他人にやれと言うのですか？
自分ができないのなら
他人にやれと言うのはおかしくないですか？
おかしいでしょ
あなたはおかしいことを言っているのです
つまり
あなたは
おかしいのです

文句あるなら削除人になって自分で削除しろ
削除人になれないくせに文句言うなよ糞が

**名無しの妙心** · 2011/11/11(金) 00:29:49.13

ぶっちゃけ、昔っからなんだよね、削除されない削除しろって文句は。
今は昔より云々言う人もいるけど、それって結局相対的なモンなわけで、
文句の総量で言えば大して変わってなかったりする。

なのに。

なーのーに。

そんなろくに削除もされないような掲示板群が、寡占状態を
未だに維持し続けちゃってるんだよね、現実問題として。

そこの所の理由をきっちり分析し、それを解消していかにゃ、
いかにそういう文句を言った所で「じゃあ使わなきゃいいじゃないですか。
なんで使ってる癖に文句だけ言うんですか？」って言われて終いなんだよなぁ。

それに対してはおそらく「他に人の集まる掲示板が無いじゃないか」と言う事が大半だろうけど、
そう言ってみた所で、「じゃあ、人の多さというメリットの為に、管理の適当さは甘受するのが妥当でしょう」
と言われてしまえば詰みなんだよね。

どこまで行っても、この場を作っているのは文句を言うだけで全く自分が行動しようと
しない人ではないわけだから。

>>151
ヌルいっていうか、システム的、仕様的に、そういう処理の徹底ってのは
難しいんだよね。で、システム変えろと言う人がいても、別にその人が
一からシステム組んで、運用に耐えられるだけの物であるということを
管理人クラスの人に納得させる為に動くわけでもなく、結果システムは
現行のままで何も変わらない、と。

**名無しの妙心** · 2011/11/11(金) 00:44:30.11

まあ、正直日本人というか、人間の悪いところではあると思うんだよね。
差し迫った問題が自らの身に降りかかるか、具体的な行動を取る事が
ムーブメントとして流行にならない限り、実際に行動を自分たちで取ろうと
する人がまず現れない、というのは。

少数でどうにかなる問題であれば、また話は変わってくるんだけど、
ここで言われてるような問題は、少数がどうにかしようとしても難しい。
まあ、どうにかできる少数の人がいないわけじゃないから、こうして
行動せずに文句だけ言う人は絶えないわけだけど、その文句で
その少数の人が動く気になるかどうか、っつうと、ぶっちゃけ無理なんだよね。
そもそも、その少数の人が動く気にならないということは、その少数の人に
とって、特に問題となるような事案は発生していない、という事でもある。

はっきり言っちゃうと、あぐらかいでいられる状況こそが、「削除処理数が改善されない」
という文句が出てくる根本的な要因だったりするんだよ。
上でも言ったけど、これだけ昔から消える事なく繰り返されてきた「削除処理数を改善しろ」
という文句に対して、特に何も運営が具体的な動きをとらずにいても、
2ちゃんねるの寡占状況は何ら変わっていなくて、「じゃあそういう処理をしてくれる
掲示板に移住してもらってかまいませんよ」と堂々と言える状況が、今尚存在している。

ここの所を何とかせん事には、2ちゃんねるに変われといくら言ったところで無駄だと考えられるわけだけど、
正直、お前ら少しは組織力つけて、ムーブメントの一つでも起こそうとしてみたらどうかね？
って処理されねー処理されねーって言い続ける人達に対しては思うんだよなぁ。

1ｃｈ.tv作った、アスキーの社長だったっけ？　あの人は、まあ問題こそあったけど、
行動としては間違ってなかったと思うよ。2ちゃん気に入らないから自分で作る、っていう
考え方は。間違ってたのは、2ちゃんに対して敵意をむき出しにしちゃった事だと思う・・・って
話が逸れたな。

まあ、なんにせよ、たまには文句を言う人同士で連携取って、何か試しにやってみたらいいんじゃない？
過去現在、そして未来も、多分同じように考えて、でも個人では何もできないと端から諦めつつ、
それでも文句を、愚痴を言うのをやめられないって人はいるだろうから、そういう人達を取り込んでいける
組織づくりを行なってみるというのは、そんなに悪い考えではないと思うけど、どうだろう？

・・・ぶっちゃけメンドイから俺は絶対にやらないけどね（ぉぃ
ま、なんにせよ、何かを甘受できないなら、その甘受できない状況を変えるのには、
自ら手間をかける必要がある、って事なんだよね、結局は。

以上。
何か最後当たり前の話になっちゃった。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 05:31:41.93

ほら見ろお前ら。

お前らが短くしろ短くしろって言うから妙心がキレちゃったじゃないか！

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 08:48:41.68

むしろ屁理屈つけて居直るほど削除という作業が苦行なのか
やりがいのない作業なのか聞きたい

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 08:54:16.84

そんなに削除してほしいなら削除人に蟹でも贈れば？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 21:22:09.59

>>156
削除人になってみればわかるんじゃね？レポよろ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/12(土) 00:10:28.49

削除人が仕事しないから、俺みたいな荒らしにとっては最高にストレス解消になってるわｗ
「削除依頼出したからな」「アク禁になるよお前」と必死に抑止しようとしてるけど効果無しなので最高

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/12(土) 00:55:27.59

それと長期未処理報告になんの関係が？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/12(土) 01:23:13.12

>>159
お前かｗｗ

俺が見てるスレ、そんな感じ
でも諦めたから、勝手に荒らせ

**名無しの妙心** · 2011/11/12(土) 04:45:43.58

>>156
屁理屈つけて居直ってる、と言うのが難癖でしかないのが、残念ながら現状である、
という事なんだよ。悲しいけど、これ、現実なのよね。

>>159
「削除人が顔真っ赤にして俺の書き込み消しまくるから、最高のストレス解消になってるwww」
って言ってた荒らしを五人は見たことあるよ。

結局は気の持ちようなのさー。
荒らす方もなら、荒らされる方も、ね。
如何にして相手のモチベーションを削ぎ、自分のモチベーションを高めるか。
ま、そのせめぎあいにおいて、荒らす方が優位に立ちやすいというのは、
実際問題2ちゃんではあるわなー。

でも「荒らしてる時点でダメ人間だし、自分はそれと比べれば駄目人間じゃないな」というような、
真の心の余裕は、荒らしてる方にはありえないんだなぁ、これがw
荒らしてる人は絶対にそこの所認めないし、そういう余裕を持てる程達観できる人も
また少ないんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/13(日) 20:12:37.75

> でも「荒らしてる時点でダメ人間だし、自分はそれと比べれば駄目人間じゃないな」

そうなんだよねぇ。。。
まぁ、自分に余裕はあってもスレに余裕はないわけで、、、
それも含めてどうにかお手伝いしてあげられればいいわけだが。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/13(日) 22:39:19.45

荒らしは、スレを人質にした立てこもり犯ですよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/14(月) 08:17:26.96

最近の荒らしは「また次スレ立てればいいじゃんｗ」とか「外部サイト行けばいいじゃんｗ」とか言い始める始末ですしね、
埋立はNG　と言っているはずなのにどうしてそういう方向になるんだか

と、、、脱線してしまいましたな。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/14(月) 12:33:41.59

荒らしのほうが優位に立てるっておかしいよな
被害者は徹底的に荒らされても泣き寝入りするしかない…

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/14(月) 12:59:00.07

何を以て「優位」なんだろう？

つか、スレ違いじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/14(月) 14:17:31.47

反応するお前も頭おかしい
スルーしとけやカス

**名無しの妙心** · 2011/11/14(月) 16:52:48.47

長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/

こういうスレもあったな、と今思い出した。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/14(月) 21:06:51.85

まあ隔離スレってのは必要なわけでｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/18(金) 21:11:52.01

俺、製造業界板の住人なんだけどさ、こんなどう見ても削除されないような依頼しかないのに
依頼者でもない奴が勝手に報告するのは迷惑なんだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317378212/327
何のために報告してんのか分からん。報告はいらねえから案内してこい。
こういうのはこれ幸いと放置しておいて、いざ削除してほしいスレが立った時に
依頼即報告というのが賢いやり方。報告厨は邪魔。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/18(金) 21:24:33.44

今は規制すらめったにされんからまさに無法地帯だ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/19(土) 08:22:17.54

>>171
俺、製造業界板の住人なんだけどさ、削除人でもない奴が勝手に判断するのは迷惑なんだｗ
と、いう冗談は置いといて

・こんなどう見ても削除されないような依頼かどうかは、削除人が判断すること
　あなたが文句を言うことではない
・報告した人は製造業界板の住人かもしれない
・あなたは困っていなくても依頼した人は困っているかもしれない
・いざ削除してほしいスレが立った時に依頼即報告というのが賢いやり方というのは嘘
　報告して必ずしもすぐに削除されるとは限らない
　運よく削除人の目に止まったりすれば削除されるが、たいていは放置される
・製造業界は報告厨によって長期未処理に報告されたことにより、順番が上に来て優先的に削除されたことがあった
　むしろ報告厨に感謝すべき

結論：あなたの勝手な考えを他人に押し付けてはいけません

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/19(土) 21:09:01.45

あえて起算日を温存しておいて依頼と報告の機会を待ってる板というのはあるよ。
そしてそういうとこは板事情を良く知ってる人が上手なまとめをして報告したりする。
全部機械的に報告されるべきってのの方が勝手な考えだ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/19(土) 21:56:51.92

前にも言ったが依頼不備しかない板を報告するのはやめれ。
長期未処理報告スレは確認君を呼ぶためのスレじゃない。だからdat落ちしかない板は
報告の対象外という不文律がある。
それから、依頼不備は削除判断以前の問題だよ。偏見でもなんでもない。
削除人ではない名無しや案内人でも不備を指摘することは自由。

報告した人は製造業界板の住人ではないかもしれない。
少なくとも依頼者本人ではないな。

依頼した人は困っていないかもしれない。
困っていれば自分がフォームから書き込んだ依頼スレを探し出して読むくらいのことはするはず。
そうして削除人のコメントをいくつか読めば、削除ガイドラインすら読んだことのなかった
この依頼者は自分の依頼の結果がどうなりそうか知るだろう。
困ってなければ依頼スレなんか探さず依頼したこと(あるいは2chの存在自体)など忘れて日常生活に
戻っていることだろう。その方が幸せ。

なぜお前に感謝など。誰もたのんでねえよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/19(土) 22:10:08.95

まだ懲りないのかねぇ・・・

＞・こんなどう見ても削除されないような依頼かどうかは、削除人が判断すること

はいここ間違い。削除人が判断するのは「実際に削除するか否か」であって、削除依頼それ自体を
見て「削除されそうかどうか」というのは、削除ガイドラインという基準に照らして利用者でも判断できる。
何でそうやって、話のすり替えをしようとするのかな？

＞・報告した人は製造業界板の住人かもしれない
＞・あなたは困っていなくても依頼した人は困っているかもしれない

この２つは仮定に過ぎないが、>>171さんは「実際に」迷惑しているから邪魔だと言っているようだが。

＞・いざ削除してほしいスレが立った時に依頼即報告というのが賢いやり方というのは嘘
＞　報告して必ずしもすぐに削除されるとは限らない

長期未処理に報告していなくても、削除されないとは限らない。
また「報告期日が来た板は必ず報告しなければいけない」というルールも無い。

＞　運よく削除人の目に止まったりすれば削除されるが、たいていは放置される

これは長期未処理報告をしていようと、していなかろうと同じこと。報告してもすぐに削除される
わけではなく、報告後もさらに放置されてる板は多い。

＞・製造業界は報告厨によって長期未処理に報告されたことにより、順番が上に来て優先的に削除されたことがあった

「長期未処理に報告されたことで順番が上に来た」を証明する証拠が無い。
「順番が上に来たことで優先的に削除された」を証明する証拠がない。
たまたま削除された可能性もあるのに、それを覆い隠すのはどうして？

＞　むしろ報告厨に感謝すべき

住人にとって邪魔だったり迷惑だったりするから、報告屋さんとか呼ばれず「厨」と呼ばれるわけだが。

結論：報告厨はやっぱり邪魔だと再確認できた。

**名無しの妙心** · 2011/11/21(月) 04:55:37.05

＞むしろ報告厨に感謝すべき

吹いたw

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 17:24:26.57

さてまた長期未処理が100件を超えたわけだが
もはや大量報告は全然関係ないだろｗ
長期未処理になるわけは、純粋に依頼量が削除人全体の処理能力を上回っているから
よって削除人を大幅に増やすことを求められているんだが、次の案内人募集はいつかね？
運営も、■ゴゾンジ！ジュウシマツもびっくり！なんてスレを立てるより
案内人募集のスレを立てたほうが遥かに役に立つ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 17:33:47.30

＞長期未処理になるわけは、純粋に依頼量が削除人全体の処理能力を上回っているから

削除人の処理能力は常に一定ではないから、全体の処理能力は不明。

それに長期未処理になる理由は依頼の「量」だけではない。特に専門板の場合、その板に
必要な知識を持っていないと、何がスレ違いなのか、何が板違いなのかといった判断も
できないわけで。

＞よって削除人を大幅に増やすことを求められているんだが、次の案内人募集はいつかね？

「２ちゃんねる運営（の中の人）」が必要だと思った時。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 18:39:59.01

大前提として、長期未処理報告が溜まる事が悪い事だという認識が、
少なくとも2ちゃんねる運営には存在しないという事を未だに理解できていないのか。

運営に何かさせたいなら、運営側がそうしたくなるように話を持って行かなきゃ
無視されてそれで終わりなんだという事はわかるかい？
いくら逆切れしても、運営を煽っても、俺みたいなのを犬だなんだと罵倒してみても、
それじゃ何も変わらんのだよ。何か変えたくて物を言っているのではないのかな、君は？
あるいは、ただ自分の自己満足の為だけに物を言っているのかな？

ついでに言うと、上でさんざん問題にされてるのは「大量報告」ではなく、
「何も考えずに長期未処理になるや否や拾ってくる機械的自己満足報告」
だと言う事も理解できていないようだね。

「機械的な報告でもって数が増える事」は問題にされていても、
「数が増える事」自体は問題にされていないって事を、いつになったら
理解できるのか。数自体が問題であるのなら、一日に報告は数板に
限る、というような仕様にするだろう所を、複数人が協力すれば
いくらでも報告が可能な仕様になっているのは何故か。

ここまでさんざん言われている事なのに、どうしてそこを理解しようともせず、
数にしか話を持って行かないのか。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 18:58:43.41

>>179
＞「２ちゃんねる運営（の中の人）」が必要だと思った時。
これ、今の削除人にとっても都合が悪いだろ
削除人が増えないと、削除人１人当たりの仕事量も減らないんだから

>>180
＞いくら逆切れしても、運営を煽っても、俺みたいなのを犬だなんだと罵倒してみても、
(゜Д゜) ハア??
そんなこと全然思っていないんだがｗ
それとも犬と呼ばれたいんですか？

＞「何も考えずに長期未処理になるや否や拾ってくる機械的自己満足報告」
また自己満足って決め付けてるぅｗ

＞「数が増える事」自体は問題にされていないって事
これを問題にしたら、それこそ大勢の反感を買いますよ

数が増えると削除人仕事しろ！って言われて削除人への不満が高まりますけどね
まあいつものようにボランティアですと言って終わりでしょうけど

彩虹さんとのやり取りで少しは名無しの妙心さんのことを見直したけど
削除人と同じようにずれているところがあるって分かった
運営や削除に深くかかわると、一般利用者とずれていっちゃうんだろう
ある意味みんな２ｃｈの犠牲者だな・・・

それにしても名無しの妙心さんってどこにでもいるね
削除系の名物？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 19:10:55.76

連投ｽﾏｿ
まあ、俺が言えた義理じゃないかもしれないが
ここは運営・削除の批判（と勝手に勘違いしている）なら、全力で噛み付いてくる人が多いね
議論する前に相手の悪口言ったりして、沸点低すぎです

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 19:15:02.53

まあ、沸点が低いかはともかく・・・残ってる人は、まだ２ちゃんにモチが残ってる人。
だいたいは、卒業しちまったんだろう。

**呑んだら名のらない** · 2011/11/24(木) 19:50:16.08

よその庭借りて遊んどいて、掃除の仕方が悪いの如何のこうの。
その口持ってる奴を産んだ親の顔が見てみたくはないか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 21:05:42.93

専門性の高くない板でガイドラインどおりの依頼理由で
処理依頼もひとつか二つしか出てないのに何ヶ月も放置されてる板が
あるがあれは何なんだ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 21:08:04.18

俺の庭なんだから他人が迷惑蒙ろうが俺の勝手
てのは騒音おばさんや異臭を放つゴミ屋敷に住んでるおじさんみたいな理屈だ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 21:16:03.18

よその庭云々の理屈はわからないまでもないが
それが削除人が削除しない際の方便に悪用されてしまっているのが
問題なんだ

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:34:50.86

>>181
削除人は、自分のできる範囲で作業すればいいんで、
そもそも君の言う都合の悪さを感じる余地は無いわけで。

そういうところで何が許され、何が駄目とされているのか、
というのも知らずに物を言っているようだから駄目なんだよ。

もちろん、削除人にも「処理滞ってるのなんとかした方がいいんじゃないかなー」と
考える人がいないわけじゃない。でも、それでそう思ったとしても、その削除人が
具体的行動に移さなければ、ここでこうやって吠えてるだけの君と同じでしかない。

＞数が増えると削除人仕事しろ！って言われて削除人への不満が高まりますけどね

で、不満が増えたからそれがどうした？
と運営はいえてしまうんだよ。
それを言えてしまうのに対して、不満が増えるぞ不満が増えるぞって
言い続けて、いったい何の意味があるの？って事。
人間だから、そうやって嫌な批判を押し付けられ続ければ動く、というのは
君の思い込みでしかないぞ。↑の方でも書いたが、黎明期からずっと削除についての
不満は述べられ続けている。なのに、そういった不満に即した形での状況改善の動き
というのはほぼ皆無だ。

そこを考えてみてるかい、と聞いてるんだよ。

全力で噛み付いてるとか言い出してる時点で駄目だな。
だって、自分の言っている事を現実にする為に必要な物について語られてるのに、
それを単に自分に対する否定としか読み取れないんだもんな。

端から自分の絶対的正しさ（と思い込んでる物）を盾にした要求しか頭に無いって事だもの。

違う？　違うんなら本気出して何かしてみろよ。

俺は面倒だからしないけど（ぉぃ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 22:12:34.30

生温かく
見守ってます

自分が真っ赤になってることを
自分で気付かないようでは
アレですよ

ちょっと、冷静になってみましょう
自分は冷静ですかと自問自答してみましょう
そして
その書き込みは
今すぐ、書き込むべきかどうか、考えましょう
明日でも、いいんじゃないですか？
今日じゃなくちゃ駄目ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 08:33:27.94

>>181
＞これ、今の削除人にとっても都合が悪いだろ
＞削除人が増えないと、削除人１人当たりの仕事量も減らないんだから

妙心も言ってるが、全然都合悪くない。「一人当たりの仕事量」という前提がまず間違い。
削除人にはノルマも何もなく、ただ自分にできる量だけを処理すればいい。
削除人が増えようと減ろうと、削除依頼がいくら溜まろうと、それは変わらない。

＞運営や削除に深くかかわると、一般利用者とずれていっちゃうんだろう

ずれてるというか、２ちゃんねるのルールを理解しているか否かの違いだろうね。
２ちゃんねるという場所を借りて遊ぶのに、２ちゃんねるのルールを理解して遊んでいるか、
自分の基準を優先しろとゴネてるかの違い。

>>186
それは逆だな。その状況を無理やり当てはめるとしても、２ちゃんねるが町全体で、
ゴミ回収車のキャパシティ以上に利用者が町を汚しているのが現状だ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 21:03:32.86

削除依頼がなされないのであれば
特定のワードを含んだスレ立てをできなくするなどの
対策が必要だ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 21:16:51.12

＞特定のワードを含んだスレ立てをできなくする

そんなことをしても当て字や隠語で書いてくるだけさ

そんでもって板違いなんで批判要望板当たりで提案してくださいね

◆IZUMI162i6 · 2011/11/26(土) 15:17:22.31

>>188
不満が高まると、それが原因でみんな騷ぎだして祭りになるかもしれん。

マジでメシウマ。
超おもろい。
いいぞ、もっとやれ！

ってみんな思うに違いない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2011/11/26(土) 22:56:28.23

＞長期未処理になるわけ

まとめが簡略化しすぎというのもあったり。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 01:29:34.81

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1303122015/17

そんなルールあったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 05:31:32.66

ない

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 09:48:36.14

ダメだよ報告したら放浪人 ★が来るじゃねぇか

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 15:34:28.30

名無しの妙心

コイツ、頭悪い奴が一生懸命にお利口さんを演じてるだけの馬鹿

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 17:25:04.21

そう言うからには、妙心よりは賢いところを見せないとね。
単なる負け惜しみにならないように。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 17:58:45.50

妙心は何年も前から、長文を好んで書くけども簡潔にまとめることが出来ないコテで有名

かまってちゃんだから黙ってNGワードにぶっ込めばOK

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 18:57:06.36

妙心は結論の出ないスレや絶対に主張を変えない奴が出たスレで
ｇｄｇｄのうやむやにしてスレを終了させる係。議論はなかったことになる。
球磨川禊みたいな奴。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/27(日) 22:07:10.42

ここは妙心と戯れるスレじゃネーヨ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 08:26:29.02

妙心に突っ込まれて俺ルールを導入できなかった哀れな奴が
「妙心のバーカ、お前ハゲのくせに！」とか子供の喧嘩以下の
負け惜しみレスをするスレでもない。
そーゆーのは最悪板の妙心スレへ行けば、思う存分書き込める

・・・と思って最悪板を検索してみたらスレが落ちていたでござる。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 09:30:17.82

この板で固定叩きしちゃうような人は
とても体調が悪いんだと思います
特に首から上が

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 17:32:28.86

妙心に釣られる奴は論外だが、そういう奴らに反応する奴も頭おかしいがな。
>>204お前のことだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 17:45:29.83

削ジェンヌが逮捕されたようなんだけど、他の削除人も長期未処理で放っておくと
削除すべきものを削除しなかっということになり、逮捕されちゃうの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 18:01:49.33

妄想はチラシの裏でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 18:15:23.07

>>206
で、それが長期未処理「報告」にどう関係するの？関係しなけりゃスレ違いなんで、
その件に触れるなとか言うつもりは一切ないけど他所でやってね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 18:18:53.27

>>206
されません。

◆IZUMI162i6 · 2011/11/30(水) 01:29:50.18

「見て却下した」のが原因なら「見なくなる」んじゃね？

まぁ、ジェンヌは活動をしてるっぽいので捕まったのは胸が大きい影武者だと思うが。

**名無しの妙心** · 2011/11/30(水) 01:31:22.62

全然影になっていない・・・だと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 08:32:23.16

薬・違法板が早速処理されていてワロタｗ
今回の件でやばい板ほど早く処理されるようになるのかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 10:32:11.73

ただの偶然だな

**名無しの妙心** · 2011/12/01(木) 07:44:39.66

>>212
どっちかというとそういう理由で早速処理したとか言うなら、
レス削除依頼の方が処理されてなきゃならないはずなんだが、
中身とかろくに見ずに物言ってんだねぇ、君。
めっちゃ薬物取引持ちかける書き込みが依頼されてるのが残りまくってるけど？
今回の件があったから対応してるんだ、という説を唱えたいなら、
せめて今回何が問題にされていて、それが実際に処理されているのか
どうかくらいは確認してから物を言おうよ。
でないと、何も物を考えずに口きいてるのがバレるよ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 08:41:43.85

＞中身とかろくに見ずに物言ってんだねぇ、君。
＞でないと、何も物を考えずに口きいてるのがバレるよ？
なんというブーメランｗ
レス削除はスレッド削除より依頼量が多いから後回しにしているんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 08:47:41.17

名無しの妙心は頭いいふりして実際は馬鹿にされてるなｗ
あちこちで叩かれたり最悪板にスレ立てられたり削除人といざこざを起こしたりしてきたのも
なんとなく分かる気がする
先人達の例に見習ってあまり相手にしないほうがいいのかもしれん

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 14:03:41.89

＞レス削除はスレッド削除より依頼量が多いから後回しにしているんだろ

スレッド削除スキルを持ってる削除人は、レス削除スキルしか持たない削除人よりも少ない。
レス削除を後回しにする根拠として依頼量を持って来るのはやや・・・いや、かなり疑問。

今回の逮捕騒ぎを受けて、「また逮捕されかねないヤバい書き込みを消すため」だとすると、
スレ削除は「スレッドそれ自体が削除対象」であるスレしか削除できないから、スレッド自体が
削除対象じゃなければヤバいレスが大量に書き込まれていても削除できない。それよりも
レス削除スキルしか持たない削除人を総動員して、ヤバいレスをガンガン消す方が早い。

・・・で、この話もまた長期未処理報告には無関係な気がするんだが。

**呑んだら名のらない** · 2011/12/01(木) 19:11:47.65

>>216
自分の投稿読み直してみな。。。
恥ずかしい負け犬の台詞だろ。
尻尾股の間に挟んでお家に帰りな。。。

**名無しの妙心** · 2011/12/01(木) 20:50:22.51

>>216
>>217さんのレスで、自分が恥ずかしい煽りしちゃった事は理解できたか？
理解できないなら言ってくれ。馬鹿にもわかるように解説はしてあげるから。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 21:24:00.66

スレ落ちがあるから削除は不要ていうアホな意見があるけど
最近は過疎スレでも一月落ちないとか速報板系以外ではザラだから困る
当然保守に要する時間もたくさんできてしまうわけでここらへんを
なんとかすべき

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/02(金) 08:55:39.33

それどころか「要請板案件以外は削除する必要が無い」という意見もあるわけで。

そこまでいくと極論だとは思わなくもないが、「一度発言した事実は取り消せない」、
「自分の発言によって起きた不都合は自己責任」、「他人のレスを削除することは
他人の意見を封殺するのと同じ」といった考えには賛同できるものがある。

あと「保守しなきゃ維持できないスレというのは、その程度の需要しか無い」という意見にも
同意できるので、それでもそのスレを維持したいなら、手間がかかろうが保守するなり、
何度落ちても新スレを立てればいいことなので、システム側でなんとかすべき点ではない。

・・・で、この話もまた長期未処理報告には(ry

**名無しの妙心** · 2011/12/02(金) 09:55:23.02

従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104139370/
削除人や案内人の不足について語るスレ3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1242820121/

ココら辺かねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/02(金) 18:38:28.75

ちょっとだけ妄想垂れ流す。

もしかして、報告厨が自分の思い通りにならなくなった腹いせに、色々と難癖をつけて
逆襲しようとしてるんじゃないだろうか？

本来なら他のスレでやる話だけど、このスレでやり込められたから、このスレの住人や
妙心をターゲットにしているから他所に移動しないとか。
いずれにせよ、基本的な考え方が（２ちゃんねる的に）間違ってるので論破できないと。

･･･以上、妄想で失礼。
では何事も無かったかのように、通常運転再開で宜しく。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 19:59:29.20

削除人が一部処理しても起算日は変わらないんじゃないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295547281/42-n

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 20:06:56.36

>>224
そのスレの起算日はそれでいいんだよ。
ま、このスレの>>1すら読まずにスレチな質問する輩にはわからんだろうて。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 20:47:39.64

>>225
わかりました
仁義なき削除屋 ★さんが順番に処理しているからいいんですね
よく見るランダムに処理した場合の一部処理のときは、起算日が変わらないと

>>1にリンクされている┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃のスレは
削除屋＆まとめ屋の作業連絡スレです。
削除屋＆まとめ屋以外の人が使って質問してもいいのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 23:49:45.96

そう思うのなら質問スレで聞けばいいんじゃない？
意地悪でもなんでもなくさ

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 08:17:11.19

>>227
ちょっとした質問がここでもそこでもスレチというのなら、適切なスレに誘導してくれるとありがたいです

**呑んだら名乗らない** · 2011/12/04(日) 09:34:06.46

>>228
　　この辺にでも逝ってくれ。

初心者が安心して質問できるスレッド 375
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1322732404/

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 09:47:06.06

>>226
＞削除屋＆まとめ屋以外の人が使って質問してもいいのですか？
いいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 10:06:46.24

>>229
そこはさすがに違いますよｗ

>>230
そうでしたか
今度からはそちらで質問しますね

**灰色の名無し。** · 2011/12/04(日) 10:08:12.15

初心者が安心して質問できるスレッドであって、
初心者しか質問できないスレッドではないのだから、
別にいいのではないでしょうか(素

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 11:05:20.55

>>231
質問なら、削除知恵袋で質問してくれた方がいいんじゃないかな
そこは連絡・作業スレとうたってるわけだし

**名無しの妙心** · 2011/12/04(日) 16:07:31.19

マジレスするけど、削除系の色んなことに関わろうと思ってるなら、
せめてスレッド内やスレ一覧を検索する事くらいは覚えてからに
した方がいいと思うぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/06(火) 20:20:02.85

削除人は確かに削除する義務はないだろうが限られた人間にしか
削除権が寄与されない事や削除人としての任命が強制でない事も
事実である。であるから多忙その他の理由で削除ができないというのであれば
削除人を引き受けるべきではないと思うがどうだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/06(火) 20:42:07.27

なぜ？

例えば、忙しくて年に一度しか削除しない削除人が居たとして、
その人が削除人を辞めれば、単純にその一回分の処理が減るだけ。
引き算だけで何にも足されないよ。